Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)

[Flare]

От общего имени выражаю глубокую благодарность всем людям, действия которых способствовали восстановлению попраных гражданских прав наших сограждан на свободу выбора в отношении домашних родов!

Законодательные изменения сегодня вступили в силу, с чем всех и поздравляю!

Домашние роды в Украине - победа здравого смысла
http://www.privivok.net.ua/node/630

[prapor]

ВАУ! правда, что ли отменили??? простите за эмоции, но не могу иначе. Мы родили дома 2 марта, участкового врача вызвали на 7й день, тогда же и наблюдающий нас гинеколог из ЖК приехала на дом. Поохала, но справку написала об осмотре. Завели мед.карточку

И как быть в ЗАГСе при отсутствии свидетельства о браке?
Заранее спасибо.

Почитайте Семейный кодекс Украины, Закон о регисртрации новорожденных. ;-)
Закон на Вашей стороне, при наличии свидетелей Вашего совместного проживания, если я правильно Вас понял.

[nemez]

2 piter
я не претендую на правоту, но скажу следующее. Врач - должностное лицо, которое своей справкой подтверждает юридический факт. Он имеет полное право этот юридический факт не подтвердить, если у него есть сомнения относительно ваших родов.
Если он не видел новорожденого на момент сразу после родов, или после родов прошло месяц или два, если врач не видел плаценту, он может аргументированно отказать в выдаче справки, мотивируя свой отказ банальным отсутствием доказательств. .
Я не нахожусь в данном случае на стороне врачей, но давайте подумаем, что вы можете сделать, если вам откажут в выдаче ф.103-1/о? Ничего вы не сделаете! Потребуете письменный отказ. Главврач напишет, что вы врачей вызвали спустя месяц, утилизировали плаценту, по матери спустя такой срок установить факт беременности невозможно, ребенок уже вырос, и поезд ушел, и медперсонал не может взять на себя ответственность подтверждения юридического факта, и что у него вообще есть сомнения в том, что данный ребенок - ваш ребенок! Тогда у вас прямая дорога в суд - либо обязывать главврача выдать справку, либо доказывать юрфакт рождения при помощи других свидетелей. Если вы еще не делали узи, не делали кучу никому не нужных анализов в жк, и у вас на руках пустая обменка, с анализом мочи и крови и замерами живота - тогда можно вполне расценивать данную ситуацию как полное попадалово. Более того скажу, что даже материалы фото-видео-записи не являются доказательствами для суда, единственная возможность в данном случае доказать свою правоту можно будет опять таки исключительно при помощи медицинских документов (!) и свидетельских показаний.
Суд займет позицию врачей - они умеют грамотно аргументировать свою позицию, и в случае судебных разбирательств (не дай Бог) есть большой риск всю эту тяжбу завалить.
Более того скажу, на сегодня имеют место непоодинокие факты отказа в выдаче таких форм, и если вы даете врачам малейший повод в этой выдаче отказать - они с преогромным удовольствием это сделают, потирая ладошки, тогда все, приехали! ) Закон на сегодня как дышло - как повернул, туда и вышло. Суды на стороне государственных чиновников. Не надейтесь на правосудие в нашем государстве.
Рекомендации по сбору доказательной базы публиковал на киевмаме, а с врачами нужно очень осторожно! Куй железо не отходя от кассы, вызывать нужно сразу, писать сразу отказы от госпитализаций и прививок, и тут же требовать все справки. Иначе есть все предпосылки пролететь, как стая реактивных рашпилей над Бердычевом

ВСЕМ - Ура! Ура! УРА! Всем спасибо! Победа!

[Mike]

я не претендую на правоту, но скажу следующее. Врач - должностное лицо, которое своей справкой подтверждает юридический факт. Он имеет полное право этот юридический факт не подтвердить, если у него есть сомнения относительно ваших родов...

Что-то мне кажется, что разговор свернул малёхо не в то русло: справка 103/0-1 - это справка о пребывании ребёнка под наблюдением медучреждения. При чём тут «ваши роды»/«не ваши» и «сомнения врача»? Ребёнок под наблюдением? Значит, справку дать должны.

И, кстати, подобное упрощение может быть чревато: сама справка не доказывает происхождение ребёнка - там всё со слов матери. Поэтому таким образом можно зарегистрировать чужого ребёнка на себя. Как по мне, это «упрощение» как-то слишком уж всё упростило.

[prapor]

От общего имени выражаю глубокую благодарность всем людям, действия которых способствовали восстановлению попраных гражданских прав наших сограждан на свободу выбора в отношении домашних родов!

Законодательные изменения сегодня вступили в силу, с чем всех и поздравляю!

Домашние роды в Украине - победа здравого смысла
http://www.privivok.net.ua/node/630

Невижу в печати. ;-( А какое подтверждение "чинности" изменений? ;-)

[Flare]

Законодательные изменения сегодня вступили в силу, с чем всех и поздравляю!

Домашние роды в Украине - победа здравого смысла
http://www.privivok.net.ua/node/630

Невижу в печати. ;-( А какое подтверждение "чинности" изменений? ;-)

На сайте Рады:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00

Документ z0719-00, остання редакцiя вiд 01.04.2011 на пiдставi z0362-11, дію відновлено

[nemez]

Mike
вы все правильно говорите.
на сегодня ответственность за такие махинации лежат на врачах
не взять ребенка под наблюдение медучреждения врачи не имеют права. Взяв под наблюдение, им нужно убедиться самим, что ребенок не с луны свалился. В противном случае, выдав фиктивную справку, именно они несут уголовную ответственность, за "халатное отношение...блаблабла", "превышение служебных полномочий", и еще целый букет..
Министерство юстиции таким образом поступило хитро, умыло руки, переложив всю уголовную ответственность со своих работников и свидетелей, на работников минздрава. Те, в свою очередь, прежде чем такие документы выдавать, миллион раз будут все факты и документы проверять, потому как слишком уж большая ответственность. И в случае каких-либо спорных вопросов, будут просто отказывать в выдаче. Вы же, считая их действия незаконными, можете обратиться в суд. И там доказать неправомерность их действий. Но это будет изначально тяжело, потому как врач найдет миллион отмазок своей правоты.
 Потому и призываю всех быть предельно осторожными, и рожая дома, собирать на всякий случай хорошую доказательную базу, и дай Бог, чтобы оно никому не пригодилось, чтобы получить без проблем справку и также беспроблемно зарегистрировать ребенка. Но наши госорганы штука хиртая, куда не целуй - везде жопа, нужно помнить, и нужно четко понимать, что принятие нового приказа минюста никак не очищает эти же самые госорганы от гнили. И что завтра тот же минздрав может поменять свои приказы, и опять начнется анархия! Также нужно отдавать себе отчет в том, что грядет административная реформа и законодательные изменения, и что данный приказ носит временное явление, и что от государства на сегодня стоит ждать "нож в спину" законодательного характера. Поэтому нужно быть начеку, отслеживать рассматриваемые законопроекты, и занимать активную позицию!
Всем спасибо!

[Zlataal]

Наконец-то добралась до интернета!
Огромное спасибо и поздравления всем настоящим и будущим родителям и, конечно же, домашним деткам!!!!!!!!!!!
Отпишусь о наших делах - 30-го марта ни с того, ни с сего (мы-то ждали вступления в силу наказа или суда, назначенного на 1-ое апреля) нам позвонили из сельсовета и попросили принести все наши документы, так как им позвонили из Броварского загса и сказали регистрировать. Мы, конечно же, прибежали к ним, правда папа наш был на работе вместе со своим паспортом, ему сказали прийти 31-го с утра, да и бланков свидетельств у них не оказалось, но 31го нам таки все выдали (свидетельство и справку для оформления помощи), дату же выдачи свидетельства поставили 30-ое марта. Оформили протокол про административное правонарушение и комиссия (в лице одной малоприятной дамы) постановила штраф - 17 грн, мне уже было лень с ними спорить, поэтому штраф я на радостях оплатила и расстались мы с сельсоветом очень довольные друг другом.
Позвонила в суд уточнить как отменить заседание, сказали написать заявление с просьбой закрыть дело, что мы вчера и сделали.
Так что Радан наш наконец-то законный гражданин Украины, не прошло и 5 месяцев))))))))))).
Еще раз спасибо Лиге защиты гражданских прав, журналистам и просто сочувствующим людям!!!!!!!!!!!!!

[Mike]

Взяв под наблюдение, им нужно убедиться самим, что ребенок не с луны свалился. В противном случае, выдав фиктивную справку, именно они несут уголовную ответственность, за "халатное отношение...блаблабла", "превышение служебных полномочий", и еще целый букет..
Министерство юстиции таким образом поступило хитро, умыло руки, переложив всю уголовную ответственность со своих работников и свидетелей, на работников минздрава...

Честно сказать, не совсем понятно, о какой ответственности вы говорите. Инструкция по заполнению 103-1/о требует от врачей объективно установить только факт обслуживания медучреждением и параметры (рост, вес и т.п.) ребёнка. Остальное - записать со слов матери. Которая вольна рассказывать всё, что захочет. А медикам не вменяется в обязанность хоть что-то проверять. Поэтому и ответственности у них ни за что нет.

А, учитывая то, что та же справка является основанием для регистрации ребёнка вплоть до достижения им 16-ти лет, то схема левого усыновления вырисовывается уж совсем простая. И ныне действующая (пока в России) конструкция с ювеналкой (отъём ребёнка - лишение прав - усыновление за рубеж или на органы - обжалование родителями через суд - а поезд уже ушёл) теперь трансформируется совсем уж в простое: пришёл - увидел - победил забрал - зашел в поликлинику - взял 103-1/о = новый член семьи. И приплыли. Может, совсем уж невероятно звучит и паранойя сплошная, но столь явная бездоказательность происхождения ребёнка очень уж глаза мылит.

[prapor]

Mike!
Какой конструктивный выход Вы видите?

Я понимаю, что как отец своего ребенка, мечтаю о победе(получении справки), и какие-то лазейки в законе или "спрощення" меня меньше всего интересуют, так как это наш с женой ребенок. Но трезвый взгляд со стороны, в данном случае Ваш пост, говорит, о том, что ЭТО начало перед чем-то очень страшным.

Вот и обоснуйте мне, и остальным читателям, Ваше мнение! ;-) Как Вы видите ПРАВИЛЬНУЮ корректировку закона о регистрации детей? :-))

П.С.: Меня устраивал вариант, по которому я регистрировал первых двоих детей, с двумя свидетелями, с которых берут так сказать показания свидетельские. :-)

[nemez]

Mike
читайте внимательно п.2.7 приведенной вами инстркуции.  Там со слов матери записывается только дата родов и пол ребенка.
Все остальные данные берутся из первичной медицинской документации, которую еще врачам нужно составить, и составить не из потолка. Врачам нужно составить целый ворох макулатуры, а именно:   
N  096/у - "историю родов",
N  097/о - "историю развития новорожденного"
на основании их заводится "N  112/о - история развития ребенка"
 и многое другое.
А вот уже на основании 112/о выписывается 103-1/о!!
Еще раз повторюсь - врач есть должностное лицо, поставленое государством для выполнения определенных служебных обязанностей. Врач должен действовать в рамках законов и приказов моз. И если у него нету возможности составить первичную документацию - врача родители допустили к ребенку через полгода после родов, нет возможность составить ту же историю родов - в этом случае действительно ребенок берется на учет, карточка заводится, врач пишет пояснительную записку на имя главного врача, тот в свою очередь, обращается в органы опеки и в правоохранительные инстанции. Мотивировать отказ в выдаче №103-1/о врачи могут тем, что родители не допуская медработников к ребенку, не дают возможность и не предоставляют никакой информации для составления певичной меддокументации, на основании которой составляется справка.
Медицина у нас добровольная, каждый человек имеет право от патронажа отказаться, также как и отказаться в письменной форме от предоставления медицинской помощи. Но в случае вашего отказа врачи тоже иметю полное право вам отказать в выдаче справки.
Если же вы не отказываетесь от услуг нашей танковой бронелобой дважды краснознаменной медицины - тогда ваша задача искать с этими врачами компромис, потому как разговаривая с врачами, начиная с "вы должны...", они вам начнут перечислять, что вы должны им. И тогда это будет не конструктивный диалог, а больше нужно учиться искусству дипломатии, умению найти общий язык и превратить их из врагов в союзники - тогда это будет логично и правильно.

[nemez]

а относительно махинаций с регистрацией детей - у врачей есть, как у Остапа Бендера, "четыреста относительно честных способов отнятия денег у населения.", и еще столько же "относительно честных способов махинаций с новорожденными" )))
Приказ минюста проблему не решает и не усугубляет! )))

[Mike]

Врач должен действовать в рамках законов и приказов моз. И если у него нету возможности составить первичную документацию - врача родители допустили к ребенку через полгода после родов, нет возможность составить ту же историю родов - в этом случае действительно ребенок берется на учет, карточка заводится, врач пишет пояснительную записку на имя главного врача, тот в свою очередь, обращается в органы опеки и в правоохранительные инстанции. Мотивировать отказ в выдаче №103-1/о врачи могут тем, что родители не допуская медработников к ребенку, не дают возможность и не предоставляют никакой информации для составления певичной меддокументации, на основании которой составляется справка.

Ну, может, конечно, и есть какие-то «законы и приказы МОЗ» о том, что если при составлении 103-1/о нет остальной документации, то её не выдают, а пишут главврачу, в опеку и т.п. Но из инструкции по 103-1/о этого никак не видно. Там просто перечислены документы, откуда берётся информация для составления этой справки. Если документов нет, то поставят прочерк. Или, как сделали в аналогичном моём случае: допишут в скобках «со слов пациента» (из другой оперы - военкоматской: эти чувырлы потеряли мою карточку, заведённую, когда мне было 4 года). В инструкции ж не сказано, что если нет 096/у, 097/о или 112/о, то врачи её тут же заводят. Или не выдают 103-1/о и сообщают в опеку. Просто нужные графы пустые останутся. Это не определяется как нарушение инструкции.

Конечно, упереться рогом и не выдать они могут и на ровном месте, но в самой инструкции причины для невыдачи не определены, т.е. всё это будет врачебная самодеятельность.

[nemez]

сама инструкция регламентирует исключительно то, как заполнять эту самую справку, не более чем. Остальные действия врачей регламентируются другими приказами, но в любом случае должно быть письменное обоснование их действий.
Упереться рогом могут везде. Потому как лишнюю ответственность, в т.ч. криминальную, никто на себя брать не будет. И правильно будет прежде чем подписывать и ставить мокрую печать на любые документы, вычитать и убедиться в том, что там все правильно и соответствует реалиям.
Я ни один документ такой не подпишу без 100% уверенности в том, что все изложенное соответствует действительности. И так же поступят врачи. Ставя подпись, человек берет ответственость. Он имеет право ответственность не взять, пояснив причины. Возможно, в письменной форме. У вас есть право оспорить его действия в суде. Все предельно просто!

[Mike]

сама инструкция регламентирует исключительно то, как заполнять эту самую справку, не более чем

А мы только об этом и говорим

Ответственность за прочерк и/или фразу «данных нет»? Будем на это надеятся