Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Это не суд, не научная книга. Кандидату важно только одно - как нас привлечь на его сторону. Мы ему обяъясняем- как. Юля тысячу обещала, а нам пусть пообещает отменить принудительную вакцинацию. 

Почтой письмо в Киев за два- три дня доходит. я летом  док-ты отправляла.  

Текст только один. В этом и сила. Если будут все разные, их задолбаются читать, и ни в какие новости не влезет репортаж о том, о чём люди написали

Давайте как на картине "козаки пишут письмо турецкому султану" )) 

хозяева заводов по производству вакцин, владельцы аптек, оптовых аптечных поставок, фарм фабрик- кто примет закон против прививок? А они снова все туда пролезут под разными вывесками, у них милиарды. 

Обращение отправить им всем можно, но готовиться надо к худшему- без боя они свои супер прибыли не отдадут.

Малыши сознательно жизнью пожертвовали, поддержав антипрививочное движение, как Антон Тищенко в прошлом году. Любая смерть-добровольна и сознательна. Так что почтим память этих мучеников.    

Из открытых источников уже известно, что предвидя увеличение числа
отказов родителей вакцинировать детей из-за информации в СМИ о
летальных исходах, МОЗ Украины «оперативно» подготавливает новый
законопроект об основных принципах здравоохранения, в котором есть в
частности и такие «перлы» как  ст.37:

Общеизвестно, что граждане Украины стали добровольно делать прививки гораздо реже, с чем МОЗ пытается боротся, узаконивая своё право на принудительные прививки, как видно из ст.37 закона такого-то от такого-то числа.

Мы возражаем против ущемления своих конституционных прав и прав человека.

что-то в таком роде, мне кажется, выглядит более солидно  

Загалом все написано непогано. Пропоную цей варіант взяти за базовий і підкоректувати при якихось важливих зауваженнях і пропозиціях інших учасників.

Також варто такий лист і Тимошенко відіслати, адже  Закон України "Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров'я", написаний від імені Уряду а не тільки МОЗ. І відповідати за нього має і Князевич і прем'єр. Хай знає Юля, шо люди вкурсі порушення своїх прав.

Мне сейчас нужно уйти, появлюсь может быть после обеда, кратко выскажу своё мнение:

1. Обращение может быть, конечно, эмоциональным, НО! Нужно быть готовым подтвердить каждый тезис документально (хоть на ТВ, хоть в Генпрокуратуре). Так что, например, заявление об отсутствии контроля и учёта ПВО - не годится, ведь любой чиновник МОЗ предоставит документы о целой конторе, занимающейся именно этим, годовые отчёты, сайт и т.п., а чем мы подтвердим известный нам факт. что это липа?

2. Не обойтись без консультанта, занимавшегося подобными обращениями с подписями - наверняка подскажет много полезного. Можно хоть на сайте того же Гриценко спросить о таковом. Также по оформлению нужно просмотреть "Закон про звернення", если уж оформлять, то как положено.

3. Очень важно! Мы все можем высказывать пожелания по тексту и организации, но некто один должен решать как надо, без каких-либо наших возражений. Поверьте, в России даже просто аналогичная организация не возникла до сих пор только лишь по причине "демократии". На роль такого эксперта предлагаю Сергея Диброва, нужно попросить его прочесть обе эти темы и высказать своё мнение, а нам - безоговорочно принять это мнение к действию. Его контакты должны быть в профиле на 1796 (кстати, он - автор поравившегося всем пресс-релиза). Если нет - тогда Вячеслав.

Funt нема питань! Всі будуть тільки ЗА, щоб звернення було юридично грамотно оформлено.

Але МОЗ навряд чи заперечить, що вони не проводять обліку кількості відмов від щеплень, а мають проводити! І всім батькам розказують, що відмов практично нема, а хай проведуть облік і ми подивимось скільки їх насправді.

Але те що зверення має писати юрист - ОДНОЗНАЧНО! Тим більше якшо це буде Дибров! Він чудово обізнаний в даній темі і грамотно оформить всі нюанси! Я ЗА!

Funt, все претензии к МОЗ, изложенное в обращении, списаны из Очета Счетной Палаты за 2008 год после аудита МОЗ (открытый источник - сайт СП, раздел "деятельность"). Самодеятельностью не занимаюсь

Абсолютно ничего не мешает модераторам брать мой вариант как базовый, собирать под ним подписи и одновременно консультируясь с юристами и прочими сведущеми людьми, подготовить окончательный вариант на основе базового.

Время дорого, должна открыться Ссесия ВР, этот вопрос должен звучать ОБЯЗАТЕЛЬНО. А если мы такими темпами и дальше будем продвигаться, то к Новому Году разве что результат будет!

И сколько лет эти подписи собирать,а? Вы же не в прокуратуру заявление собираетесь писать ,в конце-то концов! Вы посмотрите обзор СМИ - никто ничего больше об этой теме не говорит, через неделю об этом вообще все забудут. Давайте еще будем каждый свое обращение с личной подписью в Киев пл факсу слать (как тут нккоторые предлагали) Бред сивой кобылы, чесн слово!

Я також за електронні підписи. Хоча тут вже і казали, що це юридично неправильно.

Але ж ми звертаємось до кандитата в президенти, а не до держслужбовця, то може і електронні підписи підійдуть. Ну як перевіряють відповідність (письмових) підписів, я точно не знаю. Але якщо хтось захоче перевірити "справжність" електронних підписів, хай дзвонять тим хто підписався(тобто нам). І всі підтвердять свою позицію.

Просто якщо ходити по вулиці і збирати підписи толку буде мало. Коли ходити після роботи? Так всі Мами і Тати, яких це питання дійсно цікавить вже подомах.

В інтернеті я наприклад можу людей 50 - 100 підписати, а в житті я їх майже не бачу, відповідно на 50-100 людей вже буде менше. (сам я підпишусь і на папері, мені без різниці, але я цим питанням давно цікавлюсь, а багато хто просто не вникає в суть, купують довідки і все). І так в кожного. А є ще різні форуми, групи, сайти і т.д. де людей саме ця тема і цікавить...

Предлагаю такой вариант. И согласна, пусть Сергей Дибров принимает окончательный вариант.

 ---------------------------------------------

Ми, батьки наповнолітніх дітей, та просто
небайдужі громадяни, усвідомлюючи свою роль у розбудові правової, демократичної
держави, виражаємо глибоке занепокоєння діями та бездіяльністю МОЗ України та
особисто міністра Князевича у сфері імунопрофілактики.

На сьогоднішній день вже існують розпорядження Мінздрава
України, які перешкоджають реалізації конституційних прав громадян, а саме:
права на освіту, та право відмовитись від ризикованих методів діагностики та
лікування.

53 стаття Конституції України говорить:

«Кожен має право на освіту.…Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної
середньої, професійно-технічної, вищої освіти…»,

а в рішенням Конституційного Суду N 5-рп/2004 від 4 березня 2004 року роз’яснено:

«Доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права
на освіту … означає, що нікому
не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації
цього права.»

Проте, в Законі України «Про
захист населення від інфекційних хвороб», ст.15, читаємо:

«Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів
проводиться за
наявності відповідної
довідки закладу охорони здоров'я. … Довідка видається на
підставі даних медичного огляду дитини,… якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень. … Дітям, які не
отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування
дитячих закладів не
дозволяється.»

Таким чином, стаття 15 даного Закону позбавляє права на освіту дітей, які не пройшли вакцинацію, чим суперечить
53-ій статті Конституції.

Стаття 42 Конституції України
свідчить, що «Ризиковані методи профілактики застосовуються за згодою інформованого про їх можливі
шкідливі наслідки пацієнта»

А в статті 43 читаємо, що  «Згода
інформованого пацієнта необхідна для застосування методів профілактики. Щодо пацієнта, який не досяг віку 15 років, медичне
втручання здійснюється за згодою їх законних представників.»

Не підлягає сумніву, що щеплення належать до ризикованих методів
діагностики та лікування, оскільки сам МОЗ визнає на публікує у додатку до
закону №48 перелік таких можливих пост-вакцинальних ускладненть, як менінгіт,
параліч та артрит, а також смерть, що наступає в тридцятиденний після
вакцинації строк.

Також, в статті 27 Закону України «Про забезпечення санітарного та
епідемічного благополуччя населення» та в статті 12 Закону України «Про захист
населення від інфекційних хвороб» читаємо наступне: «Профілактичні щеплення з метою запобігання
захворюванням на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір в
Україні є обов'язковими.

Обов'язковим профілактичним щепленням
підлягають окремі категорії працівників. У разі необґрунтованої відмови від
щеплення вони до роботи не допускаються.

У разі відмови або ухилення від
обов'язкових профілактичних щеплень, ці працівники відсторонюються від
виконання зазначених видів робіт»

Очевидно, що дані положення фактично узаконюють дискримінацію людини за ознакою
її особистих переконань, що гарантовані статею
34 Конституції України.

Станом на серпень 2009 року, в прокуратурі України
знаходяться 3 справи, в яких розслідується можливий взаємозв.язок між
вакцинаціями та смертями українських дітей. Це справи пов.язані зі смертю
Антона Тищенко, немовлят зі Львовської та Донецької областей.

Не дивлячись на це, МОЗ України кожного разу
категорично заперечує наявність будь-якого причинно-наслідкового зв.язку.

З повідомлень преси ми знаємо, що останнім часом
стрімко зростає кількість відмов українців від щеплень.

Але МОЗ не погоджується з таким рішенням громадян,
і у ст.37й закону «Про внесення змін до Основ законодавства України про
охорону здоров'я» від 25.05.2009 виступає із ініціативою узаконити «тимчасові обмеження прав фізичних і
юридичних осіб»  для запобігання
поширенню та ліквідації інфекційних хвороб.

Ми хочемо нагадати шановному міністру та всім
співавторам законопроекту, що згідно ст. 64 Конституції України, обмеження прав та
свобод громадян встановлюється лише
в умовах військового чи надзвичайного стану. Надзвичайний стан, відповідно до ст. 85 та ст. 106 Конституції, є компетенцією Президента та підлягає затвердженню Верховною Радою України.

В запропонованому варіанті закону нині діюча стаття 42, яка за якою медичне 
втручання   допускається лише в тому разі, коли воно не 
може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта відсутня.

Таким чином,
пропонується легалізувати право Мінздраву здійснювати медичне втручання без
згоди громадянина, не несучи при цьому жодної відповідальності за наслідки
такого втручання.

Звертаємо вашу увагу на нехтування нормами
основного закону держави та чергову спробу чиновників МОЗ розширити свої
повноваження за рахунок позбавлення громадян України їх конституційних прав.

 ------------------

ну и дальше предложения подать в суд и что там ещё... 

Электронные подписи или настоящие?

Маслом кашу не испортишь.

Знаете, как за рубежом сейчас борятся против перспективы массовых принудительных вакцинаций?

Кто как может, всеми средствами.

Есть сайты, где можно подписаться виртуально, есть сайты, где размещены уже готовые письма, которые может каждый распечатать, подписаться и отнести в институцию. Все средства хороши! Давайте их завалим всем, чем только можно! 

Я думаю, мы можем тоже сделать акцию вроде напиши письмо МОЗ в онлайн, и предложить наше Звернення для свободной распечатки и собирания подписей в своём наспункте всем, кто хочет.  

И согласна, что тянуть особо некуда. Дотянем так, ЧТО ПРОГОЛОСУЮТ ЗАКОН И ПИШИТЕ ПИСЬМА... 

С какой целью мы пишем обращение? Главная цель одна-добиться отмены принудительной вакцинации и отмены ст 15, правильно?

Какие агрументы могут сподвигнуть депутатов на это?

Только четкая причинно-следственная связь:

 Из года в год увеличивается число прививок, что приводит к: возможности украсть больше из бюджета (см.аудит СП), возможности получить больше откатов.При этом нет никакого мониторинга, никто не рассчитывает эффективности вакцинации т.е. опять же траты бюджетных ср-в. При этом применяемые вакцины не проходят контроль (прямое нарушение действующего зак-ва). Следствием чего являются летальные исходы и массы поствакцинальных осложнений. При этом никто не несет никакой ответственности т.к. проверяют сами себя. И хотят эту ситуацию канонизировать.

Вы пишите" ...обращаем внимание" - такое прокурору пишут

Давайте не будем сперечатись про зміст листа. Всі погодились, що остаточний варіант напише Сергей Дибров (звичайно, якщо він погодиться). Добре, що тут вже є різні Ваші варіанти, буде з чого вибрати, для розробки остаточного варіанту.

Правильно, головна мета - скасування ст.15, і недопущення прийняття в майбутньому ніяки інших законів, які обмежують наші права та права наших дітей.

Я считаю, что надо писать только то, что мы можем доказать.

Есть нарушение конституционных прав - его нужно устранить. Результатом должно стать отмена неконституционных законов и прекращени попыток их клепать в дальнейшем.

Чётко и ясно.

Все стальные факты злоупотреблений и коррупции можно добавить, но нужно тут же сослаться на достоверный источник, иначе это голословные обвинения, за которые, кстати, нужно отвечать как за "наклеп", если нет доказательств.

Абсолютно правильно, только факты из официального источника, в отчёте рахунковой палаты их более чем достаточно.

Не в одном государстве конституция и законы не изменяется  они лишь дополняются поправками

Это только у нас могут взять и написать с истого листа (УЖАС) 

Мы требуем приведения законов сан властей в соответсвие с Конституцией. Мне адвокат рассказывал о законном  порядке таких изменений. 

Вспомните недавний протест автомобилистов- сказали "Нет" без всякого копания в законах и пошлины отменили. Вот что реально действует, а не какие слова  мы в бумаге напишем и подпишем.

Отправить бумагу- не лишнее, но одной этой бумагой не выиграешь.

Победа - когда большинство родители скажет "НЕТ". несмотря на все давление вакцинаторв.. Вот тогда их законы подыхает, как до него остались лишь на бумаге сотни других законов. Их трупики выкинули, и позабыли. 

Могут ли прививки внести в Конституцию?  сомневаюсь.  Вряд ли. Вроде как референдум требуется. А референдум не в пользу вакцинаторов будет. 

Статистика - вчора шукав в інтернеті скільки дітей до року помирає в Україні, ніде не найшов.. І от сьогодні сам Князевич підказав (значить ведуть в МОЗ таку статистику!).

Отже в 2008 році в Україні народилось 513 997 немовлят http://www.experts.in.ua/inform/news/detail.php?ID=35639 і померло немовлят до року 5049!!! http://www.fraza.ua/news/21.08.09/73136.html

Це майже кожен 100!!! Звичайно я не стверджую що всі від вакинації померли, але така інформація заставляє задуматись...

Може і кандидатів заставить задуматись??

А прививки ставят и после года. В момент, когда малыш попадает в больницу, родители думают толькоо том, как его вылечить. Покупают лекарства, занимают для этого деньги. О прививке, которая была неделю назад, напрочь забывают. Думают, чем ВЧЕРА покормили, и где он ВЧЕРА мог простудиться. 

Потом малыш умер - мама себя винит, прививки ни при чем...  

Irinka i Vika - где в моем варианте вы усмотрели галасловные обвинения, которые бы могли квалифицироваться как "Наклеп"? Повторяю еще раз - все претезии к МОЗ один к одному взяты из официального отчета СП за 2008 год.

Алла! Зачем нам менять Конституцию?!?? Какой референдум?!?? Вы вообще читаете предыдущие комменты? Нужно добиваться отмены неконституционной статьи 15, а Конституцию переписывать и без нас желающих предостаточно.

Irinka, Вы говорили, что имеете навыки создания сайтов и т.д. Можно ли создать простейший ресурс для начала регистрации подписантов? А то чувствую Диброва и прочих ждать будем долго!

                         О Б Р А Щ Е Н И Е

К кандидату в Президенты Украины, Главе Комитета ВРУ по вопросам национальной безопасности и обороны  Гриценко А.С.

                 Ув. Анатолий Степанович!  

 Мы, родители несовершеннолетних детей и просто неравнодушные к проблемам этой страны граждане, обеспокоенные страшными последствиями принудительной вакцинации, а именно: смертью маленьких детей в Донецке, Энергодаре, во Львовской области, выражаем свой протест против политики МОЗ Украины, направленной не на реальную борьбу с заболеваниями, а исключительно на закупку и апробацию на украинских детях сомнительных импортных вакцин.    

   Из 32-х иммунопрофилактических вакцин, которые разрешены МОЗ для применения, только 3 (три!) прошли обязательный лабораторный контроль качества, хотя, согласно действующего законодательства, регистрация таких препаратов осуществляется исключительно после прохождения такого контроля. Более того, вакцина КК, которой вакцинировали украинских подростков в 2008 году, вообще отсутствует в списке разрешенных препаратов. За ужасные последствия этой вакцинации - один летальный исход (Антон Тищенко) и массу поствакцинальных осложнений -никто ответственности нести не собирается. 

Согласно Отчета Счетной Палаты Украины за 2008 год по итогам проверки МОЗ выявлены просто вопиющие факты: на закупку вакцин, которые не являются обязательными согласно ими же принятой Постановы, было потрачено 50 млн.грн.; на закупку т.н. обязательных вакцин сверх существующей потребности было потрачено 50,9 млн.грн.

МОЗ Украины вообще не выполняет своих функций:  

1.    Не ведется никакой работы по установлению причин заболеваемости соответствующими заболеваниями лиц, которые были вакцинированы от этих заболеваний

2.    Не проводиться никакого мониторинга эффективности вакцинаций (по независимым оценкам около 80% заболевших были вакцинированы)

3.    Не проводиться мониторинг поствакцинальных реакций и осложнений (зато негласное «распоряжение» педиаторам фиксировать данные реакции как ОРЗ – общеизвестный факт)

Из-за несоответствий действующего законодательства, мы, граждане Украины, не можем реализовать свои фундаментальные права:

1.    Право на образование

Безумовне право кожної людини на освіту зафіксовано в Конституції, ряді українських законів та міжнародних документах (Додаток 4). 53 стаття Конституції України каже:



Кожен має право на освіту.…Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої, професійно-технічної, вищої освіти…,



а в рішенні Конституційного Суду N 5-рп/2004 від 4 березня 2004 року роз’яснено:



Доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту … означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права.



Проте, в Законі України «Про захист населення від інфекційних хвороб», ст.15, читаємо:



Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я. … Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини,… якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень. … Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.



Таким чином, стаття 15 даного Закону, в діючому формулюванні, поділяє всіх дітей на «гідних» отримати освіту і тих, кому це «не дозволяється», і це все – за ознакою наявності чи відсутності щеплень. Іншими словами, дане положення створює явні привілеї для одних громадян і обмеження – для інших, залежно від їх стану здоров’я, що суперечить 24-1 статті Конституції України:Ця ситуація, нажаль, створює передумови для розвитку хабарництва.  

То, что огромное количество родителей, просто «покупает»  или прививки по 10у.е. или заключение иммунолога  – тоже общеизвестный факт



2. Право на собственные убеждения

Людина, яка свідомо відмовляється від щеплень, робить це на основі власних переконань.



Так, стаття 34 Конституції України каже:

Кожному гарантується право на вільне вираження своїх поглядів і переконань.

Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах

національної безпеки,... для охорони здоров'я населення,…



Право на відмову від щеплень як методу профілактики не може бути обмежене в цих інтересах, бо обов’язковість згоди пацієнта (а отже і можливість відмови) на медичне втручання (а щеплення безумовно є серйозним медичним втручанням з ризиками, вказаними в документах МОЗ у вигляді можливих ускладнень) – обумовлена в Законі України „Основи законодавства України про охорону здоров'я”:



Ст.42: Ризиковані методи профілактики застосовуються за згодою інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта

Ст.43: Згода інформованого пацієнта необхідна для застосування методів профілактики. Щодо пацієнта, який не досяг віку 15 років, медичне втручання здійснюється за згодою їх законних представників



Однак,  в статті 27 Закону України «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» та в статті 12 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» читаємо наступне:



Профілактичні щеплення з метою запобігання захворюванням на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір в Україні є обов'язковими.

Обов'язковим профілактичним щепленням підлягають окремі категорії працівників. У разі необґрунтованої відмови від щеплення вони до роботи не допускаються.

У разі відмови або ухилення від обов'язкових профілактичних щеплень, ці працівники відсторонюються від виконання зазначених видів робіт



Очевидно, що дані положення фактично узаконюють дискримінацію людини за ознакою його особистих переконань, позбавляючи його можливості безперешкодно дотримуватися їх.  

Из открытых источников уже известно, что предвидя увеличение числа отказов родителей вакцинировать детей из-за информации в СМИ о летальных исходах, МОЗ Украины «оперативно» подготавливает новый законопроект об основных принципах здравоохранения, в котором есть в частности и такие «перлы» как  ст.37:  "…можуть вводитися тимчасові обмеження прав фізичних і юридичних осіб та покладатися на них на всій території України або в окремих її адміністративно-територіальних одиницях додаткові обов'язки, спрямовані на запобігання поширенню та ліквідацію цих хвороб.

"А "стара" стаття 42.  Медичне  втручання   (застосування    методів    діагностики, профілактики або лікування,  пов'язаних  із впливом  на  організм людини) допускається лише в тому разі, коли воно не  може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта»  ВЖЕ ВІДСУТНЯ. 

Исходя из всего вышесказанного,  предвидя  усиление работы МОЗ Украины по сокращению численности ЗДОРОВОГО населения страны, обращаемся к Вам прежде всего как государственному деятелю  и отцу 4-х детей  с просьбой/требованием:

1. Не принимать ВРУ на рассмотрение законопроект МОЗ "Про внесення змін до Основ законодавства України про охоhону здоров`я"  как противоречащий Конституции Украины в части ограничения прав и свобод граждан и способствующий коруппции в части неэффективного использования бюджетных средств

2.    Подать иск в Конституционный Суд Украины с требованием признать неконституционным положение  ст. 15  Закона України «Про захист населення від інфекційних хвороб»

3.    Инициировать в ВРУ открытые слушания по вопросу  существующих методов проведения вакцинации с привлечением Счетной Палаты, независимых медицинских экспертов, представителей общественных и правозащитных  организаций, целью которых является:

-      Отмена обязательной вакцинации (в РФ, к примеру, ее отемнили уже давным-давно)

-      Искоренение существующей порочной практики – все летальные  случаи расследует комиссия МОЗ.  Неудивительно, что они не находят связи между вакцинированием и смертью ребенка.

-      Принятие  закона об обязательном государственном страховании  последствий вакцинации.

4. Отставки министра здравоохранения Князевича из-за несоответствия занимаемой должности

СПИСОК  ПОДПИСАНТОВ

P.S.  фрагменты текста  где идут ссылки на укр.языке надо отредактировать, а еще лучше сделать 2 варианта - на рус. и укр.

Ваша поправка принята

думаю, нет, и вот почему.  Умри отказник- на всю Украину бы шум подняли, какие есть плохие родители. Я ходила в местую газету с просьбой напечатать результат суда, они обещали. Естественно, так ничего и нет. Но забрали все материалы, фото малыша. Чтоб, если он заболеет, все это использовать против нас,  "за" вакцинацию. 

Редкий их этих 5 тыс умерших ни разу не прививался. Значит, что-то подцепил, и как-то оно сработало.

Пик вакцинации - до 7 лет. 5 тыс. на 7 - 35 тыс. умерших малышей в год! У нас отдельное кладбище для детей. Шикарное, огромное. Когда вижу 2001 год - год рождения моего малыша, мне особенно грустно. 

donch, я не говорила, что ваши обвинения голословны, я охотно верю, что всё так, как вы пишите, просто в вашем тексте не было ссылок, откуда у вас такая информация

Если существует отчёт рахунковой палаты о нарушениях - только за, тогда надо как-то уточнить, что отчёт от такого-то числа.

 И про "передумови для корупции" тоже можно написать, но хотелось бы выделить красным текстом не жалобу на то, какой идиотский у нас МОЗ, что бесспорно, а то, чего мы хотим - признание законов недействительными, отклонение новых правок как противозаконных

 Да, сайтом могу занятся и сделать за пару дней.

Irinka,пожалуйста, давайте сделаем элементарный ресурс как можно быстрее. Заполняемые поля для инфы:

- Фамилия Имя Отчество

- адрес

-контакный телефон

Кто хочет что-либо проверить, звонит и уточняет.

Начнем размещать ссылку на этот ресурс на форумах и в социальных сетях, ну и своих людей начнем подписывать.Ковать надо пока горячо - Вы это и сами прекрасно знаете.

Обращение к кандидату-одно, законопроект-другое. Кандидату надо выиграть, законопроекты в момент избирательной компании его не интересуют. 

Выбирали моего соученика в меры небольшого города - у него минуты свободного времени не было, бегал, как ошпаренный. А тут президентская гонка.

И не из важных вопрос.

Строчек пять, от силы -  СУТЬ наших требований. Подробную петицию просто кинут на стол к другим бумагам НЕ ЧИТАЯ. 

Рассчитывать мы можем на две-три минуты времени, не больше. Сколько прочитаешь за 2 минуты-вот столько и написать.  

Во сколько пан Черновецкий час своего времеи оценил? В миллион! В предвыборной президентской гонке время еще дороже . Миллиарды на кону! А мы- с прививками...Это нужно учитывать. 

В рекламах, пиар компаниях используют. 

!. Привлечь внимание.

2. Уложиться в 2-3 минуты активного восприятия.

3.Убедить, что ему встать на нашу сторону выгодно.

Все!!!  

Мне лично для прочтения данного текста 3 минуты-это дофига!

Возьмите расчеты остойчивости судна, или что-то там по радио. У меня муж взахлеб читает, а мне год нужно вникать, я эти резисторы-трансиверы не понимаю. Прививки - знакомая тема для нас, мы вникли. Кандидаты в президенты знают совсем другое,то есть  кто, с кем, почему. Прививки для них из серии есть ли жизнь на Марсе. То есть знать все это необязательно. 

Как-то написала статью против прививок в газету-мне сын сказал:"А ты прочитай ее глазами человека, который первый раз читает об этом". Пришлось переделывать...

Потом, сама слышала,  статью на рынке обсуждали, с выводом:"Не дам внука  прививать".

написать и подписать обязательно надо! Но с учетом кому и зачем мы это пишем.  

Я бы хотела, чтобы политики бросили свою партийную борьбу и разобрались с вопросом прививок. Но ведь не будут они это сейчас делать! Другие заботы. 

Потому- очень кратко. Ссылки, подтверждение инфо- это для статьи в газету, чтобы не привлекли за клевету. Цель нашего обращения в чем? Рассказать всю правду о прививках? Нет. Обсудить неверные действия должностых лиц - тоже нет. Показать несоответствие законов-опять нет.

Мы хотим получить ОБЕЩАНИЕ кандидата в президенты отменить принудительную вакцинацию, репрессии отказчиков.  Так? за это мы будем за него голосовать.

А вот подписей бы побольше. Иначе смысла нет.

Электронные подписи как до кандидата дойдут? кто-то должен ему передать, распечатать... Кто?  

на мои заявления против прививок перед судом. "И не лень ей этой ерундой заниматься?" - примерно так. Много проблем в обществе, не только прививки. Потому, увы- мы можем рассчитывать на 2-3 минуты времени от силы. Или - никак. 

вот если б у нас был миллиард на предвыборную компанию-это совсем другое дело.  

Алла, наша с Вами заочная дискуссия как диалог двух тугих на ухо.

Чего Вы хотите добиться? ОБЕЩАНИЯ кандидата, что тот,когда станет Презом,отменит прививки? Он этого никогда НЕ сделает, т.к. это не его прерогатива, а Верховной Рады. Инициировать рассмотрение этого вопроса он сможет, но когда? В феврале...июне СЛЕДУЮЩЕГО года? Кандидат в Президенты, если он народный депутат (как в данном случае), имеет доступ к формированию порядка денного ВРУ уже СЕЙЧАС и СЕЙЧАС может вносить какие-то законопроекты, требовать открытых слушаний, писать официальные запросы в СП, КС, прокуратуру, требовать создания следственной комиссии ВР (кстати, это мысль, надо добавить в требования) и т.д.

Но для того, чтобы он начал двигаться в этом направление ему нужно:

1.Быть уверенным в актуальности этой проблемы для общества (кол-во подписантов)

2. Получить краткое, тезисное изложение проблемы

P.S. А то что депутаты о прививках ни сном ни духом, Вы сильно ошибаетесь. В одном из интервью (когда умер Тищенко) Гриценко открыто сказал, что своих младших детей он не прививает.

Перед выборам гланый вопрос- деньги на компанию, и пиар, чтобы выбрали. Один мой российский знакомый очень неплохо на выборном пиаре живет. ПРофессиональные психологи, профессор, зав. кафедры.

Внесение законопроекта, слушания, следственная комиссия  возможно при наличии очень сильной инициации. Обычно чьих-то финансовых интересов. В нашем случае -с какой стати? Смерть детей? Но ведь не своих собственных? 

"Актуальность" темы  не столь велика, как нам хочется. Выхватить кусок из бюджета, оседлать газовую трубу и т.д.-важнее. 

ПОдписей мы много не соберем. Это возможно при серьезном финансировании, то есть оплачиваемые сборщики подписей, палатки, доставка списков с подписями, реклама компании в сми, штаб огранизатолров проекта.  

что не прививает своих детей - верю, но начать серьезную компанию против- из другой оперы. Это же пойти против большой силы, ввязаться в драку. Накануне выборов у кандидатов в президенты есть дела поважнее.  

Пусть хотя бы обещания... Вроде Юлиной "тысячи". Кому-то ведь выплатили? Не всем. но хоть что-то. 

   я попыталась собрать все до кучи на ваш суд!  

   Ми, батьки наповнолітніх дітей, та просто небайдужі громадяни, усвідомлюючи свою роль у розбудові правової, демократичної держави, виражаємо глибоке занепокоєння діями та бездіяльністю МОЗ України та особисто міністра Князевича у сфері імунопрофілактики.



         Ініціюючи зміни у законодавстві, МОЗ намагається отримати повноваження у будь-який час на власний розсуд здійснювати примусове щеплення будь-яких категорій громадян будь-якими препаратами, включаючи такі, що не є зареєстрованими в Україні. Ми на собі відчуваємо зловживання владою представників охорони  здоров'я які на угоду планам вакцинації відмовляють нашим дітям в праві на освіту із за використання батьками права відмови від вакцинації Таким чином, стаття 15 даного Закону, в діючому формулюванні, поділяє всіх дітей на «гідних» отримати освіту і тих, кому це «не дозволяється», і це все – за ознакою наявності чи відсутності щеплень. Іншими словами, дане положення створює явні привілеї для одних громадян і обмеження – для інших, залежно від їх стану здоров’я. В державі створюється ситуація поступового вирощування здорового покоління без освіти, оскільки відсутність щеплень достатня підстава для відмови таким дитям у праві на освіту, а відмов від щеплень з кожним днем дедалі більше.Ця ситуація, нажаль, створює передумови для розвитку хабарництва Таке положення є антиконституційним, бо суперечить ст. 64 Конституції України, згідно з якою обмеження прав і свобод можуть встановлюватися виключно в умовах воєнного або надзвичайного стану. Оголошення надзвичайного стану, згідно до ст. 85 та ст. 106 Конституції, належить до компетенції Президента України і має бути затверджено Верховною Радою України.



   Таким чином,пропонується легалізувати право Мінздраву здійснювати медичне втручання без згоди громадянина, не несучи при цьому жодної відповідальності за наслідкитакого втручання. В ситуації вкрай низької довіри громадян до системи охорони здоров'я, доречним застосування світового досвіду, коли владні повноваження в галузі імунопрофілактики та захисту від інфекційних хвороб розподіляються поміж різними незалежними державними органами та установами. Неприродна концентрація абсолютно усіх повноважень в сфері імунопрофілактики в руках одного відомства створює сприятливе середовище для маніпуляцій та зловживань.. Крім того, складність точної діагностики та можливості певного коригування звітних даних дозволяють в подальшому сфальсифікувати неіснуючі "спалахи" епідемічних хвороб з метою примусу громадян до вакцинації.України, які перешкоджають реалізації конституційних прав громадян, а саме: право кожної дитини на освіту закріплене ст. 53 Конституції України, Стаття 43 право на працю,





 



   Сподіваемось, що …………………………………………………належним…чином відреагують на рішення та дії, що суперечать чинному законодавству і є загрозою здоров'ю, життю громадян та громадському спокою..







      

по поводу споров вокруг обращения

 1)подписи собрать можно без додаткових витрат!  

2) обращение должно уместится на одном листе форматаА4 иначе будет не читабельно 

№ обчязательно нужно собрать додатки Примеры лешения конституционных прав сегодня! 

Ваши мысли? 

Завтра-послезавтра постараюсь своять сайтец, где все желающие смогут поставить электронные подписи за свободный выбор в сфере вакцинации и подписаться на рассылку новостей по теме.

А потом уже буду совершенствовать по ходу дела.

По поводу текста письма, лично мне кажется, что "баба Яга против" - не стоит. Это будет выглядеть как баловство подростков.

Есть стандарты делового языка, и такое обращение не стыдно процитировать в газете, зачитать на телевидениии. А если просто типа "руки прочь от наших детей", то это может и крик души, но серьёзно воспринят не будет. Скажут, у этих антипрививочников мозгов не хватаетдаже грамотно официальное заявление составить, так вы представляете, что они вообще могут понимать в этом вопросе.

І ще, спочатку ми говорили, що лист треба відсилати всім кому тільки можна, тепер же все скотилось тільки до кандидатів в президенти - це неправильно! Розсилати треба всім, на телеканали, в газети, в політичні партії (будь-які) і т.д. Та ж "Закрита зона" зняла купу фільмів про щеплення, Інтер також робив своє розслідування про "КАКУ", на СТБ - також було і ше на багатьох каналах. Для них ця тема не нова, там журналісти проводили розслідування і знають багато подробиць, про які і ми не чули! ЗМІ - це дуже важливо, може важливіше за кандидатів. Через ЗМІ люди (мами і тати) звернуть на це більшу увагу, почнуть розбиратись, що до чого!

Тому пропоную не обмежуватись тільки кандидатами.

P.S. irinka чекаємо всі на сайт з нетерпінням, і ще раз дякуєм. Як добре, що серед нас всі розумні і освічені люди!))

1. Сбор подписей будет осуществляться на едином интернет-ресурсе (Irinka за 2-3 дня обещала с ним помочь) путем размещения ссылки на базовое Обращение, вывешенное на этом сайте, на всевозможных форумах, соц.сетях и т.д. Ну, и наш личный вклад - привлечь как можно больше друзей и знакомых.

2. Пока идет сбор подписей, консенсусно утвердить окончательный вариант Обращения и список лиц, СМИ, телеканалов,кому это обращение в той или иной скорректированной форме должно быть направлено.

3. Выяснить наконец-то, будет ли ЛИГА каким-то образом участвовать в этом проекте. Если желания такого нет, тогда из требований нужно исключать открытые парламентские слушание т.к. мы их явно "не потянем" - тут нужны независимые эксперты с мед. образованием и желательно уже известные своим реноме борцов с вакцинацией.

Вы говорите на 1 лист А4 - я не согласна. Сочинения тут явно неуместны, но если только требований почти на полстраницы, то в рамки А4 явно не уместиться. И дело не в количестве текста, а в четкости изложения сути проблемы и наших требований.

Додатки, если они есть в наличии, нужно приложить.

Я тоже думаю, что письмо нужно разослать всем, кому не лень. Хотя с другой стороны, не будет ли потом непоняток вроде "кто ж займётся этим делом", раз его прислали И Гриценко, и Ющенко...

На счёт СМИ - даже без вопросов. Отсылаем кандидату в президенты, и тут же в СМИ, сообщая заодно, что это обращение полетело по такому-то адресу. 

За сайт меня благодарить не надо, я его и для себя делаю.

Задолбали эти оборотни, честно говоря, кем они себя там возомнили!

Я как изучила тему вакцинации, у меня волосы дыбом стали, сколько происходит легализированных преступлений в наше время. И будут происходить, если мы им позволим.

Н-е-е-т, один вариант для разных адресатов не прокатит т.к. абсолютно разные цели. Верно подметили-а кто же в итоге займется этим вопросом?

1. От Харанта надо требовать отставки министра, это его креатура (хотя я лично очень сомневаюсь, что чел, который со своей супругой, кинул свой народ на деньги под предлогом Больницы-3000, хоть пальцем шевельнет в этом вопросе. Бесполезная трата времени, денег и бумаги)

2. От кандидата надо требовать (см. в тексте обращения)

3. СМИ должны криком кричать, но не допустить принятия изменений к Зак-ву, которые подготовило МОЗ.

Непоняток не буде! Нам паралельно, хто буде займатись! Головне, щоб хтось із відомих політиків, діячів звернув на це увагу. І з якої він буде партії нам не важливо. Ми боремось проти ПРИМУСОВОЇ вакцинації, тому й звертаємось до всіх без виключення. Помоєму це логічно.

Тим більше можна буде побачити хто і як на цю тему відреагує! Думаю багато політичних сил якраз мають серйозні інтереси в медичній сфері і в вакцинації зокрема. Хай покажуть себе і хай народ знає своїх "героїв"!

Я також думаю, якщо грамотно, лаконічно і доступно все описати має в А4 вкластись.

ОБЕЩАНИЯ ЧЕГО???? Заведомо невыполнимого действия? Чем эти обещания Вам помогут в данном конкретном случае? Вашей логики я не понимаю, и уж, простите, сомневаюсь есть ли она вообще в Ваших рассуждениях.

1) Лист кандидатам, партіям з підписами

2) Лист в ЗМІ (звичайно з іншим формулюванням шапки листа) з підписами. В ЗМІ також треба вимагати щоб проводили жур. розслідування по вакцинах, по порушеннях законодавства, по корупції. Щоб більше інформували населення по даній темі.

3) "Бомбити" листами (тут вже можна від свого імені) МОЗ. А також сайти кандидатів, їхні штаби. Задавати їм питання в інтернеті і в телефонних і телевізійних конференціях (яких перед виборами буде багато)

4) Продумувати нові кроки і дії взалежності від ситуації. Координуватись і втілювати ці кроки. Тобто не давати цю тему просто замяти до нових виборів чи нових смертей дітей.

У нас повинна бути єдина думка!! А ми хто в ліс, а хто по воду. 

P.S.: Однажды лебедь, рак и щука... 

Я також бігло. Це треба юристам вивчати, впевнений знайдуть там дуже багато "цікавого". Наприклад стаття 54. Медико-біологічні випробування на людях

Застосування медико-біологічних випробувань на людях допускається із суспільно-корисною метою за умови їх наукової обґрунтованості, переваги можливого успіху над ризиком спричинення тяжких наслідків для здоров'я або життя...

Я не юрист, але і я розумію що тут просто вакханалія.

Лилия - просто єдина думка зараз якраз виробляється, ну не можуть всі думати ідентично. Коли все втрясеться - все буде ОК! Треба трішки часу посто.

1.    Не принимать ВРУ на рассмотрение законопроект МОЗ "Про внесення змін до Основ законодавства України про охорону здоров`я"  как противоречащий Конституции Украины в части ограничения прав и свобод граждан и способствующий коруппции в части неэффективного использования бюджетных средств

2.    Подать иск в Конституционный Суд Украины с требованием признать неконституционным положение  ст. 15  Закона України «Про захист населення від інфекційних хвороб»

3.    Инициировать в ВРУ открытые слушания по вопросу  существующих методов проведения вакцинации с привлечением Счетной Палаты, независимых медицинских экспертов, представителей общественных и правозащитных  организаций, целью которых является:

-      Отмена обязательной вакцинации

-      Искоренение существующей порочной практики – все летальные  случаи расследует комиссия МОЗ.  Неудивительно, что они не находят связи между вакцинацией и смертью ребенка.

-      Принятие  закона об обязательном государственном страховании  последствий вакцинации.   

   4.   Отставки министра здравоохранения Князевича из-за несоответствия занимаемой должности.

Я думаю, прийдём к единому мнению, мы ж не Верховна Рада, нам бабло делить не надо ))

Вот уже стихи плету к ночи..

Нужно стараться к А4, но нельзя не цитировать законы, так как это часть аргументации. Чиновники то их знают, но они должны знать, что и мы знаем, и понимаем эти законы, и будем на них опираться.

Полтора листа было бы нормально. СМИ весь текст зачитывать не станут, на то они и журналисты, чтоб уметь выделять главное.

Подать иск в Конституционный Суд Украины с требованием признать неконституционным положение  ст. 15  Закона України «Про захист населення від інфекційних хвороб»3. вот это отдельная песня на мою думку!

а обращение это другая песня и еще надо в ген прокуратуру одно обязательно! Карпачевой обязательно! а там уже всем! 

вроде требования изложены толково

если мы будем разсылать по нескольким адресатам, может так и написать - от кого мы чего просим и требуем?

Например, мы призываем Президента - обратиться в Конституционный Суд и защитить конституционные права граждан и ветировать правки (если так можно), омбудсмена - принять возможные меры по защите прав человека, депутатов - инициировать создание комиссии

Простите, Вы что, на полном серьезе сами собираетесь готовить обращение в Конституционный Суд?;-) Среди нас или среди Ваших знакомых есть квалифицированные юристы, причем, специализирующиеся на  конституционном праве? И почему-то меня терзают смутные ощущения, что под таким обращением должно быть не менее 50/80? подписей депутатов ВР. Хотя, может это под толкованием статей Конституции... в данном случае это все равно не принципиально.

Дальше больше. Что именно Вы собираетесь изложить в заявлении в Прокуратуру? В чем именно обвиним Князевича;-)? В намерении протолнуть законопроект? Но это пока только НАМЕРЕНИЕ. И кто из подписантов будет ходить на перекрестные допросы?;-(

Карпачева... Ее деятельность на этом посту-сплошная профанация

Список лиц, к которым имеет смысл обратиться:

1. Верховная Рада.

Спикер Литвин (во-первых, Кандидат в Презы,во-вторых, реально влияет на повестку дня Рады, проталкивает на обсуждение все нужные ему законопроекты)

Глава Комитета ВРУ НБ и О Гриценко (во-первых, кандидат, во-вторых был замечен в реальной помощи людям, в-третьих, его структура имеет нормальную юридическую службу)

2. Премьер Тимошенко.

Она ж типа бореться с корупцией, так пусть поборет МОЗ с Князевичем. Ну и Кандидат, это традиционно

СМИ (первые, которые приходят на ум):

1. Авторитетные: Зеркало недели, Корреспондент

2. Скандальные: Обозреватель, Цензор,

3. Читаемые: УП, Комсомолка, Сегодня

Телевидение:

Савик Шустер-№1, Савик Шустер -№1, авторы "Закрытой Зоны"

А Януковича чо забули - поперше кандидат, подруге інтереси бізнесу ПР не в фармакології (Богатирьова вже не в ПР ), потретє - Богатирьова вже не в ПР (можна поквитатись з нею:), почетверте - Князевич і діючий прем'єр це діюча влада (читай опоненти) через яких загинули діти, та ще й в Донецькій, Луганській і Запорізькій областях - а там весь електорат! 

А, і ше забув, поп'яте - томущо послідовний!))

По шосте - колишній міністр з ПР, Віктор Корж був головою слідчої комісії по справі Антона Тищенка і його висновок був однозначним - смерть від вакцини!

По перше у Капачевой есть такая власть которая ей позволяет инициировать обращение граждан в конст суде! 

у нас уже сегодня навалом фактов нарушения конст прав в сфере образования я как минимум  одно дам а кинуть кличь так и завалят знаете сколько на сегодня  026/о форм в которіх написано отказать!

Лилия, Ви мали на увазі це?http://www.privivok.net.ua/node/199

Депутат Ткач Р.В. і Комітет з питань охорони здоров'я - доречі також варіант!

http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_deputat?d_id=5386

Про профильный комитет ЗАБУДЬТЕ, там Бахтеева с Коновалюком всем заправляют - явно не наши люди. Они ж не поддержали законопроект Ткача(который,кстати из аграного комитета)