Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)

[Marfa]

Присоединяюсь и я к этим разборкам. http://forum.orthodox.com.ua/viewtopic.php?f=68&t=11227 еще ссылка по распространению информации
Мне не понятен п.Б, почему справка 103-1\о набирает силу только через год???

речь идет о том, что по этому пункту регистрируются детки старше 1 года, но приэтом - при условии их рождения в роддоме. т.е. если вы родили ребенка в роддоме, получили справку 103/о, но 1 года "не успели" зарегистрировать ребенка, для подтверждения теперь уже ваших прав на регистрацию вашего ребенка вам нужно подтвердить, что ваш ребенок числится на учете в поликлиннике - как положено!!, и вы можете получить об этом справку - по форме 103-1/о - дополнительно к справке о рождении..

[Natt]

Благодарю за разъяснение!!! Кошмар....

[Халаимка]

Итак, дочке уже больше месяца (родили 17 января), заявление в суд отнесли 26 января. Слушание назначено на 21 марта. Никаких комментариев по сути рассматриваемого вопроса я в суде добиться не смогла: "Приходите, когда назначено, тогда все выяснится". Это информация.
Теперь лирика. Я В ШОКЕ! Огромное "спасибо" тому умнику, который решил, что только родившая мама должна бегать по судам  и доказывать очевидные вещи. Гигантские очереди в отделе приема исков, в канцелярии, куда надо выстоять не менее трех часов, чтобы: в первый раз узнать, какой номер дела и к какому судье направлен, во второй раз узнать дату и время слушания. И это при условии общей нервозности и озабоченности посетителей суда - атмосфера как раз для новорожденного младенца, без которого никуда же не пойдешь! Спасибо, хоть в очередях стоят добрые и неравнодушные люди, пропустившие меня вперед.
Беспокоит, однако, полная неизвестность - что судья еще захочет увидеть или услышать в качестве доказательства факта рождения? Через два месяца после рождения какие могут быть доказательства!?
Кстати, в ЗАГСе мне сказали, что, зарегистрировав после решения суда домашнего ребенка, они подадут в комиссию при райгосадминистрации уведомление о несвоевременности регистрации ребенка. Нас с мужем туда вызовут, и еще в одном месте надо будет доказать, что мы не верблюды. Если чиновники сочтут дату на постановлении суда достаточно весомым поводом для опоздания регистрации, то нас "простят", если нет - штраф от 17 до 51 грн. Но беседу на тему "А зачем вы рожали дома!" выслушать, скорее всего, придется.
Не сочтите меня излишне эмоциональной, но у меня есть довольно обширный опыт общения с госструктурами.Так там хоть как-то можно получить ответы по существу. Здесь же возникает ощущение, что над тобой сознательно издеваются, прикрываясь мифическими "общественными интересами" или не прикрываясь вообще ничем...

[Natt]

Есть возможность снять передачу для СТБ.

[Marfa]

Через два месяца после рождения какие могут быть доказательства!?
Кстати, в ЗАГСе мне сказали, что, зарегистрировав после решения суда домашнего ребенка, они подадут в комиссию при райгосадминистрации уведомление о несвоевременности регистрации ребенка. Нас с мужем туда вызовут, и еще в одном месте надо будет доказать, что мы не верблюды. Если чиновники сочтут дату на постановлении суда достаточно весомым поводом для опоздания регистрации, то нас "простят", если нет - штраф от 17 до 51 грн. Но беседу на тему "А зачем вы рожали дома!" выслушать, скорее всего, придется.

1) доказательства могут быть те же, чтои  сейчас - ваша обменная карта о беременности, и два свидетеля, подтвеждающие факт родов. я думаю, этого должно быть достаточно, поскольку спор отсутствует.
и 2) вот подумала - готовьте сразу сейчас дополнение к вашему заявлению (об установлении факта происхождения ребенка от матери) дополнение -  заявление об установлении факта уважительности причины пропуска установленного законом срока для регистрации ребенка.
т.к. по ЦПК перечень фактов, которые могут быть установлены решением суда, не является исчерпывающим, такое заявление вполне в рамках закона. в качестве обоснование укажите, что факт неуважительности причины пропуска срока для регистрации ребенка может быть основанием для привлечения вас к админ. ответственности.
заявление подайте сейчас, не дожидаясь даты рассмотрения, чтобы на момент слушания суд уже принял это дополнение к производству, в дополнение к ранее поданному, с указанием номера вашего дела и конкретного судьи - для дополнения первоначального.
я думаю, суд не будет против установления такого факта для молодой мамочки   а в суд лучше лишний раз пусть муж сходит, обстановка там всегда на пределе...

[Вячеслав Костылев]

Есть возможность снять передачу для СТБ.

Давайте снимем, такую возможность нельзя упускать

[Marfa]

Но какой бы сильной не была организация, сама проблема ДР, которую она пытается решить, должна быть хоть минимально известна и понятна общественности. Иначе никто её всерьёз не воспримет.

вот простите, но не вижу связи - мнение общественности и отмена приказа Минюста, вступившего в силу
как бы вы не пытались информировать общественность - в вопросе домашних родов это не принесет нужного резонанса, - тема слишком узкая, и большинству просто неинтересна (учитывая, что есть еще налоговый кодекс и пр.)
кроме того, давление общественности на Минюст - в нашем государстве, как мне кажется, явление нереальное и безрезультатное.
и если уж тема прививок не приводит к достаточному общественному резонансу, и 90% населения от нее попросту отмахивается под предлогом "меня это не касается", то тема домашних родов - для "пересичного громадянина" - это слишком 
единственный шанс помочь людям - это обжаловать приказ.
реально и более-менее имеет шанс на положительное решение - в случае подачи иска именно от Лиги - вот в этом и будет основной резонанс. при этом - отмена приказа в судебном порядке (т.е. признание недействительными его некоторых положений) будет иметь место 1 раз, и сразу для всех  - и дальше такое решение сможет быть основанием для проведения регистрации по старому порядку.
(кстати - подсудность по иску к Минюсту исключительно г. Киев, что для регионов затруднительно)

[Natt]

Возьму паузу до завтра. Утром буду разговаривать с начальником управления юстиции и одним из Судов. Отпишусь.

О подготовке съемок, прошу обдумать и утром принять решение, кто что и как будет участвовать. Я живу не в Киеве, поэтому возможны варианты

[Flare]

Елена, Вы умеете убеждать!

как бы вы не пытались информировать общественность - в вопросе домашних родов это не принесет нужного резонанса, - тема слишком узкая, и большинству просто неинтересна (учитывая, что есть еще налоговый кодекс и пр.)
кроме того, давление общественности на Минюст - в нашем государстве, как мне кажется, явление нереальное и безрезультатное.
и если уж тема прививок не приводит к достаточному общественному резонансу, и 90% населения от нее попросту отмахивается под предлогом "меня это не касается", то тема домашних родов - для "пересичного громадянина" - это слишком 

единственный шанс помочь людям - это обжаловать приказ.
реально и более-менее имеет шанс на положительное решение - в случае подачи иска именно от Лиги - вот в этом и будет основной резонанс.
при этом - отмена приказа в судебном порядке (т.е. признание недействительными его некоторых положений) будет иметь место 1 раз, и сразу для всех  - и дальше такое решение сможет быть основанием для проведения регистрации по старому порядку.
(кстати - подсудность по иску к Минюсту исключительно г. Киев, что для регионов затруднительно)

Разговаривали с Вячеславом, он считает приведённые аргументы вполне убедительными, чтобы попробовать подать иск от имени Лиги.

Однако, для того, чтобы это сделать, нужно:
1) Составить сам иск с учётом всех юридических тонкостей.

2) Нужен представитель в суде (желательно, адвокат), который сможет подать этот иск и выступать на слушании дела как представитель Лиги.
Идеально было бы, если бы этот человек проживал в Киеве или мог относительно легко приезжать, когда потребуется для судебных вопросов, ну и был нашим соратником, конечно.

3) Вопросы финансирования расходов на всё это можно было бы решать проверенным методом сбора средств всем миром.

Кто что думает по этому поводу?

[Marfa]

спасибо, Flare.
я, конечно, не напрашиваюсь , но:
1) иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"...
2) я не адвокат, я просто юрист (общий стаж - 12 лет), - для представительства в админ. суде не нужно адвокатское удост., достаточно простой доверенности с печатью организации. работаю в Киеве, так что передвигаюсь достаточно свободно. думаю, вполне смогу отпрашиваться на работе (ну, разве что, за исключение командировок - но это не так часто). в окружном суде г. Киева бывала (даже было время - в порядке стажировки )
если захотят присоединиться еще юристы - я думаю, это будет только в +!!
кстати, слушание дела - открытое, т.е. по идее на заседание может приходить неограниченное количество людей - как руководство Лиги, так и просто "сочувствующие"   при желании - по согласованию с председателем суда, возможна съемка в суде - как до начала заседания, так и в зале заседаний - если председатель не будет против!! - вот вам и возможность привлечения СМИ..
3) из расходов, как я уже говорила - госпошлина в сумме 3,40 грн. (если ничего не изменилось - расходы на ИТО не платятся), так что вполне смогу оплатить сама, никаких дополнительных "вознаграждений" для такого дела не прошу - вполне достаточно будет морального удовлетворения, если у нас все получится  
ну и соратник я не только чисто теоретически, но и по сути - мне еще второго рожать через год-другой, так что вопрос регистрации коснется однозначно  
если вас устроит такой подход - договоримся о встрече на след. неделе..

[Natt]

Ой... даже не знаю, что писать.
1. Утром была в Женской консультации, они отказались дать справку об осмотре после родов, вернее заведующая отказалась подписывать, так как педиатры написали (перепутав даты), что они были раньше гинекологов и выдали свое освидетельствование в виде справки 103-1\о.
2. Областное управление минюста ответили, что "доказывайте происхождение ребенка в суде, а потом мы зарегистрируем его"
3. Знакомый из Конституционного суда ответил следующее: "То что они внесли изменения в порядок регистрации, не отменяет форму 103-1\о, предусмотренную ЗУ для регистрации детей рожденный вне медучреждений. Поэтому получайте письменный отказ от ЗАГСа и пишите жалобу в Минюст"

ЧТО СКАЖИТЕ??

4. На счет передачи буду звонить вечером. Кто готов принять участие???

[Flare]

спасибо, Flare.
я, конечно, не напрашиваюсь , но:
1) иск почти готов - осталось добавить "лирику" о "нормальности" домашних родов и притестении прав родителей. до конца недели думаю смогу "причесать". кстати, если у кого есть хорошая информация по поводу легальности домашних родов и ин-та духовных акушерок в мире - сбросьте ссылки, думаю, для пущей убедительности нужно бы суду показать, что это все "нормально"...
2) я не адвокат, я просто юрист (общий стаж - 12 лет), - для представительства в админ. суде не нужно адвокатское удост., достаточно простой доверенности с печатью организации. работаю в Киеве, так что передвигаюсь достаточно свободно. думаю, вполне смогу отпрашиваться на работе (ну, разве что, за исключение командировок - но это не так часто). в окружном суде г. Киева бывала (даже было время - в порядке стажировки )
если захотят присоединиться еще юристы - я думаю, это будет только в +!!
кстати, слушание дела - открытое, т.е. по идее на заседание может приходить неограниченное количество людей - как руководство Лиги, так и просто "сочувствующие"   при желании - по согласованию с председателем суда, возможна съемка в суде - как до начала заседания, так и в зале заседаний - если председатель не будет против!! - вот вам и возможность привлечения СМИ..
3) из расходов, как я уже говорила - госпошлина в сумме 3,40 грн. (если ничего не изменилось - расходы на ИТО не платятся), так что вполне смогу оплатить сама, никаких дополнительных "вознаграждений" для такого дела не прошу - вполне достаточно будет морального удовлетворения, если у нас все получится  
ну и соратник я не только чисто теоретически, но и по сути - мне еще второго рожать через год-другой, так что вопрос регистрации коснется однозначно  

если вас устроит такой подход - договоримся о встрече на след. неделе..

Елена, благодарю от общего имени за готовность продвинуть это дело!

О деталях по подаче иска Вам лучше разговаривать с Вячеславом, его телефон 095-163-56-46, или пишите ему в личку на форуме.

[Вячеслав Костылев]

4. На счет передачи буду звонить вечером. Кто готов принять участие???

Да есть вроде родители ну и я, конечно, вставлю словечко)

[piter]

4. На счет передачи буду звонить вечером. Кто готов принять участие???

мы с женой будем участвовать. нам еще как минимум двоих дома рожать...
(:

[Natt]

По поводу съемок: предварительно договорились на начало следующей недели. Но более подробно будет понятно в пятницу.

Если у кого-то есть какие-то интересные идеи или материалы - буду рада обсудить!
Сегодня пообещали еще уточнит по нескольким другим каналам, может еще кто согласится сделать сюжеты.