СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка

[inquizz]

Предыдущая тема
Не успели мы отходить в садик 2 недели, как на нашего ребенка СЭС написала предписание, а заведующая не хочет писать приказ на нашего ребенка и говорит, что приказ только на отчисление, а это временное отстранение. Хотят нас отправить на ВКК. Вчера мы ездили к неврологу и хотели добиться медотвода (у нас были «фебрильные судороги» на повышенную температуру в 1.7 месяцев, а сейчас 2.1 месяца и мы лежали в реанимации), на что она ответила, что медотвод нам положен по закону на пол года от момента судорог, но 6 месяцев уже прошло и она ничем помочь не может. Разговаривали с иммунологом, она вроде как председатель ВКК и она сказала, что еще никому не давали допуск в садик без прививок и никому не дадут. Заведующая садика как бы изначально была на нашей стороне и говорила, что была на курсах и ей сказали, что они обязаны брать детей без прививок в д/с, но доказать свою правоту перед СЭС она не может и говорит, что только если принесем справку из ВКК.

Мы отвели ребенка сегодня в сад, но нас не пустила воспитатель. Сейчас жена в садике ожидает заведующую.

[Mike]

Приказ в письменном виде под роспись жене. У вас на руках должен быть документ о том, что вас исключили/отстранили.

[inquizz]

Приказ в письменном виде под роспись жене. У вас на руках должен быть документ о том, что вас исключили/отстранили.

Сейчас позвонила жена сказала, что никакой приказ заведующая писать не будет и она звонила в наше городское ГОРОНО и они говорят, чтоб мы шли в СЭС разбираться.
Но ведь СЭС пишет предписание не нам, а заведующей садика (там нет наших фамилий), она и должна ведь идти разбираться с СЭС? Требует чтобы мы написали на дополнении к предписанию что ознакомлены, где указаны статьи по которым нас отстраняют и фамилия нашего ребенка (и еще 2-ух детей).

Что делать дальше не понятно... сейчас жена пойдет звонить в областное ГОРОНО, а я попробую найти прямой номер министерства образования и проконсультироваться, что делать в таком случае (стоит ли?).

[fenix]

Вам необхідно взяти цей припис СЕС і подивитись на основі чого Вас відсторонюють. Думаю підстава така:
Згідно ЗУ "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення" - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=4004-12 садочки і школи зобов'язані

усувати за  поданням  відповідних  посадових  осіб  державної санітарно-епідеміологічної  служби  від роботи, навчання, відвідування дошкільних закладів осіб,  які  є  носіями  збудників інфекційних  захворювань,  хворих  на  небезпечні  для   оточуючих інфекційні хвороби,  або  осіб,  які  були  в  контакті  з  такими хворими,  з  виплатою  у  встановленому  порядку    допомоги з соціального  страхування,  а  також  осіб,  які  ухиляються    від обов'язкового  медичного  огляду  або  щеплення  проти   інфекцій, перелік яких встановлюється центральним органом виконавчої влади в галузі охорони здоров'я

Але, дивимось хто такі "особи що ухиляються від щеплення" дізнаємся з - Наказу МОЗ №66 "Про затвердження Інструкції про порядок внесення подання про відсторонення осіб від роботи або іншої діяльності"
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_19950414_66.html

1.4.5. Особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються:
громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення з метою запобігання захворюванню на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір;

Чому це важливо - для наочного прикладу, дивимось таке рішення суду - http://reyestr.court.gov.ua/Review/4352370

Як вбачається зі скарги-заяви ОСОБА_2 від 17.11.2008р. на ім'я директора ЗОШ НОМЕР_1, начальника міського управління освіти, начальника управління освіти Волинської облдержадміністрації, Міністра освіти України він та його дружина відмовились від усіх профілактичних щеплень, вакцинацій, равакцинацій, біопроб та інших процедур, що пов'язані з введенням в організм сторонніх речовин з мотивів наявності у складі вакцин токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду, фенолу, які в результаті міжнародних досліджень можуть стати причинами розвитку аутизму, хвороби Альцгеймера, раку, синдрому раптової дитячої смерті тощо. Крім того, як зазначив позивач в судовому засіданні загальновідомими стали випадки ускладнень, що виникають після проведення профілактичних щеплень, а тому, враховуючи побоювання за життя та здоров'я своїх дітей він і прийняв рішення про відмову від таких щеплень.
З огляду на вищевикладене, суд вважає доведеною обґрунтованість відмови ОСОБА_2 та ОСОБА_3 від проходження їх дітьми, а саме: ОСОБА_8, ОСОБА_9,ОСОБА_10, ОСОБА_11, ОСОБА_12, ОСОБА_13 профілактичних щеплень.

і тут же:

Разом з тим, суд вважає позовну вимогу прокурора щодо скасування подання СЕС м.Луцька та Луцького районуНОМЕР_2 від ІНФОРМАЦІЯ_1р. відносно інших дітей, які не отримали профілактичних щеплень (тобто крім дітей сім'ї Дудік, що навчаються в ЗОШ НОМЕР_1) безпідставною, оскільки не наведено жодної підстави обґрунтованості відмови батьків таких учнів від проведення профілактичних щеплень.

Тому Ван необхідно написати в садочку обгрунтовану відмову від щеплень, якщо така у Вас ще не написана.

[Mike]

Нет приказа - нет отстранения! Будете звонить в МОН, настаивайте на том, что вашего ребенка отстраняют самовольно безо всяких распоряжений. Отдавайте ребенка воспитательнице и делайте крайней её (тут же звоните в МОН): пусть она вам доказывает, что ей кто-то что-то сказал.

Никакие СЭС и гороно тут никоим боком: нет бумаги - вас не отстраняли! И бумагу вам должны выдать под роспись (на ихнем втором экземпляре)!

[Mike]

Сейчас позвонила жена сказала, что никакой приказ заведующая писать не будет и она звонила в наше городское ГОРОНО и они говорят, чтоб мы шли в СЭС разбираться.
Но ведь СЭС пишет предписание не нам, а заведующей садика (там нет наших фамилий), она и должна ведь идти разбираться с СЭС?

Постарайтесь этот припис хотя бы почитать. Если в нём нет ваших фамилий, то с чего кто-то взял, что о вас идёт речь?

Сообщите, что разбираться с СЭС нет оснований, т.к. СЭС вам ничего не присылал, а садиковский экземпляр вам не дают. Т.е. нет бумаги, о которой вы «должны» вести разговор.

UPD: продолжая fenix'а.
Разборки с приписом - то след. этап. А сейчас нужно иметь ясность, отстранили ребенка или нет.

[inquizz]

...Если в нём нет ваших фамилий, то с чего кто-то взял, что о вас идёт речь?...

Я имею ввиду, что там нет наших фамилий, т.е. он не нам адресован и поэтому они нам не дают его на руки (сделать ксерокопию), т.к. адресовано заведующей, и тут же просят написать на нем, что мы ознакомлены с ним, но мы естественно ничего подписывать не будем. Но там все же есть фамилия нашего ребенка, что его отстранили. Я ж писал

где указаны статьи по которым нас отстраняют и фамилия нашего ребенка (и еще 2-ух детей).

Почитать мы взяли, но ни СЭС, ни садик нам не дает даже сделать ксерокопию. Мы увидели, что там ссылаются на следующие пункты:
1)ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» (Стаття 27 и Стаття 30)
2)ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб»
3)Приказ МОЗ № 48 от 03.02.2006 «Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні та контроль якості й обігу медичних імунобіологічних препаратів»
4)Есть еще №665/12539, но это, я так понял, номер регистрации приказа МОЗ №48 в МинЮст.

[Mike]

На что они ссылаются - это всё известно. Сделать вам копию обязаны по ЗУ «Про доступ до публічної інформації»:

Стаття 10. Доступ до інформації про особу: 3. Розпорядники  інформації,  які  володіють  інформацією про особу, зобов'язані: 1) надавати її безперешкодно і безкоштовно  на  вимогу  осіб,
яких вона стосується, крім випадків, передбачених законом

Сейчас главное разобраться с отстранением.

[fenix]

Почитать мы взяли, но ни СЭС, ни садик нам не дает даже сделать ксерокопию. Мы увидели, что там ссылаются на следующие пункты:
1)ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» (Стаття 27 и Стаття 30)

Основне тут, це ст. 27 - "... У  разі  необгрунтованої  відмови  від щеплення  за  поданням  відповідних  посадових   осіб    державної санітарно-епідеміологічної служби вони до роботи не допускаються."
Ще раз - у Вас є обгрунтована відмова від щеплень в садочку чи немає? Якщо нема треба написати і занести в садочок, це (теоретично) має зняти питання. Я таку відмову писав спеціально для садочка, можу дати зразок.
СЕС пише подання про відсторонення згідно Наказу МОЗ №66 "Про затвердження Інструкції про порядок внесення подання про відсторонення осіб від роботи або іншої діяльності" - приведеного вище. Раджу уважно його прочитати.

1.2. Відстороненню від роботи або іншої діяльності підлягають:
...
особи, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, перелік яких встановлюється Міністерством охорони здоров'я України.

1.4.5. Особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються:
громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення з метою запобігання захворюванню на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір;

2.5. Подання треба складати у двох примірниках, один з яких направляється власнику або уповноваженому ним органу (посадовій особі), що зобов'язана забезпечити його виконання, а другий - зберігається у посадової особи, яка внесла подання.

Подання складається за формою (додаток N 1 до цієї Інструкції) і в ньому обов'язково вказують:
 - місце, дату внесення;
 - відомості про посадову особу, яка вносить подання;
 - відомості про осіб, щодо яких вноситься подання;
 - нормативний акт, який передбачає правочинність внесення подання;
 - конкретну дію, яку власник підприємства або уповноважений ним орган (посадова особа) повинен здійснити;
 - термін виконання подання;
 - термін, на який відсторонюється особа, або умови, до виконання яких допуск до роботи особи заборонений;
 - порядок оскарження;
 - попередження про відповідальність за порушення санітарного законодавства.
 - Подання підписується особою, яка його внесла.

Виходить, що для Вас копії не передбачено, тому треба ретельно ознайомитись з документом (сфотографувати) і перевірити наявність всіх обов'язкових пунктів.

2.8. Умовами, внаслідок яких особа відсторонюється від роботи або іншої діяльності і до виконання яких допуск її до роботи або іншої діяльності заборонений, є відсутність:
 - відомостей про проходження в повному обсязі обов'язкового медичного огляду;
 - відомостей про щеплення проти інфекцій;
 - необхідного медичного висновку лікувального або санітарно-епідеміологічного закладу.

Важливий пункт - відсутність не щеплень а "відомостей про щеплення"! Згідно цього Наказу-інструкції, СЕС може відсторонювати тільки коли немає відомостей про щеплення (або обгрунтованої відмови), а не самих щеплень.

4. ПОРЯДОК НАДАННЯ ДОПУСКУ ДО РОБОТИ АБО ІНШОЇ ДІЯЛЬНОСТІ
...
4.2. Рішення про допуск до роботи або іншої діяльності виноситься у письмовій формі протягом одного дня з моменту подання необхідних відомостей. В ньому обов'язково вказується:
 - прізвище, ім'я, по батькові особи, яка винесла рішення;
 - дата винесення рішення та до кого воно адресоване;
 - відомості про подання (ким внесено, номер і дата);
 - підстави для допуску до роботи або іншої діяльності особи, яка була усунена згідно з поданням (наявність відомостей про проходження в повному обсязі обов'язкового медичного огляду, або відомостей про щеплення проти інфекцій, або медичного висновку лікувального або санітарно-епідеміологічного закладу);
посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка допускається до роботи або іншої діяльності, із зазначенням дати, коли рішення набрало чинності;
підпис, печатка.

[inquizz]

у Вас є обгрунтована відмова від щеплень в садочку чи немає?

Есть но без номера регистрации и числа, я прикрепил к сообщению.
Отказ у них, но без регистрации в журнал, т.к. заведующая была на курсах, но сегодня я дополнительно отправил в садик 2 экземпляра заявления с отказом (ценным письмом с наложенным платежом с описью и уведомлением о получении)

[fenix]

Есть но без номера регистрации и числа, я прикрепил к сообщению.
Отказ у них, но без регистрации в журнал, т.к. заведующая была на курсах, но сегодня я дополнительно отправил в садик 2 экземпляра заявления с отказом (ценным письмом с наложенным платежом с описью и уведомлением о получении)

Це добре. Що ж, чекаємо подальшого розвитку ситуації..

[inquizz]

Отнесли сегодня заявление в прокуратуру, сказали через 2-3 дня дело передадут следователю, вот с ним и будем пытаться решить этот вопрос.

[Алла]

Судя по звонкам, не только Вы в такой ситуации. Выгоняют, не оставляя юридической зацепки в виде приказа или предписания. Цель - избежать разборок в виде суда, который, может быть и на стороне родителей.
Нет приказа об отчислении - нет основания не ходить в детсад. О
Оставить ребенка в группе и ПИСЬМЕННО доложить заведующей, что до приказа Вы имеете на это право.
До приказа об отчислении,  воспитатель и зав. детсада несут ответственность за ребенка.
А дальше по ситуации.

[Наталья Первомайск]

Оставить ребенка в группе и ПИСЬМЕННО доложить заведующей, что до приказа Вы имеете на это право.

Алла, там воспитатель по устному распоряжению заведующей стала в дверях и НЕ пускает в группу. Физически не пускает. Можно вызвать милицию, чтоб зафиксировали нарушение, но родители против. А зав стоит на своем "я на вашей стороне, но могу вас послать только в сэс" (так и хочется ее тоже куда нибудь послать..).
Посмотрим, что скажет прокуратура. 100 % должна быть на нашей стороне, но в нашей стране возможно все..

[Алла]

Это им на каком-то совещании такую указивку дали. Не пускать, но и приказа от отчислении не давать. Неглупые люди на ВОЗ  работают, ничего не скажешь.
Но нас, родителей, много. И коллективно все равно что-то придумаем!!!