Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Секрет, а что в этих рекомендациях не так: http://www.privivok.net.ua/node/66 ? Ответьте "кратко и лаконично: что..., как..." нужно исправить  - и я исправлю. Кстати, вот эта "история" http://www.privivok.net.ua/node/156 мне не стоила ни копейки. Про успешность других "попыток":

http://www.privivok.net.ua/node/334

http://www.privivok.net.ua/node/316

http://www.privivok.net.ua/node/291

А разве кто-то говорил, что будет легко? Но будет ли легче с ребёнком, привитым в угоду "общественному мнению"?

На основе вышых ссылок я смог увидеть лиш одно: бороться с законодательной системой на уровне "обывателя" практически бесполезно. Если вы являетесь "Лигой защиты гражданских прав" необходимо этот вопрос рассматривать на "высшем законодательном уровне" (я не совсем ясно, может быть, выражаюсь - большего мне не может позволить моё образование). Необходимы поправки к законам или анулирование законов с заменой их другими. Как интересно в России решили подобную проблемму? - не ужели такого рода "полемикой" и ведением диалога "с телевизором", бесполезной форумной "шумихой". Может необходим опыт России? 

А все "заявления" в "роно" и "гороно" похожи на эксперимент, типа: ану-ка посмотрим что дальше будет?, анука что они на это ответят?, а что теперь запоют..., а куда теперь пошлют?...

Но, увы, все попытки возвращвют стучащего в начальную точку. И с "вечным отказом от прививок" люди рискуют "вечно" тыкаться и мыкаться в поисках правды и справедливости, в поисках защиты своих прав, которые Лига может защитить "ссылками" и "формами" ,  отписками и отправками по другим адресам. Почему-же у вас нет подраздела:Мы отправили поправки к закону такомуто, или мы продвигаем законопроект такой-то, который вас защитит от вакцинации, и будем стоять за него до конца, или грош нам цена, с нашей полемикой.

Пора встать из за компьютеров и ходить с оссвоими "Рацухами" к политикам, к премьеру, к президенту, пока вопрос не сдвинется с мёртвой точки!

Честно говоря, мне не понравился тон Ваших постов и Ваши наезды. Принимая столь серьёзное решение (не делать прививки), Вы, как взрослый человек, должны были осознавать, что с распростёртыми объятиями Вас встречать в соответствующих учреждениях не будут. Поэтому не нужно устраивать истерику и всех обвинять. Если бы Вы были повнимательнее, то нашли бы на форуме конкретных людей, выигравших суды с системой, написали бы им в личку, посоветовались. Размахивать шашкой и всех обвинять - проще простого, значительно тяжелее потрудиться и выбрать путь для решения проблемы.

И мир,труд,май…

 Встречный вопрос, а что Вы, лично сделали для развития этой темы, ув.Секрет, владельцы сайта хоть что-то сделали, конференции, dvd рассылают и т.д. Наезжать так любой может, а что конкретно?

Вы правы, меня действительно занесло. Извините пожалуйста.

Но. Приймите во внимание. Опровергая и запрещая что-то, обязательно нужно что-нибудь дать взамен, с чем дальше можно будет продолжать жить. А то, все точки о вреде расставленны. А как без этого, только - илюзия, которая сразу исчезает при визите в дет-сад.

Вот вам пример из жизни. Внука одного человека со связями и знакомствами не взяли в садик - были не все прививки. Обойти не удалось. Решили делать. Сделали через день 2шт. На третий день - инфкекционка с невыясненным диагнозом, другая больница, диагноз - коклюш. Обладая знакомствами, связями и ресурсами не удалось (через все высшие инстанции) не только доказать виновность врачей, но и причину заболевания - вахцину.

У меня ни связей, ни влняния нет. И на мои 700грн. зарплаты, всё, чтоя могу - молиться, надеяться и в бессилии писать такие гневные но жизненные (хотя абсолютно тщетные) "излияния" .

Я нихочу развивать эту тему. Моё положение, моя позиция и предложения предельно ясны (они изложены выше). Я родился в Советском Союзе. Всместе со всеми моими сверсниками был привит всеми прививками. Никаких проблем и осложнений небыло. Ребёнок родился здоровый. 

Так что на счёт этой темы, то о ней я и знать бы не хотел. Для меня это кошмар. 

Вспомните, что было за отказ от прививок в 30--50- расстрел! 

Если человек не чувствует в себе сил защитить своего ребенка от прививок- пусть подчиняется. Год назад я начала  писать "многостраничные заявы" и добилась таки законного права моего ребенка ходить в школу без прививок, и знакомая  своему малышу их поставила.

На моего малыша ВСЕ ВРАЧИ смотрят как на инопланетянина. "Вы не представляете, как редко мы видим таких здоровых детей", на ее ребенка говорят "Синяя птица". Он чаххый, синий, беспрерыно всем подряд болеет.  Говорят, иммунитет полностью отсутствует. Я выиграла суд - и все. Она же ходит и ходит по врачам постоянно. По городским, по областным, по бабкам. Тратит на лекарства кучу денег! И сыну  с таким здоровьем будет трудно адаптироваться в этой нелегкой жизни.

На -ЭТО ЕЕ ВЫБОР. Понадеялась, что "Пронесет", "НАМ ставили, и ничего",    

Трудно бороться- да. Очень. Но возможно. Лилия, что выиграла суд через две недели после нас-обыкновенная уборщица. Я - по последнему месту работы преподаватель вуза. И мы не в Киеве, тоже провинция. На нас так же давили. 

Насилуют девушку на пустыре, а она думает, ой, сопротивляться нельзя- будет еще хуже! ИЗнасиловали, порезали,  и убили. 

А другая не стала бояться, коленкой, зонтом, куда надо, дала, прохожих на помощь крикнула- глядишь - и ПРЕРВАЛА подвиги маньяка. Отдыхает лет 15 под контролем.

так и с прививками. Не нужно вакцинаторов  бояться. Они внесут в организм малыша всякую дрянь, а потом через пару лет -рак, диабет малыша - только ваши проблемы. Они не отвечают за последствия, не приззнают их.  

По моему опыту- нет, наоборот. Лет пятнадцать назад за мой отказ от прививок ко мне домой приехали  всякие крикливые тети в белых халатах аж на двух машинах! Крик был на всю улицу. Ни о каких "заявах". правах и речи не могло быть. Начни я тогда что-то писать- психушка с их адскими уколами была гарантирована.  

Сейчас на 2 машинах к каждому из отказников они  могут приехать? Одна моя дружественная  медсестра сказала, что у нее 70 % был отказ от Манту. Где им машин набраться, чтобы ездить и на каждого так, как на меня орали, орать? 

Именно орали - чтобы привлечь внимание соседей, чтобы все знали, что мои дети могут их детей чем-то заразить.

ЧЕм мои непривитые дети кого заразили- ничем! Здоровыми выросли- разве это преступление?

Нынешнее давление вакцинаторов - явно АГОНИЯ перед кончиной. Чуть-чуть родители прозреют - вся их империя рухнет.  

И последнее- ни одни сайт не может пойти в поликлинику и "защитить" ребенка. ОН дает информацию к размышлению, сведения о правах. Пользоваться своими правами или нет- личное дело каждого родителя. Лчно мне сайт помог.

Секрет почитайте тут  http://www.uaua.info/content/articles/2898.html

там є приклад і послідовність кроків (заяв), як можна без щеплень піти дитині в садок. Це звичайно тільки один з варіантів, але може якраз Вам допоможе.

Потому что люди все разные. Если Вы улыбнулись на улице чужому
человеку - реакция бывает разная, кто-то улыбнулся Вам в ответ, кто-то
недоумённо посмотрел, а кто-то покрутил пальцем у виска.

Тут также. Если судья незаангажированный, более-менее честный - то
будет действовать по закону и суд будет выигран, если нет-
противоположная ситуация. Помоему, Вам уже достаточно разжевали
ситуацию, пора от слов переходить к действиям.

Я шла к суду много лет. Второй ребенок (1987г.р)не пошел в школу из-за нашего отказа  ставить прививки. Вы думаете, он мне был сильно дома нужен? Не хотела отдать в садик, в школу и хоть несколько часов в день заниматься только своими делами? 

За два десятилетия столько против прививок накопилось, что не выступить против не могла.  

Это очень трудная борьба. очень. Лилия писала, что не спала ночами, придумывая защиту. Я то же, что только ни делала, кроме многостраничных заявлений.  Писала об этом, еще раз повторюсь. 

Сначала ездила в Сергиев Посад молилась в гроба Преподобного Сергия Радонежского, просила помощи. Приехала в 5 утра, холод, дождь. Нацепила юбку, платок и пошла.  Просила благословения на суд у отца Николая, это православный священник. Просила помощи у ПОрфирия Иванова, для меня он очень большой авторитет. Для его помощи обливалась зимой на улице холодной водой. ПРосила помощи в Антона Тищенко, это мальчик, умерший после првивки. У кого только я не просила помощи! В итоге- сработало.  А сколько ночей не спала-это само собой.

У нас не было никаких сомнений, делать или нет прививки. НИКАКИХ, В ЛЮБОМ случае мы бы их не стали делать. опять не пустят в школу- что ж, мы через это уже прошли. Все лучше, чем прививки.  

Перед вами очень серьезный противник, миллионы на лопатки положил. десятки тысяч - сразу насмерть. Так что перед боем есть смысл собраться с духом.

Если как вата - придавят. если камень - отскочит.  

Обязательно нужен адвокат, и самим все-все продумать. Вот тогда возможен успех.

Удачи!  

Со многими людьми  пришлось пообщаться за долгую дорогу в суд. Вначале для них я казалась мягко говоря, странной, Все детям прививки ставят, а я - нет! Но потом, в результате общения, они переходили на мою сторону, признавали правоту ОТКАЗА. БОлее того, толкали меня продолжать борьбу.

ВРАЧИ. в коридоре, узнав, зачем тут хожу, радостно говорили:" Мы все это знаем. но ничего сказать не можем. А ты, продолжай, успеха!". Мысленно они тоже были со мной.

Врачи говорили :"ОТ нас это тоже все скрывают, мы-бедные, у нас нет интернета. Принеси- почитаем", 

Вокруг нас собралась какая-то мысленная сила.Кто был против меня - одна сан. станция. Все! Все остальные в процессе борьбы перешли на мою сторону. Но не сразу. И брошюрки дарила, и листочки  с сайтов перепечатывала-раздавала. То есть была предварительная подготовка.

Судья может быть и честным. но растерятся от новизны отказа, мыслить, как общепринято.

 Жаль, но вот так это все непросто.  

Вот почему. Если вы проигрываешь городской суд, есть аппеляционный. Потом- Конституционный. Потом- Международный. А так как ПРАВО на вашей стороне, то на каком-то этапе -обязательно победа. То есть пока вы боретесь - вы не победимы. 

Другое дело, обычно тут же сдаются. Мне тоже не хотелось ходить по судам, хватает других забот, жизнь не проще, чем у всех.

Это вопрос всего мировоззрения: раб я, с детьми которого можно творить что угодно,  или нет. 

 "секрет" спрашивает:Пожалуйста, кто может, прокоментируйте ситуацию Оксаны Коваль (что делалось правильно, а что нет. И, если сопоставить судебные процессы ...

 Пишите "секрет"мне на имейл я скажу вам мое мнение! дела хоть об одном и том же но.... 

Вика, я сегодня прозрел. Мне мой кум на моё недоумение открыл глаза: как можно выиграть два судебных процесса в одних областях - и проиграть то-же самое в другой??? Неужели законы везде разные??? Неужели при помощи Лиги, или другой правовой организации нельзя обобщить  эту победу равно для всех - все ведь надеются на одно - лозейку в системе и, как следствие: ходить в детский сад без прививок и в школу. 

Всё достаточно ясно: выиграл один, равносильно для ситуации всех. Нужно всё направить в правильное правовое русло.

К стати Вика: люди все разные, - ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ. ПОБЕДА ОДНОГО - ЗНАЧИТ ПОБЕДА - КАЖДОГО!

Как эту формулу заставить работать?

Спасибо за разжовывание. Вика. Я тону. И, увы, спасение утопающего - дело рук самого утопающего: а как грести, куда, как дышать, как выходить из воды мне уже достаточно разжевали. Как вы не поймёте: я не умею идержаться на воде - не то, что плавать!!! 

"У меня появилась надежда, и я решила идти до конца. И в результате у меня все получилось!



Сейчас я приведу последовательность шагов, которые, по моему опыту, нужно предпринять, чтобы не привитого ребенка отдать в детский сад.



"1. Выберите садик. 

Запишитесь туда, поговорите с заведующей на предмет того, что у вашего ребенка нет прививок, но если вы добьетесь оформления медкарточки с разрешением посещать детский сад, не будет ли она возражать против посещения вашим ребенком сада? Если она не знает, как на это реагировать, она пошлет вас к медсестре."

Н, так прокол + прокол. Что дальше?

"Медсестре скажите тоже самое. В принципе, детскому саду должно быть достаточно заполненной в поликлинике медкарточки. Если заведующая будет против категорически, лучше поискать другой сад, потому как если вы добьетесь своего вопреки ее желанию, у работников детского сада может быть негативное отношение к вашему ребенку, чего вы вряд ли хотите." Опять прокол.

Перебрать все детские сады Кривого Рога? 

Спасибо вам. Или, правильнее, спаси вас господи. Я недавно просил помощи (совета ) у моего батюшки, детки которого не ходили в дет сад, а теперь ходят в школу без прививок. И батюшка мне ответил: советую вам в дет. сад деток не сдавать(то заболел, то недосмотрели, то прочее, одни проблемы и болезни, невнимание), в  школу мои ходят без особых проблем, (все боятся судебных розбирательств), а я прямо на тетрадке написал "ПРИВИВОК НЕ ДЕЛАТЬ" и ходят нормально... 

Мне ясен ваш путь. Я с ним согласен. Спасибо за терпение . У меня была сильная озлобленность на всех ( у того - знакомый педиатр, у того - медотвод, у - того алерголог, тот занает -  да молчит, тот что-то скрывает, тот купил, тот договорился, у того знакомый гинеколог, который может договориться, педиатры (по сплетням) вообще и детям и внукам ничего не делают).

А у меня - стена. Начинать писать - чтобы обрекать своих на мытарства, я итак не "ахти". Все родственники за прививки, за ихний счёт мы и существуем (50% зарплаты моё ОАО, и 150% от этой суммы= мама+тёща+бабушка)

Так что простите, кого " осколками задело". Пытаюсь искать выход . Не знаю, что страшнее: писать или не писать. Мне если честно, просто страшно.

Всё написанное выше адресуется одной Алле, так что у кого печёт, прошу меня не "пороть", потерпите... 

Дело в том, что наши законодательные акты не согласованы между собой, содержат много разногласий, трактуются по разному в зависимости от ситуации, конституция практически мертва (вспомним хотя бы на счёт бесплатности медицины и образования). Учтите, что ко всему прочему добавляются бесконечные выборы и делёж власти. Поэтому ИХ не интересуют сейчас НАШИ проблемы.

А посему каждый становится перед выбором: делать прививки, не делать прививки и сражаться, не делать и прививки и не сражаться (заплатить), не отдавать ребёнка в сад.

Выбор - за Вами.

Я не знаю вашего имейла, как найти - не знаю. Рад любой помощи 

Меня очень поддерживал муж. Каждый раз на дорогу крестила "воцерковная"соседка, она давно яро против прививок. Всей душой за мою победу была учительница моих старших детей. У нее правнучка сильно пострадала от прививок. Она, заслуженная усительница Украины, бегала в нашу школу беседовать с дикектором о прививках. А так как директор много-много лет знает ее как умную женщину и мать, доброжелательное отношение к нашему отказу от прививок было обеспечено.

Дикектор вспомнила, как СИЛЬНО болели после прививок ее собственные внуки, и сказала. что выгонять нас из школы не будет до решения суда, несмотря на предприсание санстанции. 

Многие люди меня сильно поддержали, всех не перечислить.  С поддержкой и без-большая разница. Без поддержки я опять бы пошла по варианту "обучение на дому", как со вторым ребенком. 

Один в поле не воин - факт.  

Все это такая головная боль! Но прививки все равно не ставьте, придумайте, как. 

Больной ребенок- намного хуже, чем как-то открутиться от прививок. 

Умеем мы плавать или нет -проверяется только на практике. Что мы о себе знаем, пока не попробовали? 

По ведь пока не ввели? И внесут ли? Не верю. Попытаются- да. Но попытка это еще не внесение. В Конституциях др. стран НЕТ привививок, потому вряд и наши на такое пойдут. 

Плюс к тому с нами Бог. Нашу решимость защищать детей проверяют, но такого не допустят. 

Не хотите тренироваться - смотрите на своего больного ребенка. Возможно, вас минет смерть ребенка после прививки или аутизм. Но то или иное снижение жизнеспособности обеспечено. 

Знаете ли вы, что осложнения проявляются не через день-два после прививки, а могут тлеть ГОДЫ, и вспыхнуть диабетом или раком, когда о той прививке все давно забыли?

Потому каждый сам проходит этот путь. Даже мускулы никто за вас вам не накачает - самим нужно взять в руки гантели.  

Не согласна! это нервы и утраченое здоровье, а ум я бы лучше тренировала игрой в шахматы. если мы не вылезем из за компов и не начнем обьединяться и реально делать что то что бы изменить закон нас ждет плачевное будущее примерно такое:

"Граждане Республики Казахстан обязаны получать профилактические

прививки против инфекционных заболеваний в порядке, установленном

графиком Прививочного Паспорта. Наличие заполненного Прививочного

Паспорта (Форма №510\у) с отметками о полученных прививках обязательно

при обращении в любое учреждение здравоохранения и образования

Республики Казахстан. Дети, не получившие профилактических прививок,

не допускаются к посещению детских дошкольных учреждений и учреждений

среднего образования. Родители и опекуны несовершеннолетних несут административную ответственность за уклонение от прививок.

Паспорт заполняется только медицинским работником, который несет

юридическую ответственность за достоверность записей и соблюдение

графика профилактических прививок. Решение об отводе по медицинским

показаниям принимается медицинским консилиумом по направлению

участкового врача"

Некоторые комментарии к высказанным мнениям:

1. К сожалению, в Украине, в отличии от других стран Европы (не всех) нет т.н. "права прецедента", т.е. выигранные Аллой и Лилией иски никого из судей Украины ни к чему не обязывают формально. Однако, в связи с большой редкостью подобных исков, ознакомление судей (тем более прокуратуры) с такими прецедентами, при обращении - может иметь смысл.

2. Для составления заявки в Европейский суд желательно иметь 2 проигранных суда, но фактически, сообщает знакомый адвокат, достаточно и одного (можно уточнить у вашего местного адвоката. Кстати, иски в Евросуд - сейчас не в диковинку, по крайней мере в рекламе это имеет место). Серьёзный минус - потерянное время.

3. Обратите внимание на приветствие на главной странице: "Лига не представляет ничьи интересы..." Т.е. "тяг" для быстрого принятия закона у нас нет, нет и спонсоров (наверное, всё же к счастью). Потому всё, что нам с вами по силам - действовать честно, оформляя свои отказы вместо "привычной" покупки липы, и честно же сообщать информацию всем, кому она может быть интересна. И это - не мало! Даже если все нынешние фактические отказники просто "выйдут из тени", просто будут честно добиваться справедливости. Посудите сами. Допустим, какая-нибудь политическая сила поймёт, что народу принятие закона о свободном допуске без прививок в сад/школу интересно - и, не побоявшись обвинений в "покушении на здоровье нации" решит пропиариться (да на здоровье!) принятием такого закона. Представьте, что услышит выступающий от оппонентов: "Что за высосанная из пальца проблема! Ни одного сообщения из регионов о недопуске! Отказываются от прививок одни маргиналы, их единицы!". Чтобы этого не случилось - мы здесь, на этом сайте :)

Ну, а если есть у читающих желание ускорить процесс - удобнее всего (ИМХО) сделать это с помощью ... библиотеки!

В общем, есть такая идея для активных антипрививочников, попытка реализации была в г. Изюм.

Нужно пойти в библиотеку(и) и договориться с директором: Вы им в подарок БИ/ПВО/диск, а они Вам - возможность регулярно проводить "вечер книги", встречу с читателями:

- библиотекарю выгодно - регулярное мероприятие, рост количества читателей

- Вам выгодно - не нужно платить за аренду помещения

- С налоговой/милицией чисто: Вы под крылом библиотеки, никаких билетов, т.к. никаких расходов.

- Регулярность и постоянство места: по согласованию с директором, можно давать рекламу типа "библиотека приглашает на вечер книги о прививках" - все привыкнут и будут знать, что в этом месте вещают что-то про прививки.

Даже если через время СЭС наедет на библиотеку и потребует прекратить эти "вечера", то книги вряд ли сожгут , и тогда можно продолжать давать объявления типа "Правда о прививках - в библиотеке...", постоянное место информирования - остаётся.

На форзаце книги лучше хорошо закрепить ваши/Лиги координаты.

Ай да Казахстан! Как же это грустно. Я писала к тому, что многие р одители абсолютно никак не хотят бороться за детей, никак. Покорное стадо. 

А объединившись, как-то бороться- я только за. Это очень-очень нужное дело.  

Форумчане, вы самые мужественные!, да нервы и без прививок у многих на пределе, крепитесь, помните в детстве нас учили - одну соломинку можно очень легко сломать, но если соломинок много... Среди нас нет равнодушных, все мы хотим жить спокойно,

но так случается, что наши желания не совпадают с нашими возможностями. Идея с библиотеками - превосходная!

Уважаемый человек!

Ответьте для начала вы для себя на вопрос: кто несёт ответственность за вашу жизнь и жизнь вашего ребёнка?

Вы теперь злитесь на кого? На тех, кто однажды подсказал вам, что не нужно рисковать здоровьем своего ребёнка?

Вы жалеете, что не привили его, потому что теперь у вас трудности с детским садом?

Вы человек или медуза без костей? Кто за вас должен отстаивать ваше право на здоровье? Хотите на всё готовое? Покажите, расскажите, и всё? А кто будет строить для вас правовое государство? Вы - его часть, или только потребитель?

Всем тяжело в данный момен защищать право своих детей и на здоровье, и на обучение. Но тяжело - не повод, чтобы сложить руки и сдаться.

Лучше всего доходит на СВОЕМ горьком опыте. Мой старший сын после прививки  попал в реанимацию, прошел на волосок от смерти, вот я  и научилась защищаться. 

А когда к врачам есть доверие,. есть сомнение  - будут ли  серьезные осложнения от прививок, тогда сил на  борьбу нет. Санстанция кажется страшнее, чем возможные осложнения.   

Постепенно человек для нового зреет, так мы все устроены.  

Сочувствую, Алла, что вам пришлось через такое пройти.

Тяжело - это правда. Трудно противостоять давлению большинства - тоже правда. Хочется просто жить и наслаждаться жизнью, а не вести борьбу с системой.

Но если однажды окончательно осознаёшь, что на кону - не меньше - жизнь ребёнка, то должны открыться какие-то внутренние резервы, предусмотренные для борьбы за выживание. Что для родителей может быть страшнее смерти рёбенка?

Смерть-это раз пережил, через полгода или год может стать  легче, особенно если появился другой ребенок. 

Хотя однажды в Крыму мы встретились с мамой,. которая только что похоронила ребенка. Ее охраняла вся семья. В Крым привезли, чтобы как-то развеялась. очень ей печально на душе было.  

НО видить, как твой малыш лежит обездвиженный  с костным туберкулезом, как КРИЧИТ от боли после ампутации ножки при диабете,  годами работать на безрезультатные лечения -  это еще хуже. 

Мамы таких детей редко имеют интернет. Им не до интернета, у них не хватает на лекарства для ребенка, а так же на все остальное. 

Провести один день с прооперированным малышом-мало не покажется. Мамы так по десять лет живут. От операции к операции, по кусочкам живого человека режут.  Хуже не придумаешь.  И не привыкнешь. Все равно пытаешься чем-то малышу помочь, а никак не можешь. 

А если при этом ты знаешь, что САМА виновата, разрешила поставить прививку, после которой все это и началость... 

Согласна, длительная хроническая болезнь ребёнка может быть страшнее его смерти и для родителей, и для него самого.

Но я имела в виду неужели угроза жизни ребёнку пугает меньше, чем СЭС?

И даже если ну никак нет возможности устроить в садик или даже школу, неужели лучше подвергнуть ребёнка риску умереть или всю жизнь лечится от последствий вакцины? Я об этом.

Чувство вины при случаях, которые вы описываете, должно быть огромнейшее.

Пока не столкнутся - не верят, что так плохо дело обстоит. У меня муж, пока с ссесовкой лично не пообщался. не верил, что они такие.

Юрист из управления образования вначале был явно не за нас на суде. Потом, когда разобрался, с кем имеем дело - по сути, встал на нашу сторону.

До болезни ребенка не верят, что врачи могут ВРЕДИТЬ, прививками или еще чем. Они ведь так сладко поют на все голоса "Мы спасли и спасаем..." 

От полного краха вакцинаторов спасало то, что у большинства родителей один ребенок. Не успевают разобраться. Верят врачам. все их рекомендации соблюдают. 

Среди многодетных семей много просто безответсвенных, то есть им пофиг, что с их детьми творят. Как рожали их просто так, не думая, насколько воспитание детей ответственно и ДОРОГО.

Собираясь рожать 3 малыша, я рассчитывала на зарплату мужа- капитана, то есть 4-5 тыс. евро. Но многие ли  перед тем, как рожать, думают, чем обеспечить, как растить, в каких условиях?

Невоцерковные многодетные семьи легко ставят прививки. Почти в каждой нецерковной многодетной семье есть ребенок инвалид, остальные редко получают КАЧЕСТВЕННОЕ воспитание, питание, образование.

С одним ребенком не успевают вред прививок понять. Поэтому так мало отказников всерьез . 

  В нашей жизни много граней и многие из них регулируются тем обществом в котором живем. Посмотрите на правовое поле. В нашем царстве - государстве вобщем- то законы справедливые, но  ...

 На секундочку вспомните старый фильм " Верные друзья" где трое : Министр, врач, животновод

 из Москвы путешествовали на плоту. Как строили фермы? Через ц/у из центра. Итог вы знаете. Это к чему, а вот: Законы должны выполнятся людьми,( как буд-то и так не понятно) да но если люди объеденены системой, то система вырабатывает: " Кто не с нами, тот против нас" и человек  лишается самостоятельного принятия решения и самостоятельного действия, то- есть есть ценное указание "сверху" " долой.." или " Не допустим..." и всё - люди- система с " пролетарской ненавистью" "решает вопросы"  вышестоящих инстанций. Причем  абсолютно любая система, начиная с медицинской, комунальной, налоговой и т. д.

 Мало того у систем есть круговая порука. 

 Да, ладно... я о нас с вами. Объясните мне почему все 

 явно пострадавшие от прививок , но не получившие подтверждение со стороны медиков, пишут на форуме, отказились до 2 ле..3 лет.. Почему мы знаем, что радиация опасна, хоть и не видна и стараемся быть на стороже, а  ведь прививки вы то же не можете увидеть, пунюхать, потрогать, лизнуть? Какие еще нам всем нужны доказательства губительности прививок?

 Почему в интерьвью на улицах люди говорят - мы не против прививок, 

 но делайте их здоровым детям, а не нашим больным! и ЭТО РАЗВЕ НЕ ЛИЦЕМЕРИЕ: МОЙ РЕБЕНОК ПОСТРАДАЛ, ТАК ПУСТЬ НИ У КОГО НЕ БУДЕТ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА! а МОЖЕТ МЫ ВСЕ ПРОСТО ТРУСЫ?

 Да только один факт ( который все могут пощупать за вымя) 

 что ртуть опасна для всех , кроме новорожденных детей - уже кричит о том, 

 что нас убивают !

Алла написала: "Невоцерковные многодетные семьи легко ставят прививки. Почти в каждой нецерковной многодетной семье есть ребенок инвалид, остальные редко получают КАЧЕСТВЕННОЕ воспитание, питание, образование"

По перше - цікаво звідки такі дані?? По друге - я так розумію, що логічним висновком з цього буде те що, "воцерковные многодетные семьи" не роблять щеплень, в їхніх сім'ях немає інвалідів, а діти отримують ЯКІСНЕ виховання, харчування і освіту... Нажаль, це не зовсім так, а може і зовсім не так! Зазвичай якраз релігійні люди (не всі звичайно), СЛІПО вірять як в релігію так і в щеплення! Якби релігійні організації дійсно були проти щеплень, вони б принаймі офіційно не боялись про це заявити. Відповідно, якби всі віруючі, або хоча б значна їх частина не робили щеплень, то і відмов від вакцинації було б  в десятки разів більше ніж є зараз. Я ніде нажаль не бачив інформації щоб будь-які конфесії, церкви, церковні і релігійні діячі організації і т.д. офіційно висловлювались проти щеплень (може Алла має такі дані, прошу поділитись), а от заяв в один голос з чиновниками про користь щеплень є дуже багато, один тільки приклад http://www.pravmir.ru/article_3336.html 

На мою особисту думку, просто один прибутковий бізнес не переходить дорогу іншому бізнесу. А люди незалежно від їхньої "воцерковності" просто не поінформовані, а часто просто ліниві, щоб шукати інформацію, читати, вивчати і просто думати! 

Вибачаюсь, якщо образив чиїсь релігійні почуття!

Если вакцинация - это медицинская помощь, т.е. деятельность, направленая на оздоровление и лечение пациентов в состоянии, которое на момент ее предоставления угрожает жизни, здоровью или работоспособности лица, то, согласно ст. 284 Гражданского кодекса Украины, оказание медицинской помощи может быть осуществлено только с согласия лица (родителей, опекунов, попечителей,усыновителей). 

Закон достаточно четко говорит, что только в неотложных случаях, при наличиии реальной угрозы жизни физического лица, медицинская помощь предоставляется без согласия физического лица или его родителей (усиновителей), опекуна, попечителя. Причем под неотложным случаем необходимо понимать те случаи, когда непредоставление медицинской помощи неотвратимо приведет к летальному исходу. Кроме этого, в кажном случае предоставленя медицинской помощи без согласия лица, должно быть обусловлено реальной угрозой. При проведении же вакцинации, такая угроза, представляется вероятной - может быть, а может и нет, причемэто обусловлено множеством фактов как обективного, так и субъективного характера.

 fenix , нет официальных документов об отношении Церкви (УПЦ) к прививкам, потому что это считается чисто мед. вопросом, а об "абортном" моменте скорее всего там просто не известно пока что (сам этот "момент", понятно, Церковью не принимается ни в каком качестве). Раз т.н. "соборного мнения" по этому вопросу не существует, то каждый священник волен вести паству в соответствии со своим личным мнением. При этом из извечного положительного в общем сотрудничества Церкви с медициной могут рождаться некие такие вот "акции поддержки" вакцинации. Но бывает и иначе:

http://kochegarka.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=2002

Свою точку зрения на ситуацию вокруг прививок высказал настоятель храма Спаса Нерукотворного игумен Тихон:

- Любая болезнь, как предвозвестница и уготовательница смерти, разрушает иммунитет человека. Господь создал его, чтобы организм боролся с болезнями. И если болезнь есть случайное заражение, то современная система прививания - не что иное, как преднамеренное заражение, а значит, губит иммунитет, приближая смерть. Стало быть, прививки аморальны. Они - кощунство над природой.

Многие священники не делают своим детям прививки и прихожанам не благословляют (но и не запрещают!) прививаться. Иные - наоборот. По разному бывает ...

Правильно Funt - "По разному бывает ...". Тому я проти щоб ставилось питання так: "невоцерковные" люди - погані батьки, що роблять щеплення і гублять здорв'я дітей а "воцерковные" - навпаки.

Церква з її впливом, знаючи про абослютну шкоду щеплень (а я впевнений, шо там всі в курсі) могла б активніше висловлювати свою позицію і цим реально помогла б врятувати величезну кількість людей, дітей в першу чергу. Але чомусь цього не робиться...

Взагалі пропоную питання щеплень не прив'язувати до релігійних питань! Від вакцинації страждають однаково всі люди незалежно від віри, раси, соціального становища, місця проживання і т.д.

привезена из Троицкой Лавры, где в Троицком Соборе находится гроб Преподобного Сергия Радонежского. К Нему ездила просить помощи перед судом против прививок. 

Первоначально думала получить освобождение от прививок так, как получают церковные семьи. Но они десятилетиями борьбы завоевали себе это право, у меня не вышло. 

Потому и знаю, что хотела пойти по их стопам.

В Сегиевом Посаде 7 дней жила с матерью высокопоставленного церковного служителя, в этом доме много современной церковной лит-ры, кое-что мне подарили. Естественно, многое узнала. Давала статьи из церковных газет против прививок "воцерковная" соседка, она в церкви времени проводит едва ли не больше, чем дома.

Многое узнала при хождениях перед судом.  

На каком-то этапе у меня тоже была мысль "Вот бы церковь активнее против прививок..." (чтобы  мне было легче, за меня все сделали,.) Теперь поняла, почему это не так.

Человек должен иметь свободный выбор. Сначала заставляли делать прививки, потом их чьими-то посторонними усилиями отменили - чему при этом научились родители?

Вся жизнь нам дана, чтобы чему-то учились. Столько, сколько дышим и существуем.   Прививки шанс задуматься о построениии реальной профилактики болезней. осознав неэффективносмть существующей системы, придти к действенной.. 

Проблем в жизни много, но умение жить здоровым, растить здоровых детей, никак нельзя считать второстепенным делом.  

Я тоже против смешивания антипрививочного движения с религиозным

Здесь речь идёт о жизни человека, а не о вопросах духовности

И мне тоже не понятно, почему церковные служители не пользуются своим авторитетом среди паствы тогда, когда он действительно мог бы помочь

Ведь в других случаях без проблем диктуется, как относится к тем же однополым связям, абортам. А про прививки почему другое дело? Загадка для меня.

Якраз я не прошу церкву бути активною проти щеплень, щоб особисто мені було легше і за мене все зробили (я сам все зроблю, вивчу, прочитаю), я би хотів щоб церква це розказала десяткам тисяч людей, які і не уявляють що таке насправді щеплення!

"Давала статьи из церковных газет против прививок "воцерковная" соседка, она в церкви времени проводит едва ли не больше, чем дома." Так давала б вона це не одиницям, а тисячам людей! Чомусь коли ми говорим про лікарів, які знають про шкоду щеплень, мають літератури про шкідливість тих же щеплень не менше за релігійні організації, ми кажем - як вони можуть, знають і не розказують людям про це зло, які вони всі корумповані, безсовісні і погані. При тому, що серед лікарів є величезна кількість людей, які пишуть книжки, розказують інформацію про шкоду щеплень, ведуть боротьбу з цією корумпованою системою.

 Коли ж говорим про церковних діячів то - "Человек должен иметь свободный выбор", "Вся жизнь нам дана, чтобы чему-то учились. Столько, сколько дышим и существуем.   Прививки шанс задуматься о построениии реальной профилактики болезней. осознав неэффективносмть существующей системы, придти к действенной.." Це називається подвійні стандарти!

От доречі цитата про "вільний вибір" - "Иерархи Русской православной церкви, ученые и госчиновники пришли к общему мнению, что альтернативы сложившейся практике вакцинации детей сегодня не существует." http://www.pravmir.ru/article_3336.html

А потім нам розкажуть як церква відділена від влади, вчених і держчиновників.. Тих самих доречі, які вводять ці щеплення, пишуть під них закони, створюють доказову базу і статистику на користь вакцинації!

лет 15 назад мы, отказники. тише мыши по своим норкам сидели. Я ни слова не могла сказать, когда меня на дому  посетили на 2 машинах 10 тетенек в белых хаталах, одна другой важнее, и громко позорили за отказ. 

Молчала, потому что знала: начну с ними спорить, завтра они отправят меня в "психушку", заколют до состояния "овоща", тогда согласие родственников на психбольницу не требовалось. Мужа выгонят с работы, как обещают. Детей НЕ ПОЖАЛЕЮТ отдать в приют, лишь бы поставить им прививки.

Вот как тогда было! А сегодня?  

лет через 15 про прививки позабудут. "Не может такого быть, не могли вас заставлять" будут нам внуки говорить.  

Так что все это бои местного значения, легкая разминка перед более важными битвами.  

Врачи-родителей заставляют, своим детям давно прививки не делают. Священнослужители- своим детям не делают, для остальных вдруг, после десятилетий борьбы против прививок, появился другой стандарт. 

А не задать ли Патриарху Кириллу вопрос - а почему так? Священники знают, сколько детей, умерших после прививок они отпевают.

Дело не только в осложнениях и смертях. А как же правда? Зачем терпеть империю лжи?  

Кроме того вакцины могут содержать абортивный материал, а это должно было бы автоматически раз и навсегда определить позицию церкви по отношению к прививкам.

Просто церковь - это тоже люди. А люди разные бывают...

Они на это и ссылались в прошлые годы. А потом был момент, когда вакцинаторы нашли в церковной обороне слабое предсмертное место,  и там свое протолкнули. 

Инициативно вакцинаторы борются, чть есть, то есть. Но все равно НЕ ПОБЕДЯТ. На дни срок их империи идет . Восставшие родители - очень большая сила. Сколько родителей, а сколько вакцинаторов? Родителей-миллионы, а вакцинаторов- до тысячи на всю страну. Просто родители свою силу еще в полной степени не осознали. ну, и верят вакцинаторам, потому всерьез не сопротивляются. 

Пришел к детскому врачу в прошлом году папа-капитан с ребенком. Ни "за", ни "против" был к прививкам. Скорее, "за", на  осмотр - следовательно прививки, приехали. Тут на него, по привычке,  начали давить, заставлять. А он сам себе командир, напрактиковался в морских штормах анализировать ситуацию и принимать собственные решения. 

"Это мой ребенок, а вы будете нам указывать?!" Развернулся,хлопнул дверью и ушел. Так из нейтрально-согласного папы  получился "отказник". 

Он ни дисков не видел, ни книг против прививок не читал, другие у него были заботы. А все равно стал "отказником". Мне его сестра эту историю рассказала.