"У переболевших столбняком иммунитет не формируется."

Sat, 2009-10-24 17:13 — Алла

Факт из мед. учебников. Тем более он не формируется после прививки. А зачем тогда акдС? График прививок, план? Только затем, что столбняком удобно пугать: вот как скрутит вас...

Как врачи принимают такую противоречивую инфо? Или студентам лишь бы выучить да сдать, а практикующим - как начальству угодить, все инстукции выполнить..

Алла's blog
Login or register to post comments

Comments

Thu, 2009-12-31 21:01 — Acesulfam

О противостолбнячном иммунитете.

Алла, Вы ошибаетесь. Столбняк является следствием поступления в организм человека столбнячного токсина, выделяемого Clostridium tetani. Особенностью этого токсина (как и дифтерийного, к примеру) является крайне высокая токсичность. Поэтому он смертелен в очень малых дозах. А для возникновения иммунного ответа необходима доза токсина, намного превышающая смертельную. Для того, чтоб обойти это, были придуманы такие вещества, как анатоксины. Суть заключается в том, что после специальной обработки токсин сохраняет участки молекулы, вызывающие иммунную реакцию, но теряет токсичные участки. Поэтому анатоксин можно вводить в необходимых для создания иммунитета дозах.

С уважением, Ваш Ацесульфам.

Sun, 2010-01-03 18:04 — Алла

Ах, если бы это было правдой!

Дочери Нины П. после ожога, вылила на себя кружку кипятка, вкололи и от столбняка. После чего начались скачки давления и она чуть не умерла. Заболела бы она столбняком без спасительного укола? НЕт!

У меня как-то была пустяковая царапина, зажила бы сама по себе за несколько дней. ЗАехала в травматологию зашить, попутно поставили эту гадость, в спешке проворонила, не отбилась.

А дальше такое было!!! Через месяц пришла в отделение-вот что мне теперь делать? Температура держится, на месте укола шишка с кулак, спать не могу... - А теперь это мои проблемы, их не касается.

Особеностью столбнячного токсина является то, что уж как-нибудь мы бы с ним справились. Природным иммунитетом.

А введение "придуманного "анатоксина" гробит здоровье так, что ой-ей - ей! Для чего он и был придуман. как и все прививки.

Не будь мой старший сын почти до года на грудном вскармливании, ежедневных свежих соках, закаливании, очень тщательном уходе- он бы УМЕР после прививки. Как тысячи-тысяч других малышей.

И мне действие ваших "анатоксинов" не забыть. Не по учебникам медвузов училась.

Tue, 2010-01-12 02:04 — Acesulfam

Очень жаль, но это не так.

Алла wrote:

В том-то и дело, что нет. Особенность столбнячного токсина. к сожалению, организм человека не в силах с ним совладать.

А что вводилось для профилактики столбняка в описанных Вами случаях?

Thu, 2010-01-14 11:08 — Алла

Что именно вводилось?

Вопрос интересный. После избиение и темном переулке избитого волнует именно ЧЕМ его избивали, траектория ударов, частота ударов, амплитуда замаха, и мощность ударов.

Не пойдем мы больше к вам, милый доктор. Только и всего. Под белым халатом вашу истинную сущность видели. Хватило.

Fri, 2010-01-15 18:40 — Acesulfam

Это Ваше право

Алла wrote:

Я спрашивал, Вам вводили сыворотку или анатоксин?

Алла wrote:

Не ходите, это Ваше право.

Thu, 2010-01-14 12:42 — Алла

Это вы о своем организме?

Слабенький он у вас? Без таблеток и клизм даже в туалет сходить не можете?

Насчет остальных "человеческих организмов"- не правда! Вымерло бы человечество, если бы наше тело не было способно к чудесам адаптации. К борьбе в любыми вирусами и токсинами.

Из недавних примеров - когда в 80 г. по распоряжению КГБ Порфирию Иванову в Новошахтинске ввели смертельную, по мнению врачей, дозу. Чтобы больше никого не лечил и своими "чудесными" исцелениями не нарушал спокойствие официальной медицины.

На след. день, врач, увидев его живым и здоровым, упал в обморок. Не могло такого быть, потому что не может быть никогда.

Побеседуйте с еще живыми участниками боев ВОВ, им есть что рассказать о ВОЗМОЖНОСТЯХ человеческого организма.

Массовых, миллионов- иначе бы не победили.

Столкнулась с возможностями нашего тела и духа и лично.

В сентябре 1988 я кипятила пеленки, памперсов тогда не было. Когда несла выварку к стиральной машине, не удержала и выплеснула эти два ведра кипятка со стиральным порошком и содой на себя. Ожог должен бы быть страшным. Но мне так не хотелось оставить без присмотра моих малышей, что кипяток не причинил мне никакого вреда. Ни боли, ни покраснения.

Так что не надо о возможностях огранизма. Не много вы об этом знаете.

Fri, 2010-01-15 18:53 — Acesulfam

Нет, не о своём

Алла wrote:

Слабенький он у вас? Без таблеток и клизм даже в туалет сходить не можете?

С чего Вы это взяли?

Алла wrote:

Ну да. Естесственный отбор. Когда приходила чума или ещё что-нибудь подобное, подобные чудеса происходили у каждого десятого. Остальные девять человек из десяти отправлялись к праотцам.

Алла wrote:

О, я, оказывается, прямо как Порфирий Иванов! Прививался по графику и не помер почему-то до сих пор. Чудеса!

P.S. Порфирия Иванова не признаю по религиозным соображениям.

Алла wrote:

Массовых, миллионов- иначе бы не победили.

Беседовал неоднократно. Кто-то выжил в ВОВ, кто-то нет. Кто-то умер от ранений, кто-то от газовой гагрены, кто-то от столбняка, кто-то от сепсиса... А кто-то, видя всё это, сошёл с ума. ВОВ - не самый лучший пример в этом случае.

Алла wrote:

Столкнулась с возможностями нашего тела и духа и лично.

У меня тоже нечто похожее было, и вполне объяснимое с точки зрения законов физики.

Алла wrote:

Так что не надо о возможностях огранизма. Не много вы об этом знаете.

А вот не надо делать такие выводы, абсолютно не зная человека.

Приведите мне пример выживших после столбняка без лечения.

И почитайте, кроме описания клиники столбняка, о его профилактике. Подробно, а не поверхностно.

Mon, 2010-01-18 11:24 — Funt

Столбняк в ВОВ

Acesulfam wrote:

Кто-то умер от ранений, кто-то от газовой гагрены, кто-то от столбняка, кто-то от сепсиса...

Было бы конечно очень интересно узнать точную статистику заболеваний столбняком во время ВОВ. "Кто-то" - не интересно, нет ли данных поточнее? Вот, например, в монографии Смирнова-Лебединского-Гарина "Войны и эпидемии", М., 1988 про столбняк есть только такие данные: Госпитали московской губернии, заболеваемость 1915-1917гг):

Брюшной тиф - 424

Сыпной тиф - 170

Возвратный тиф - 175

Тиф неустановл. этиологии - 67

Дизентерия - 99

Столбняк - 53

Рожа - 51

Дифтерия - 32

Оспа - 14

Холера - 4

Скарлатина - 3

Больше ничего про столбняк нет, как будто две войны без него прошли.

Ещё вспомнилось, как репрессированные писали в мемуарах: бывало, лопатой в лагерях пробивали ногу - ничего не происходило.

Mon, 2010-01-18 18:57 — Acesulfam

Мой ответ

Funt wrote:

Acesulfam wrote:

Кто-то умер от ранений, кто-то от газовой гагрены, кто-то от столбняка, кто-то от сепсиса...

Брюшной тиф - 424

Сыпной тиф - 170

Возвратный тиф - 175

Тиф неустановл. этиологии - 67

Дизентерия - 99

Столбняк - 53

Рожа - 51

Дифтерия - 32

Оспа - 14

Холера - 4

Скарлатина - 3

Больше ничего про столбняк нет, как будто две войны без него прошли.

Приведены данные только по одной губернии. Есть и другие данные. В зависимости от войны и фронтов, столбняк встречался в от 0,05 до 1% случаев ранений, причём в среднем во время ВОВ столбняк встречался в 2 раза чаще, полагают, что из-за более широкого применения осколочных снарядов. Один только Розенберг наблюдал более шестисот случаев стоблняка. Летальность от столбняка в обе войны составляла в среднем 75%. Большинство остальных приведенных вами заболеваний было связано с неудовлетворительными санитарными условиями.

Tue, 2010-01-19 15:01 — Funt

Ещё про столбняк

Acesulfam wrote:

Большинство остальных приведенных вами заболеваний было связано с неудовлетворительными санитарными условиями.

Ну да, верно. Я бы только уточнил - это связано с ролью военной медицины в данное время и в данном месте. Только непонятно, почему (как следует из Вашего контекста) это не относится к столбняку? Если еженедельные бани (и только они, как пишут в монографии) помогли справиться с тифом среди красноармейцев, то неужели при этом продолжали "по-народному" присыпать раны землёй? Стали мыться, заливать раны спиртом/йодом/перекисью - вот и пошли болячки на убыль. Свидетельство этому - равномерное снижение всех перечисленных болезней во времени.

Tue, 2010-01-19 23:23 — Acesulfam

О столбняке

Funt wrote:

Acesulfam wrote:

Брюшной тиф, Дизентерия, Холера - кишечные инфекции, вероятно, солдат, кроме как париться в бане, научили и руки мыть, и воду хоть иногда кипятить.

Сыпной тиф, Возвратный тиф - переносятся вшами (отсюда и эффективность бань)

Рожа, Скарлатина - стрептококковые инфекции (бани, вообще-то, могут послужить причиной распространения этих инфекций, но не всегда это, к счастью, случается).

Оспа - заболевание в то время вакцинируемое.

Дифтерия - воздушно-капельная инфекция с труднопрогнозируемым в условиях войны распространением.

Особняком стоит столбняк. И присыпание ран землёй тут практически ни при чём (хотя оное и повышает значительно риск заболеть). Я уже упоминал про осколочные раны - это очень удачное место для размножения возбудителя столбняка, и йодом-перекисью-ещё чем до неё далеко не всегда добраться можно.

Wed, 2010-01-20 11:25 — Funt

Минуточку. Я не

Минуточку. Я не слишком силён в чтении между строк, потому не могу понять: Вы действительно считаете, что снижение заболеваемости столбняком связано в первую очередь именно с массовыми прививками, а не с улучшением медицинского обслуживания после травмы? Если первое, тогда прокомментируйте, пожалуйста, вот этот официальный график смертности от столбняка за столетие: в какие годы там началась (как следует из графика) вакцинация от столбняка и как это отразилось на динамике смертности? http://homepage.ntlworld.com/clifford.g.miller/0707272tetanus.jpg

Thu, 2010-01-21 03:58 — Acesulfam

Мой ответ

Funt wrote:

Эти мероприятия фактически имеют равную значимость. В прошлом преобладало снижение заболеваемости за счёт улучшения санитарных и прочих условий, в настоящее время - за счёт вакцинации. Необходимо отметить, что различные мероприятия, связанные с улучшением

медицинского обслуживания после травмы зачастую не способны защитить от размножения клостридии,

особенно если брать в пример осколочные ранения. С другой стороны, несмотря на улучшение качество

медпомощи, многие за ней при различных травмах не обращаются. Однако столбняком они заболевают

редко, т.к. практически все иммунны.

Funt wrote:

Если первое, тогда прокомментируйте, пожалуйста, вот этот официальный график смертности от столбняка за столетие: в какие годы там началась (как следует из графика) вакцинация от столбняка и как это отразилось на динамике смертности?

К сожалению, график не очень хорошего качества, и многие пояснительные надписи нечитаемы. Плюс к этому, из того, что удалось прочитать, график относится к заболеваемости в Англии и Уэльсе, а у меня в настоящее время нет информации о точном начале иммунизации и охвате в разные годы. Поэтому прокомментировать его пока не могу.

Thu, 2010-01-21 08:50 — Funt

Ответ на ответ

Acesulfam wrote:

Эти мероприятия фактически имеют равную значимость. ... различные мероприятия, связанные с улучшением медицинского обслуживания после травмы зачастую не способны защитить от размножения клостридии

Ищу смысл и логику... но не нахожу. Честно говоря, очень похоже на "выкручивание", с использованием "великого и могучего". Повторю очередной раз, можете не отвечать, раз уж толком не получается: до введения вакцины, снижение заболеваемости/смертности от столбняка было обусловлено исключительно санитарными мерами? Если да, то в связи с чем эти меры вдруг перестали снижать заболеваемость после введения вакцинации? (естественно, имеются в виду профилактические прививки, а не "посттравматические" сыворотки).

[/quote]"К сожалению, график не очень хорошего качества, и многие пояснительные надписи нечитаемы. Плюс к этому, из того, что удалось прочитать, график относится к заболеваемости в Англии и Уэльсе, а у меня в настоящее время нет информации о точном начале иммунизации и охвате в разные годы. Поэтому прокомментировать его пока не могу."[/quote]

Уменьшите масштаб - появится чёткость. А я и не просил стороннюю информацию "о точном начале иммунизации". Зачем она? Ведь и так по графику видно, что вот он - явный скачок заболеваемости вниз. Вы его видите? Я - нет. Наверное, качество графика виновато :)

Mon, 2010-01-04 09:21 — Funt

Про анатоксин

Acesulfam wrote:

Суть заключается в том, что после специальной обработки токсин сохраняет участки молекулы, вызывающие иммунную реакцию, но теряет токсичные участки. Поэтому анатоксин можно вводить в необходимых для создания иммунитета дозах.

Одно из "узких мест" - полная неизвестность задачи, которую хотят достичь. Считается, что нужно добиться некоторого количества антител, но какое их количество можно считать достаточным?

Вот взгляните:

http://1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus.htm

Goulon (1972) видел столбняк у 10 из 64 "иммунизированных" пациентов (12); Berger (1978) наблюдал столбняк у "очень хорошо привитых" пациентов (13). Passen и Anderssen (1986) сообщили о случае столбняка у 35-летнего мужчины, у которого развилась болезнь, несмотря на то, что уровень антител был в 16 раз выше считающегося "защитным" (5). Он был полностью привит в детстве и ревакцинирован за 4 года до болезни.

Или вот ещё:

29-летний пациент заболел столбняком при титре антител, превышающем защитный в 100 (!) раз - Pryor T. et al. Elevated antitoxin titers in a man with generalized tetanus J Fam Pract 1997 Mar; 44(3):299–303

Конечно, "что-то там такое" анатоксин вероятно совершит, но ИМХО нужно чётко видеть реальную опасность столбняка в конкретном случае, чтобы соглашаться на его применение.

Mon, 2010-01-04 19:53 — Алла

А почему врачам запрещено фиксировать случаи осложнений ?

Где записан мой случай осложнения? Нигде!Была ли комиссия, расследование, почему так все произошло? Выплатили ли мне компенсацию за 2 месяца нетрудоспособности? Как бы не так!

ОСЛОЖНЕНИЙ ПОСЛЕ ПРИВИВОК МИЛЛИОНЫ!!!

В ответ на мои обоснованные претензии врач (кстати, знакомый), стыдливо прятал глаза и только.

Есть план по прививкам, и запрет на ПРИЗНАНИЕ осложнений. Не объясните, почему?

А потому, что начни врачи сообщать обо всех искалеченных, заболевших в результате прививок, эта империя давным давно бы рухнула! И кто-то не положил бы себя в карман очередные милларды. И не порадовался бы горю матерей искалеченных детей.

Империя вакцинаторов основана и держится на страхе и лжи! Но правды все больше, а страха все все меньше. ДОживем и до лучших времен.

Mon, 2010-11-15 10:21 — Vsevolod

?

И о чем это вы написали? Опять все в кучу переврали: задача анатоксина - уменьшить влияние токсина при возникновении инфекции, что даст возможность пациенту проявить свой иммунитет. А так раньше просто редко кто успевал это сделать )). К стати Фунт, а вы какие бады проповедуете, или может гомеопатию? Что скажете про антигомотоксикологию? А?

Sat, 2010-01-30 07:03 — Immunolog

Мне

Мне понравилась не сколько статья, сколько бурное ее обсуждение :) Суть в том, что в настоящее время не существует на 100% ясных клинических доказательств того, о чем повествует статья. Поэтому в разных условиях могут быть разные выводы, что совсем не удивительно, иммунная система - одна из самых сложных систем организма как-никак

Mon, 2010-12-27 15:55 — Vasiljok

Столбняк.

Ну так если нет ясных клинических доказательств, зачем Вы лезете туда,чего не знаете. Да, иммунная система сложна, так изучайте, на себе!!!!! Мой дедушка -участник ВОВ без прививок, прошел всю войну, висел в петле, куча осколочных ранений, а умер от таких дохторов в 77 лет, которые не смогли определить воспаление легких.Самое горькое, когда врач ставивший диагноз при жизни, потом спрашивал, а отчего он умер.Отец топором разрубал ногу, сами обработали, перевязали и в больницу не ходили( не дай боже прививку от столбняка сделают), через 2 недели только шрам и напоминал об этом. В юности распорола руку, врач попался нормальный, без всяких закидонов, обработал и зашил, а так бы куча проблем - аллергия на все Ваши прививки. И никаких столбняков.

Лига Защиты Гражданских Прав

Navigation

New forum topics

Recent comments