Навигация
Новые темы форума
Последние комментарии
- Педиатр оказываеться писать нужную фразу
3 года 40 недель назад - Здоровые сутавы
4 года 1 неделя назад - Здоровые сутавы
4 года 1 неделя назад - вакцинация
5 лет 13 недель назад - Спасибо за отличную статью!!!
5 лет 19 недель назад - Спасибо, отличная статья!
5 лет 33 недели назад - от туберкулеза ли?
5 лет 47 недель назад - Звіт щодо збору та використання коштів на 01.11.2018
6 лет 1 неделя назад - Звіт щодо збору та використання коштів на 01.10.2018
6 лет 5 недель назад - Общались мы с Ириной
6 лет 7 недель назад
"У переболевших столбняком иммунитет не формируется."
сб, 2009-10-24 17:13 — Алла
Факт из мед. учебников. Тем более он не формируется после прививки. А зачем тогда акдС? График прививок, план? Только затем, что столбняком удобно пугать: вот как скрутит вас...
Как врачи принимают такую противоречивую инфо? Или студентам лишь бы выучить да сдать, а практикующим - как начальству угодить, все инстукции выполнить..
- Блог пользователя Алла
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Мы в соц. сетях:
Смотри также:
Опрос
Вход на сайт
Сейчас на форуме
381 Гостей 0 Пользователей
Комментарии
О противостолбнячном иммунитете.
Алла, Вы ошибаетесь. Столбняк является следствием поступления в организм человека столбнячного токсина, выделяемого Clostridium tetani. Особенностью этого токсина (как и дифтерийного, к примеру) является крайне высокая токсичность. Поэтому он смертелен в очень малых дозах. А для возникновения иммунного ответа необходима доза токсина, намного превышающая смертельную. Для того, чтоб обойти это, были придуманы такие вещества, как анатоксины. Суть заключается в том, что после специальной обработки токсин сохраняет участки молекулы, вызывающие иммунную реакцию, но теряет токсичные участки. Поэтому анатоксин можно вводить в необходимых для создания иммунитета дозах.
С уважением, Ваш Ацесульфам.
Ах, если бы это было правдой!
Дочери Нины П. после ожога, вылила на себя кружку кипятка, вкололи и от столбняка. После чего начались скачки давления и она чуть не умерла. Заболела бы она столбняком без спасительного укола? НЕт!
У меня как-то была пустяковая царапина, зажила бы сама по себе за несколько дней. ЗАехала в травматологию зашить, попутно поставили эту гадость, в спешке проворонила, не отбилась.
А дальше такое было!!! Через месяц пришла в отделение-вот что мне теперь делать? Температура держится, на месте укола шишка с кулак, спать не могу... - А теперь это мои проблемы, их не касается.
Особеностью столбнячного токсина является то, что уж как-нибудь мы бы с ним справились. Природным иммунитетом.
А введение "придуманного "анатоксина" гробит здоровье так, что ой-ей - ей! Для чего он и был придуман. как и все прививки.
Не будь мой старший сын почти до года на грудном вскармливании, ежедневных свежих соках, закаливании, очень тщательном уходе- он бы УМЕР после прививки. Как тысячи-тысяч других малышей.
И мне действие ваших "анатоксинов" не забыть. Не по учебникам медвузов училась.
Очень жаль, но это не так.
Особеностью столбнячного токсина является то, что уж как-нибудь мы бы с ним справились. Природным иммунитетом.
В том-то и дело, что нет. Особенность столбнячного токсина. к сожалению, организм человека не в силах с ним совладать.
А что вводилось для профилактики столбняка в описанных Вами случаях?
Что именно вводилось?
Вопрос интересный. После избиение и темном переулке избитого волнует именно ЧЕМ его избивали, траектория ударов, частота ударов, амплитуда замаха, и мощность ударов.
Не пойдем мы больше к вам, милый доктор. Только и всего. Под белым халатом вашу истинную сущность видели. Хватило.
Это Ваше право
Вопрос интересный. После избиение и темном переулке избитого волнует именно ЧЕМ его избивали, траектория ударов, частота ударов, амплитуда замаха, и мощность ударов.
Я спрашивал, Вам вводили сыворотку или анатоксин?
Не пойдем мы больше к вам, милый доктор. Только и всего. Под белым халатом вашу истинную сущность видели. Хватило.
Не ходите, это Ваше право.
Это вы о своем организме?
Слабенький он у вас? Без таблеток и клизм даже в туалет сходить не можете?
Насчет остальных "человеческих организмов"- не правда! Вымерло бы человечество, если бы наше тело не было способно к чудесам адаптации. К борьбе в любыми вирусами и токсинами.
Из недавних примеров - когда в 80 г. по распоряжению КГБ Порфирию Иванову в Новошахтинске ввели смертельную, по мнению врачей, дозу. Чтобы больше никого не лечил и своими "чудесными" исцелениями не нарушал спокойствие официальной медицины.
На след. день, врач, увидев его живым и здоровым, упал в обморок. Не могло такого быть, потому что не может быть никогда.
Побеседуйте с еще живыми участниками боев ВОВ, им есть что рассказать о ВОЗМОЖНОСТЯХ человеческого организма.
Массовых, миллионов- иначе бы не победили.
Столкнулась с возможностями нашего тела и духа и лично.
В сентябре 1988 я кипятила пеленки, памперсов тогда не было. Когда несла выварку к стиральной машине, не удержала и выплеснула эти два ведра кипятка со стиральным порошком и содой на себя. Ожог должен бы быть страшным. Но мне так не хотелось оставить без присмотра моих малышей, что кипяток не причинил мне никакого вреда. Ни боли, ни покраснения.
Так что не надо о возможностях огранизма. Не много вы об этом знаете.
Нет, не о своём
Слабенький он у вас? Без таблеток и клизм даже в туалет сходить не можете?
С чего Вы это взяли?
Насчет остальных "человеческих организмов"- не правда! Вымерло бы человечество, если бы наше тело не было способно к чудесам адаптации. К борьбе в любыми вирусами и токсинами.
Ну да. Естесственный отбор. Когда приходила чума или ещё что-нибудь подобное, подобные чудеса происходили у каждого десятого. Остальные девять человек из десяти отправлялись к праотцам.
Из недавних примеров - когда в 80 г. по распоряжению КГБ Порфирию Иванову в Новошахтинске ввели смертельную, по мнению врачей, дозу. Чтобы больше никого не лечил и своими "чудесными" исцелениями не нарушал спокойствие официальной медицины.
На след. день, врач, увидев его живым и здоровым, упал в обморок. Не могло такого быть, потому что не может быть никогда.
О, я, оказывается, прямо как Порфирий Иванов! Прививался по графику и не помер почему-то до сих пор. Чудеса!
P.S. Порфирия Иванова не признаю по религиозным соображениям.
Побеседуйте с еще живыми участниками боев ВОВ, им есть что рассказать о ВОЗМОЖНОСТЯХ человеческого организма.
Массовых, миллионов- иначе бы не победили.
Беседовал неоднократно. Кто-то выжил в ВОВ, кто-то нет. Кто-то умер от ранений, кто-то от газовой гагрены, кто-то от столбняка, кто-то от сепсиса... А кто-то, видя всё это, сошёл с ума. ВОВ - не самый лучший пример в этом случае.
Столкнулась с возможностями нашего тела и духа и лично.
В сентябре 1988 я кипятила пеленки, памперсов тогда не было. Когда несла выварку к стиральной машине, не удержала и выплеснула эти два ведра кипятка со стиральным порошком и содой на себя. Ожог должен бы быть страшным. Но мне так не хотелось оставить без присмотра моих малышей, что кипяток не причинил мне никакого вреда. Ни боли, ни покраснения.
У меня тоже нечто похожее было, и вполне объяснимое с точки зрения законов физики.
Так что не надо о возможностях огранизма. Не много вы об этом знаете.
А вот не надо делать такие выводы, абсолютно не зная человека.
Приведите мне пример выживших после столбняка без лечения.
И почитайте, кроме описания клиники столбняка, о его профилактике. Подробно, а не поверхностно.
Столбняк в ВОВ
Было бы конечно очень интересно узнать точную статистику заболеваний столбняком во время ВОВ. "Кто-то" - не интересно, нет ли данных поточнее? Вот, например, в монографии Смирнова-Лебединского-Гарина "Войны и эпидемии", М., 1988 про столбняк есть только такие данные: Госпитали московской губернии, заболеваемость 1915-1917гг):
Брюшной тиф - 424
Сыпной тиф - 170
Возвратный тиф - 175
Тиф неустановл. этиологии - 67
Дизентерия - 99
Столбняк - 53
Рожа - 51
Дифтерия - 32
Оспа - 14
Холера - 4
Скарлатина - 3
Больше ничего про столбняк нет, как будто две войны без него прошли.
Ещё вспомнилось, как репрессированные писали в мемуарах: бывало, лопатой в лагерях пробивали ногу - ничего не происходило.
Мой ответ
Было бы конечно очень интересно узнать точную статистику заболеваний столбняком во время ВОВ. "Кто-то" - не интересно, нет ли данных поточнее? Вот, например, в монографии Смирнова-Лебединского-Гарина "Войны и эпидемии", М., 1988 про столбняк есть только такие данные: Госпитали московской губернии, заболеваемость 1915-1917гг):
Брюшной тиф - 424
Сыпной тиф - 170
Возвратный тиф - 175
Тиф неустановл. этиологии - 67
Дизентерия - 99
Столбняк - 53
Рожа - 51
Дифтерия - 32
Оспа - 14
Холера - 4
Скарлатина - 3
Больше ничего про столбняк нет, как будто две войны без него прошли.
Ещё вспомнилось, как репрессированные писали в мемуарах: бывало, лопатой в лагерях пробивали ногу - ничего не происходило.
Приведены данные только по одной губернии. Есть и другие данные. В зависимости от войны и фронтов, столбняк встречался в от 0,05 до 1% случаев ранений, причём в среднем во время ВОВ столбняк встречался в 2 раза чаще, полагают, что из-за более широкого применения осколочных снарядов. Один только Розенберг наблюдал более шестисот случаев стоблняка. Летальность от столбняка в обе войны составляла в среднем 75%. Большинство остальных приведенных вами заболеваний было связано с неудовлетворительными санитарными условиями.
Ещё про столбняк
Ну да, верно. Я бы только уточнил - это связано с ролью военной медицины в данное время и в данном месте. Только непонятно, почему (как следует из Вашего контекста) это не относится к столбняку? Если еженедельные бани (и только они, как пишут в монографии) помогли справиться с тифом среди красноармейцев, то неужели при этом продолжали "по-народному" присыпать раны землёй? Стали мыться, заливать раны спиртом/йодом/перекисью - вот и пошли болячки на убыль. Свидетельство этому - равномерное снижение всех перечисленных болезней во времени.
О столбняке
Ну да, верно. Я бы только уточнил - это связано с ролью военной медицины в данное время и в данном месте. Только непонятно, почему (как следует из Вашего контекста) это не относится к столбняку? Если еженедельные бани (и только они, как пишут в монографии) помогли справиться с тифом среди красноармейцев, то неужели при этом продолжали "по-народному" присыпать раны землёй? Стали мыться, заливать раны спиртом/йодом/перекисью - вот и пошли болячки на убыль. Свидетельство этому - равномерное снижение всех перечисленных болезней во времени.
Брюшной тиф, Дизентерия, Холера - кишечные инфекции, вероятно, солдат, кроме как париться в бане, научили и руки мыть, и воду хоть иногда кипятить.
Сыпной тиф, Возвратный тиф - переносятся вшами (отсюда и эффективность бань)
Рожа, Скарлатина - стрептококковые инфекции (бани, вообще-то, могут послужить причиной распространения этих инфекций, но не всегда это, к счастью, случается).
Оспа - заболевание в то время вакцинируемое.
Дифтерия - воздушно-капельная инфекция с труднопрогнозируемым в условиях войны распространением.
Особняком стоит столбняк. И присыпание ран землёй тут практически ни при чём (хотя оное и повышает значительно риск заболеть). Я уже упоминал про осколочные раны - это очень удачное место для размножения возбудителя столбняка, и йодом-перекисью-ещё чем до неё далеко не всегда добраться можно.
Минуточку. Я не
Минуточку. Я не слишком силён в чтении между строк, потому не могу понять: Вы действительно считаете, что снижение заболеваемости столбняком связано в первую очередь именно с массовыми прививками, а не с улучшением медицинского обслуживания после травмы? Если первое, тогда прокомментируйте, пожалуйста, вот этот официальный график смертности от столбняка за столетие: в какие годы там началась (как следует из графика) вакцинация от столбняка и как это отразилось на динамике смертности? http://homepage.ntlworld.com/clifford.g.miller/0707272tetanus.jpg
Мой ответ
Минуточку. Я не слишком силён в чтении между строк, потому не могу понять: Вы действительно считаете, что снижение заболеваемости столбняком связано в первую очередь именно с массовыми прививками, а не с улучшением медицинского обслуживания после травмы?
Эти мероприятия фактически имеют равную значимость. В прошлом преобладало снижение заболеваемости за счёт улучшения санитарных и прочих условий, в настоящее время - за счёт вакцинации. Необходимо отметить, что различные мероприятия, связанные с улучшением
медицинского обслуживания после травмы зачастую не способны защитить от размножения клостридии,
особенно если брать в пример осколочные ранения. С другой стороны, несмотря на улучшение качество
медпомощи, многие за ней при различных травмах не обращаются. Однако столбняком они заболевают
редко, т.к. практически все иммунны.
Если первое, тогда прокомментируйте, пожалуйста, вот этот официальный график смертности от столбняка за столетие: в какие годы там началась (как следует из графика) вакцинация от столбняка и как это отразилось на динамике смертности?
К сожалению, график не очень хорошего качества, и многие пояснительные надписи нечитаемы. Плюс к этому, из того, что удалось прочитать, график относится к заболеваемости в Англии и Уэльсе, а у меня в настоящее время нет информации о точном начале иммунизации и охвате в разные годы. Поэтому прокомментировать его пока не могу.
Ответ на ответ
Ищу смысл и логику... но не нахожу. Честно говоря, очень похоже на "выкручивание", с использованием "великого и могучего". Повторю очередной раз, можете не отвечать, раз уж толком не получается: до введения вакцины, снижение заболеваемости/смертности от столбняка было обусловлено исключительно санитарными мерами? Если да, то в связи с чем эти меры вдруг перестали снижать заболеваемость после введения вакцинации? (естественно, имеются в виду профилактические прививки, а не "посттравматические" сыворотки).
[/quote]"К сожалению, график не очень хорошего качества, и многие пояснительные надписи нечитаемы. Плюс к этому, из того, что удалось прочитать, график относится к заболеваемости в Англии и Уэльсе, а у меня в настоящее время нет информации о точном начале иммунизации и охвате в разные годы. Поэтому прокомментировать его пока не могу."[/quote]
Уменьшите масштаб - появится чёткость. А я и не просил стороннюю информацию "о точном начале иммунизации". Зачем она? Ведь и так по графику видно, что вот он - явный скачок заболеваемости вниз. Вы его видите? Я - нет. Наверное, качество графика виновато :)
Про анатоксин
Одно из "узких мест" - полная неизвестность задачи, которую хотят достичь. Считается, что нужно добиться некоторого количества антител, но какое их количество можно считать достаточным?
Вот взгляните:
http://1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus.htm
Goulon (1972) видел столбняк у 10 из 64 "иммунизированных" пациентов (12); Berger (1978) наблюдал столбняк у "очень хорошо привитых" пациентов (13). Passen и Anderssen (1986) сообщили о случае столбняка у 35-летнего мужчины, у которого развилась болезнь, несмотря на то, что уровень антител был в 16 раз выше считающегося "защитным" (5). Он был полностью привит в детстве и ревакцинирован за 4 года до болезни.
Или вот ещё:
29-летний пациент заболел столбняком при титре антител, превышающем защитный в 100 (!) раз - Pryor T. et al. Elevated antitoxin titers in a man with generalized tetanus J Fam Pract 1997 Mar; 44(3):299–303
Конечно, "что-то там такое" анатоксин вероятно совершит, но ИМХО нужно чётко видеть реальную опасность столбняка в конкретном случае, чтобы соглашаться на его применение.
А почему врачам запрещено фиксировать случаи осложнений ?
Где записан мой случай осложнения? Нигде!Была ли комиссия, расследование, почему так все произошло? Выплатили ли мне компенсацию за 2 месяца нетрудоспособности? Как бы не так!
ОСЛОЖНЕНИЙ ПОСЛЕ ПРИВИВОК МИЛЛИОНЫ!!!
В ответ на мои обоснованные претензии врач (кстати, знакомый), стыдливо прятал глаза и только.
Есть план по прививкам, и запрет на ПРИЗНАНИЕ осложнений. Не объясните, почему?
А потому, что начни врачи сообщать обо всех искалеченных, заболевших в результате прививок, эта империя давным давно бы рухнула! И кто-то не положил бы себя в карман очередные милларды. И не порадовался бы горю матерей искалеченных детей.
Империя вакцинаторов основана и держится на страхе и лжи! Но правды все больше, а страха все все меньше. ДОживем и до лучших времен.
?
И о чем это вы написали? Опять все в кучу переврали: задача анатоксина - уменьшить влияние токсина при возникновении инфекции, что даст возможность пациенту проявить свой иммунитет. А так раньше просто редко кто успевал это сделать )). К стати Фунт, а вы какие бады проповедуете, или может гомеопатию? Что скажете про антигомотоксикологию? А?
Мне
Мне понравилась не сколько статья, сколько бурное ее обсуждение :) Суть в том, что в настоящее время не существует на 100% ясных клинических доказательств того, о чем повествует статья. Поэтому в разных условиях могут быть разные выводы, что совсем не удивительно, иммунная система - одна из самых сложных систем организма как-никак
Столбняк.