Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)

[Flare]

Конечно же ни марок ни конвертов у суда нет!

в судах действительно проблемы с конвертами...
совет на будущее - при отправке документов в суд не пожалейте еще 10 грн. и вложите пару конвертов и марок - сколько не жалко - на удивление действует - после своего личного опыта абсолютного молчания из суда,- начала получать ответы...

Хорошая мысль.

Только те 30 грн., которые платятся за "информационно-техническое обслуживание рассмотрения дела" - как раз и должны идти суду на оплату конвертов и марок для ответа.
В Киеве, по крайней мере, таких проблем не наблюдается, письма из судов приходят.

[Маня]

Заявление Лиги по поводу беспредела МинЮста в отношении регистрации рождения:

http://www.privivok.net.ua/node/620

Будем благодарны за широкое распространение этой информации.

Хочу разместить это заявление у себя в ЖЖ. Достаточно самого заявления или вставить еще и ссылку на сайт Лиги?

Спасибо!

Ссылка на оригинал будет очень уместна.

Поняла. Так и сделаю.

[Igor]

Спасибо Zlataal! Воспользовался вашим макетом "заявления по исправлению недостатков".

Сегодня с утра сдал в канцелярию! Теперь будем ждать пару дней и узнавать все ли в порядке! )))

[Marfa]

при відсутності підстав для державної реєстрації народження, визначених Правилами, державна реєстрація народження проводиться на підставі рішення суду про встановлення факту народження даною жінкою.
У відповідності до вимог ст. 256 ЦПК України суди розглядають справи про встановлення фактів, що мають юридичне значення, зокрема, згідно до п.7 справи про встановлення факту народження особи в певний час у разі неможливості реєстрації органом державної реєстрації актів цивільного стану факту народження.

а почему предмет заявления определен как установление факта рождения в определенное время??
т.е. этот вопрос и вопрос установления факта материнства - немного разные вещи..
предметом заявления должно быть установление факта происхождения от матери, т.е. - установление факта материнства, при этом - п.2 ст.256 ЦПК дает расширительный перечень видов заявлений, т.е. заявление об установлении факта происхождения ребенка от матери - вполне в рамках норм кодекса.
при этом - установление факта отцовства дальше будет происходить по общим правилам (т.е. если в браке - то автоматически, если нет - по заявлению)
уточните в ЗАГСе - достаточно ли для регистрации ребенка будет решения суда об установлении факта рождения в определенное время  ? и каким образом ЗАГС в таком случае определит мать ребенка? чтобы не пришлось потом подавать второй иск - об установлении факта материнства..
и, кстати, по делам об установлении материнства (отцовства) не оплачиваются расходы на ИТО (п.3 ст.81 ЦПК)

[Marfa]

В суде отправили в загс. В загсе написали письменное заявление, на что те ответили что рассматриваться будет около двух недель.
Естественно за месяц не успеем, поэтому будем спокойно продвигаться к цели.

я думаю, что привлеченик к админ. ответственности за пропуск срока регистрации надо однозначно обжаловать в суд, т.к. по сути в связи с усложнением процедуры регистрации отсутствует вина родителей в пропуске срока.. и дело даже не в самом штрафе, а в прецеденте - нельзя позволить еще и админ. ответственность возложить на головы домашних мам и пап  
при этом, в суде я думаю это дело почти на 100% выигрышное, если с первым заявлением в ЗАГС + иск в суд обратились в течение первого месяца. т.е. родители в таком случае - добросовестные, законопослушные граждане, и не подлежат админ.ответственности..

[Marfa]

Я вышел с понедельника на работу, сегодня родители жены умудрились без неё попасть на "консультацию" в шевченковский суд, а там с них ПОТРЕБОВАЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ ИЗ ЗАГСА.

все-таки, требовать такой отказ суд не вправе!!!
в тексте заявления нужно однозначно сделать ссылку на положение приказа о том, что при отсутствии установленных оснований для регистрации (т.е. справки мед.учреждения о рождении ребенка) регистрация проводится только на основании решения суда!!
в иске необходимо также указать, что, поскольку роды происходили дома, отсутствует предусмотренный в качестве основания для регистрации документ, а именно - справка мед. учреждения о рождении ребенка, в связи с чем единственным основанием для регистрации ребенка является решение суда.
я думаю - вполне достаточно подать офиц. заявление в ЗАГС, приложить копию с отметкой о его приемке к иску, и указать, что ответа пока не получили.
в любом случае - суд сам имеет все полномочия истребовать доп. документы, в т.ч. - и официальную позицию ЗАГСа, и это вполне возможно делать в судебном процессе, о чем можно четко прописать в самом иске - что в случае необходимости подтверждения невозможности регистрации просим истребовать от ЗАГСа. при этом, у судьи можно чисто по человечески попросить вынести соотв. определение (ухвалу) с требованием к ЗАГСу предоставить их офиц. ответ, и с этой ухвалой самостоятельно отправиться в ЗАГС - в таком случае ответ будет дан оч. быстро....

[Marfa]

может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ....

Как я понимаю, чтобы подать иск от имени гражданина или от ОО по поводу незаконности изменения нормативной базы, нужно для начала кому-то с юридическим образованием хорошо посидеть над законами и прочими нормативными актами и удостовериться, что таки да, есть определённые нарушения и ущемления прав граждан в данном приказе.

если интересно - о противоречиях законам приказа....
1. статья 125 Семейного кодекса определяет, что происхождение ребенка от матери определяется на основании документа учреждения охраны здоровья о рождении ею ребенка..
но, при этом, эта норма не содержит указания на название такого документа, т.е. - таким документом вполне можно рассматривать справку по форме 103-1/о, т.к. в этой справке однозначно указана строка "ФИО матери ребенка"...
2. пункт 4 статьи 13 Закона о гос.регистрации актов гражд.состояния - основанием для гос.регистрации рождения ребенкаи являются определенные центральным органом исполнит. власти в сфере охраны здоровья документы, подтверждающие факт рождения ребенка.
поскольку Минюст не является органом исполнит власти в сфере охраны здоровья, он не может определять документы, которые должны быть основанием для регистрации ребенка.
3. приказ Минздрава №545 от 08.08.2006, которым определено, что для регистрации ребенка, рожденного вне мед. учреждения,... учрежд.охраны здоровья выдает справку по форме 103-1/о - никто не отменял, и этот приказ вполне полно регулирует процедуру регистрации детей, рожденных вне мед.учреждений, а приказ Минюста фактически изменяет установленный перечень документов..
ну вот это для начала, но думаю - вполне достаточно для отмены в суд.порядке приказа Минюста.
вопрос - иск готовить??

[Igor]

вопрос - иск готовить??

Если вопрос к домашним мамам и папам, то думаю ответ однозначный --- ГОТОВИТЬ!

[Наталья Первомайск]

вопрос - иск готовить??

Конечно!! Если я чем-то буду полезна - я к твоим услугам)))

[Flare]

Спасибо за проделанную работу, Marfa! (кстати, как Ваше мирское имя? )

Присоединяюсь к мнениям, что составлять и "доводить до ума" иск нужно.

Но, раз Вы процитировали мои слова, значит вопрос задаёте, поддержит ли иск Лига как организация?
- Морально, информационно и даже, если нужно, материально - однозначно!

Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
Думаю, что после перерегистрации ВГО все препятствия для этого должны будут быть сняты...

А сейчас такие иски могли бы подавать граждане, права которых ущемляются сложившейся ситуацией с нормативными актами. Возможно тут и коллективные иски могут иметь место?

может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги?? ....

Как я понимаю, чтобы подать иск от имени гражданина или от ОО по поводу незаконности изменения нормативной базы, нужно для начала кому-то с юридическим образованием хорошо посидеть над законами и прочими нормативными актами и удостовериться, что таки да, есть определённые нарушения и ущемления прав граждан в данном приказе.

если интересно - о противоречиях законам приказа....
1. статья 125 Семейного кодекса определяет, что происхождение ребенка от матери определяется на основании документа учреждения охраны здоровья о рождении ею ребенка..
но, при этом, эта норма не содержит указания на название такого документа, т.е. - таким документом вполне можно рассматривать справку по форме 103-1/о, т.к. в этой справке однозначно указана строка "ФИО матери ребенка"...
2. пункт 4 статьи 13 Закона о гос.регистрации актов гражд.состояния - основанием для гос.регистрации рождения ребенкаи являются определенные центральным органом исполнит. власти в сфере охраны здоровья документы, подтверждающие факт рождения ребенка.
поскольку Минюст не является органом исполнит власти в сфере охраны здоровья, он не может определять документы, которые должны быть основанием для регистрации ребенка.
3. приказ Минздрава №545 от 08.08.2006, которым определено, что для регистрации ребенка, рожденного вне мед. учреждения,... учрежд.охраны здоровья выдает справку по форме 103-1/о - никто не отменял, и этот приказ вполне полно регулирует процедуру регистрации детей, рожденных вне мед.учреждений, а приказ Минюста фактически изменяет установленный перечень документов..
ну вот это для начала, но думаю - вполне достаточно для отмены в суд.порядке приказа Минюста.
вопрос - иск готовить??

[Marfa]

поддержит ли иск Лига как организация?
- Морально, информационно и даже, если нужно, материально - однозначно!
Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).

добрый день, Flare.
вопрос был именно по поводу истца - конечно, Вам решать - подавать ли иск от имени Лиги, или нет.
все вопросы по подготовке и подаче иска, и плюс представление в суде - вопрос только времени, из денег там только гос.пошлина 3,40.
но я бы все-таки исходила из того, что смысл подавать такой иск именно в том, чтобы инициатором выступила общественная организация - для этого ей не нужно быть всеукраинской, достаточно иметь регистрацию юр.лица и печать - для выдачи доверенности на представителя. ну и дальше - поддержка в плане информационном разве что.
решайте.
подавать от себя как физ.лица пока не готова.
Елена.

[OksanaB]

Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
Думаю, что после перерегистрации ВГО все препятствия для этого должны будут быть сняты...

Flare, получаеться, что эфФективнее распространять инфу о создании организации, чем о притеснении ДР?
Распространяю по мере сил.

[Flare]

Но от своего имени подать иск сейчас для организации затруднительно по ряду причин (в том числе и статус только киевской ОО).
Думаю, что после перерегистрации ВГО все препятствия для этого должны будут быть сняты...

Flare, получаеться, что эфФективнее распространять инфу о создании организации, чем о притеснении ДР?

Распространяю по мере сил.

Оксана, ВГО - это отдельная тема. Там технические вопросы нужно решить в ближайшие недели и можно будет двигать регистрацию.

Но какой бы сильной не была организация, сама проблема ДР, которую она пытается решить, должна быть хоть минимально известна и понятна общественности. Иначе никто её всерьёз не воспримет.

Для этого надо распространять информацию везде, где общаются люди, которые прямо или косвенно могут ею заинтересоваться, помочь донести её до СМИ и законодателей...

Вот, например, как одна из заинтересованных женщин пытается выяснить у юристов детали, заодно распространяя информацию о сути проблемы:
http://pregnancy.org.ua/forum/topic17927.html

Вот ещё один вариант помощи в донесении этой информации:
http://nslovo.com/?p=7677

Благодарим авторов!

[Natt]

Присоединяюсь и я к этим разборкам. http://forum.orthodox.com.ua/viewtopic.php?f=68&t=11227 еще ссылка по распространению информации

Мне не понятен п.Б, почему справка 103-1\о набирает силу только через год???

[Igor]

Расскажу как продвигаются наши дела!

В прошлую среду отвёз заявление об исправлениях! С субботу "О ЧУДО!" получил письмо из суда, оказывается марки есть все в порядке! Думал пригласят на заседание, но нет ))) это ко мне дошло только первое решение суда о приостановке нашего дела ))). Смотрим когда выдано постановление 1.02 письмо пришло 19.02 не очень шустро, потому лучше узнать телефон судьи и донимать его секретаря или помощника состоянием вашего дела! Сегодня утром ещё раз звонил в суд и таки получил ответ о дате заседания. Теперь отпишусь в конце марта о том как пройдет слушание.

Недели через 2 или 3 думаю получим еще и письменное приглашение.