Наш поход в сад

[-Анютка-]

Mike, а  может просто купить прививки (справку о прививках)?

[Елена 31]

Анютка тут есть тема о покупке справок. Обитатели этого форума такое не приветствуют.

[Mike]

Нам нужно только 026, даже без прививок. Её можно взять и в частных клиниках. Это, в отличии от, легально - у нас такой запасной вариант.

[LadyLiz]

Спрашивала у зав. садиком про вариант со справкой из платной клиники, -  она сказала, что все равно на ней (справке) нужно будет дополнительно ставить подписи из нашей поликлиники.

[Mike]

Подобные требования ничем не регламентированы. Лично я за доп. подписями не пойду.

UPD: может, она имела в виду справку про эпидокружение? Её даёт участковый педиатр, в теории, про ваше окружение могущий что-то знать. С ней я проблем не предвижу. А в частной клинике нужна будет (мне) только 026.

[-Анютка-]

Анютка тут есть тема о покупке справок. Обитатели этого форума такое не приветствуют.

да я тоже за то что бы было все законно. Но когда такие проблемы то луче купить и все проблемы. Мы тоже без прививок и теперь я еще больше переживаю из за сада

[Ирина Черкассы]

А кто знает, когда будет голосование проекта 8583?

[Mike]

Я ей письмо написал, если ответит - сообщу. Ну и сайт ВР будем мониторить.

[LadyLiz]

Только что вернулась из поликлиники.
 Была у зав.пед.отделением, после непродолжительного разговора о законности подписывания формы 026 выяснилось (медсестра сказала, потому что заведующая была на больничном в то время и узнала обо всем при мне), что на прошлой неделе у них (врачей) было распоряжение непривитым деткам справки ПОДПИСЫВАТЬ, но ни в коем случае не писать заветную фразу: "посещать дет. сад может". Даже "Z" ставить в конце формы, чтобы сами не дописывали, видимо. Поэтому заведующая с облегчением спокойно подписала мне форму и отправила таки в прививочный кабинет и ДШО. В прививочном кабинете подписали даже не посмотрев, есть ли прививки; им, похоже, вообще все равно. А вот с заведующей ДШО пришлось поговорить более детально. Сначала она у меня спросила, почему отказываемся, потом предложила делать прививки моновакцинами. Я ей дрожащим голосом рассказала про последствия вакцинации у нас в семье, - тогда она отстала. Сказала, что Манту нужно раз у нас даже БЦЖ нет. Я снова категорически отказалась. Тогда она предложила пробу Суслова и посетить фтизиатра. От фтизиатра, после советов на форуме, я тоже стала категорически отказываться. В общем, договорились сделать пробу Суслова (она даже координаты дала) и с результатами прийти к ней.
 Вот такой поход у меня сегодня был.

[Mike]

Повезло, молодцы.
А фразу про может/не может в справке про эпидокружение, вроде как, пишут.

Интересно только, чьё это распоряжение и как оно выглядит.

[jam]

А мне ЛКК выдало заключение, что: «Ребенок может посещать детское дошкольное учереждение, при условии наличия у ребенка первичного вакцинального комплекса (дифтерии, коклюша, столбняка, полиомелита, кори, туберкулеза)" и диагноз "здоров", это видимо у них новый прикол такой)
подскажите на ЛКК можно в суд подать (могут они ответчиком быть)?

[Mike]

В суд подать можно на всех, только по данному пункту это бессмысленно: ЛКК не несёт ответственности за допуск в сад, поэтому этот оборот - это всего лишь их мнение.

Кроме того, есть мнение юристов, что ЛКК вам вообще не нужно. (+ еще это)

P.S. Я подал в суд на ЛКК, что она в своём решении написала, что у моего ребёнка нет противопоказаний для прививок. Еще не расписали: суд загружен.

[jam]

Хорошие ссылки, только вот письмо МОН прямо говорит что "Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно наказу Міністерства охорони здоров'я України № 43429.11.2002...", а сообщение прес-службы МОЗ и того хуже "Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється." и "Батькам пропонується за певний час все-таки здійснити профілактичні щеплення уже с порушенням календаря щеплень за віком, проте реалізувати право дитини бути здоровою.
Рішення щодо прийняття дитини без певного набору щеплень до навчального закладу приймається в кожному окремому випадку керівником освітнього закладу. Батьки попереджаються про те, що при підвищеній епідемічній ситуації дитина без певних щеплень стає загрозою як сама для себе, так і для оточуючих дітей, а тому їм пропонується на період підвищення епідситуації забрати таку дитину з навчального закладу"
Получается что и МОЗ и МОН говорят либо ЛКК с положительным ответом, либо принимай зав.сад по закону но и сам будешь отвечать...
Тут видимо единственный вариант сказать вы нас возьмите по закону, а если захотят нас выгнать (СЭС или кто-то еще) то мы сами будем с ними бодаться.
Лично мне зав.садом сама сослалась на письмо МОН и попросила справку ЛКК и сказала без проблем возьму.
Просто как-то интересно получается все советуют "ДАВИТЬ" зав.сада, которая по большому счета не при чем. По медицинским вопросам заключение должны давать врачи и вполне логично что недостаточно только поставленных диагнозов. В военкомате так пишут заключение "Годен", а не просто здоров))
Справку 026/о мне полностью оформили без всяких выводов, просто везде визы здоров. Но что отвечать на письмо МОН по поводу ЛКК я не знаю??

[fenix]

Справку 026/о мне полностью оформили без всяких выводов, просто везде визы здоров. Но что отвечать на письмо МОН по поводу ЛКК я не знаю??

jam, тут - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,541.60.html  вже обговорювали аналогічну Вашій ситуацію.
Всі цитати наведені з листа МОН це не є вимоги МОН. Це просто цитати із Наказів МОЗ. Все, що МОН вимагає в своєму листі це - "наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад".
Всі ці довідки це - карта 026/о (+063/о), довідка про епідоточення (в ній зазначається з якого числа дитина може відвідувати ДНЗ), копію свідоцтва про народження дитини, заява батьків і все. Це все прописано в постанові КМУ "Про затвердження Положення про дошкільний навчальний заклад"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=305-2003-%EF
Не існує встановленого зразка довідки ЛКК про допуск нещепленої дитини до садочка, відповідно і вимагати її не можуть. Не можуть вимагати те, чого в природі не існує.

[Mike]

Хорошие ссылки, только вот письмо МОН прямо говорит что "Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією

Правильно, есть такое в №434. Но упоминание о том, чем будет* заниматься ЛКК, Вас не обязывает ни к чему: список док-тов для поступления остаётся неизменным.

*а ЛКК этим заниматься не может, невзирая на №434: этот приказ - только основание для «вирішування», а, кроме этого, должны быть полномочия и инструкция. А их нет. И по моей ЛКК я даже док-ты об этом (о полномочиях) добыл.

сообщение прес-службы МОЗ и того хуже "Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється... Рішення щодо прийняття дитини без певного набору щеплень до навчального закладу приймається в кожному окремому випадку керівником освітнього закладу..."

Этот кусок - компиляция разных законов: посещение не разрешается, но зав.садиком предлагается что-то решать?! И что значит «без певного набору щеплень» в «кожному окремому випадку»? Как будто в других случаях решает не зав.садиком, а кто-то еще... И, заметьте, ни слова об ЛКК! И это МОЗ!

Получается что и МОЗ и МОН говорят либо ЛКК с положительным ответом, либо принимай зав.сад по закону но и сам будешь отвечать...

Об ЛКК с положительным ответом не говорит никто: МОЗ - что "імунологічно-щеплювальна комісія" будет вам советовать, как колоться; МОН - что ЛКК будет что-то решать, а принимать вас будут по тем же 4-м бумагам. Ответ ЛКК вообще никого не интересует.

Просто как-то интересно получается все советуют "ДАВИТЬ" зав.сада, которая по большому счета не при чем.

Не «ни при чём», а самая ключевая фигура: именно она/он будет вас принимать. И делать это на основании исключительно(!) 4 бумажек, прописанных в законе! И если она будет требовать что-то сверх, то именно она будет нарушать закон! А ни при чём тут именно врачи.

По медицинским вопросам заключение должны давать врачи и вполне логично что недостаточно только поставленных диагнозов. В военкомате так пишут заключение "Годен", а не просто здоров))
Справку 026/о мне полностью оформили без всяких выводов, просто везде визы здоров. Но что отвечать на письмо МОН по поводу ЛКК я не знаю??

Редкий случай, когда я скажу, что медики правы Их дело - сказать «здоров» и, в справке об эпидокружении - что «безопасен». Всё! Если бы они хотели, то попросили бы ЛКК что-то сказать. Не захотели - то их дела. А отвечать по письму МОН надо то, что сказал fenix: список документов установленных форм бумаги с решением ЛКК не содержит.