Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)

[Flare]

Виктор, а как обстоят дела с подачей заявления в суд?

А как узнать кто закон исправил? Набрать к примеру "кучку" заявлений в прокуратуру или еще куда, мол, был закон, да вышел весь - надо найти старый вариант закона, хотя бы в печатной версии. Мне кажется в данном конкретном случае надо сначала определить "кто виноват" и потом решать "что делать".

Надо нам всерьез "посчитаться" и централизованно начать долбить и СМИ и чинушей - глядишь и  узаконим и роды домашние и отказы от прививок. Чем мы хуже венгров или голландцев?

Найти изменения в том Приказе очень просто - по ссылке "История" из документа:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0719-00&c=1#Card

Было до декабря 2010 года:

2. Підставами для реєстрації народження є:
     а) медичне  свідоцтво   про   народження   форми   N   103/о,
затвердженої  наказом  Міністерства  охорони  здоров'я України від
08.08.2006 N 545  (  z1150-06  ),  зареєстрованим  у  Міністерстві
юстиції України 25.10.2006 за N 1150/13024 (далі - форма N 103/о),
що   видається   закладами   охорони   здоров'я,   незалежно   від
підпорядкування та форми власності, де приймаються пологи;
     б) медична  довідка  про  перебування  дитини  під   наглядом
лікувального  закладу  форми N 103-1/о ( z1151-06 ),  затвердженої
наказом Міністерства охорони здоров'я України від 08.08.2006 N 545
(  z1150-06  ),  зареєстрованим  у  Міністерстві  юстиції  України
25.10.2006 за N 1150/13024 (далі - форма N  103-1/о),  заява  двох
свідків,  присутніх при пологах,  у  разі  народження  дитини поза
закладом охорони здоров'я.
     Медична довідка  заповнюється  лікарем,  під  наглядом  якого
перебуває  новонароджений,  і  засвідчується  підписом   керівника
закладу охорони здоров'я та круглою печаткою закладу.
     При реєстрації народження дитини,  народженої  поза  закладом
охорони здоров'я,    на    підставі   документів,   визначених   у
підпункті "б"  цього  пункту,  у  графі  10  актового  запису  про
народження  зазначаються  номер,  дата видачі медичної довідки про
перебування дитини  під  наглядом   лікувального   закладу   форми
N 103-1/о  (  z1151-06  ),  а  також  прізвища,  власні імена,  по
батькові двох свідків,  присутніх при пологах,  їх власні підписи,
серії, номери їх паспортів або паспортних документів, яким органом
і коли вони видані, а також місце проживання свідків;
     в) акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо) за участю двох свідків
і   лікаря   або  фельдшера  (якщо  лікар  або  фельдшер  були  на
транспортному засобі),  у випадку народження дитини на  морському,
річковому,  повітряному судні, у потязі або в іншому транспортному
засобі.  У  разі  відсутності  лікаря  або  фельдшера   реєстрація
народження  провадиться  на  підставі  вказаного  акта та медичної
довідки про перебування дитини під наглядом  лікувального  закладу
форми N 103-1/о ( z1151-06 );

Стало:

2. Підставами  для проведення державної реєстрації народження
дитини є:
     а) медичне  свідоцтво  про народження (форма N 103/о),  форма
якого затверджена наказом Міністерства  охорони  здоров'я  України
від  08.08.2006 N 545 ( z1150-06 ),  зареєстрованим у Міністерстві
юстиції  України  25.10.2006  за  N  1150/13024  (далі  -  медичне
свідоцтво про народження), що видається закладами охорони здоров'я
незалежно від підпорядкування та форми власності,  де  приймаються
пологи;
     б) медичне свідоцтво  про  народження,  медична  довідка  про
перебування дитини   під   наглядом  лікувального  закладу  (форма
N 103-1/о)  (  z1151-06  ),  форма   якого   затверджена   наказом
Міністерства охорони   здоров'я   України  від  08.08.2006  N  545
( z1150-06  ),  зареєстрованим  у  Міністерстві  юстиції   України
25.10.2006 за N 1150/13024 (далі - медична довідка про перебування
дитини під наглядом лікувального закладу).  Ці документи подаються
для  державної  реєстрації  народження дитини,  яка досягла одного
року і більше.
     Медична довідка   про   перебування   дитини   під   наглядом
лікувального закладу  заповнюється  лікарем,  під  наглядом  якого
перебуває   новонароджений,  і  засвідчується  підписом  керівника
закладу охорони здоров'я та круглою печаткою закладу;
     в) акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном
судна, командиром, начальником потяга тощо) за участю двох свідків
і   лікаря   або  фельдшера  (якщо  лікар  або  фельдшер  були  на
транспортному засобі),  у випадку народження дитини на  морському,
річковому,  повітряному судні, у потязі або в іншому транспортному
засобі.  У  разі  відсутності  лікаря   або   фельдшера   державна
реєстрація  народження  проводиться  на підставі вказаного акта та
медичної довідки про перебування дитини під наглядом  лікувального
закладу;

[Flare]

Для тех родителей, готов выступить публично, напоминаю предложение Вячеслава Костылева о проведении пресс-конференции в защиту свободы выбора в отношении места рождения детей:

Друзья, пора об этой дискриминации заявлять громко, так дальше и через суд невозможно будет ребенка оформить.

Мы планируем провести пресс-конференцию для СМИ на эту тему, но без реальных родителей этого делать нет смысла.
Кто готов участвовать - пишите, звоните (тел 095-163-56-46).

[vitich]

Виктор, а как обстоят дела с подачей заявления в суд?

Еще не добрались. Думаю что когда уже будет решение суда - тогда и напишу.

А по поводу изменений - понятно. Вопрос был в том кто именно (желательно поимённо ) стоит за ними.

По поводу пресс-конференции - не уверен. Если только я, как папа, то конечно, а с мамой и тем более ребёнком в свет выходить еще рано.

[Flare]

Виктор, а как обстоят дела с подачей заявления в суд?

Еще не добрались. Думаю что когда уже будет решение суда - тогда и напишу.

Понятно. Суд - дело не быстрое.
И это в Киеве.
А представьте себе ситуацию, когда из посёлка в райцентр 30 км с пересадками надо ехать для каждого посещения суда и т.п.?

Надо что-то с этим принципиально делать, прав Вячеслав!

А по поводу изменений - понятно. Вопрос был в том кто именно (желательно поимённо ) стоит за ними.

В "наказе об изменении наказа" стоит подпись министра Лавриновича, если это имеет какое-то значение в данном случае.

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
                            Н А К А З
                       24.12.2010  N 3307/5

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      28 грудня 2010 р.
                                      за N 1371/18666
 
                   Про внесення змін до наказу
                   Міністерства юстиції України
                      від 18.10.2000 N 52/5
 
   Відповідно до   статті   9   Закону   України  "Про  державну
реєстрацію  актів  цивільного  стану"  (  2398-17  )  та  з  метою
приведення  нормативно-правових  актів  у  відповідність  до вимог
чинного законодавства Н А К А З У Ю:

     1. Внести  до  наказу  Міністерства   юстиції   України   від
18.10.2000 N 52/5 ( z0719-00 ) "Про затвердження Правил реєстрації
актів  громадянського  стану   в   Україні",   зареєстрованого   у
Міністерстві юстиції    України    18.10.2000    за   N   719/4940
(зі змінами), такі зміни:

     1.1 заголовок   після   слова   "Правил"   доповнити   словом "державної";
     1.2 пункт   1   після   слова   "Правила"   доповнити  словом "державної".

     2. Внести зміни до Правил реєстрації актів цивільного стану в
Україні ( z0719-00 ),  затверджених наказом, зазначеним у пункті 1
цього наказу, виклавши їх у новій редакції, що додаються.

     3. Департаменту   у   справах   цивільного   стану   громадян
(Кунда В.В.):
     3.1. Подати  наказ на державну реєстрацію відповідно до Указу
Президента України від 03.10.92 N 493 (  493/92  )  "Про  державну
реєстрацію  нормативно-правових актів міністерств та інших органів
виконавчої влади" (зі змінами).

     3.2. Довести наказ до  відома  Головного  управління  юстиції
Міністерства юстиції   України   в   Автономній  Республіці  Крим,
головних управлінь юстиції в областях, містах Києві і Севастополі.

     4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника
Міністра   Панченко  А.М. та  директора  Департаменту  у  справах
цивільного стану громадян Кунду В.В.

     5. Цей  наказ  набирає  чинності  з   дня   його   офіційного
опублікування.

 Міністр                                              О.Лавринович

По поводу пресс-конференции - не уверен. Если только я, как папа, то конечно, а с мамой и тем более ребёнком в свет выходить еще рано.

Естественно речь не идёт о том, чтобы маму с ребенком тащить в УНИАН.
Нескольких решительно-настроенных отцов/матерей было бы достаточно. Так что запишите телефон, на всякий случай.

[Flare]

Заявление Лиги по поводу беспредела МинЮста в отношении регистрации рождения:

http://www.privivok.net.ua/node/620

Будем благодарны за широкое распространение этой информации.

[Маня]

Прочитала тему, я в шоке. Два месяца назад зарегистрировали своего домашнего ребенка. Получается как раз успели, чуть позже - и тоже пришлось бы через суд. А нам и так с этой справкой из поликлиники две недели голову морочили. Представляю насколько это все будет затягиваться из-за суда.
Вот не дают им покоя домашние роды.
С удовольствием бы приняла участие в пресс-конференции, но приехать в Киев через полстраны с трехмесячным ребенком не готова

[Zlataal]

Flare, просветите, пожалуйста, это заявление было отправлено официально в МинЮст, Верховну Раду и Президенту, или просто на сайте размещено? И обязаны ли вышеупомянутые лица на это заявление дать ответ? Или нужно только в Конституционный суд обращаться?

[Рада]

Всем доброго дня!
ЗдОрово,что есть такие сознательные РОДители,которым не всё равно:)Это ободряет.
Мы с мужем как раз вчера обсуждали условия,в которых мы хотели бы рожать...как раз разговор был о домашних родах...срок у меня уже 34 недели...Ещё немного осталось...Так вот почему-то о факте регистрации потом ребёнка даже и не думали..Больше говорили о духовном..Теперь вот читаю и,мягко говоря,офигеваю...
Может мне кто-нибудь в личку написать поэтапные шаги(желательно подробно,если можно) того,ЧТО мне сейчас заранее нужно обязательно знать и сделать,чтоб всё было максимально"мягко"и просто???...и по-мирному...если такой способ существует...Заранее спасибо:)

 

[Flare]

Flare, просветите, пожалуйста, это заявление было отправлено официально в МинЮст, Верховну Раду и Президенту, или просто на сайте размещено?
И обязаны ли вышеупомянутые лица на это заявление дать ответ? Или нужно только в Конституционный суд обращаться?

Пока это заявление только размещено на сайте.
Для более серьёзных шагов нужна поддержка как от простых родителей, так и, желательно, от других общественных организаций.
А для этого нужна помощь всех, кто разделяет нашу точку зрения, в распространении этой информации в сети и реале.

Эффективным вариантом для вынесения проблемы на широкое обсуждение была бы пресс-конференция и озвучка её в СМИ...

[vitich]

Понятно. Суд - дело не быстрое.
И это в Киеве.
А представьте себе ситуацию, когда из посёлка в райцентр 30 км с пересадками надо ехать для каждого посещения суда и т.п.?

Я вышел с понедельника на работу, сегодня родители жены умудрились без неё попасть на "консультацию" в шевченковский суд, а там с них ПОТРЕБОВАЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ ИЗ ЗАГСА.

Вот так...

А чтоб дали письменный отказ - по форме заявление писать надо им
Продолжение следует.

[Flare]

Понятно. Суд - дело не быстрое.
И это в Киеве.
А представьте себе ситуацию, когда из посёлка в райцентр 30 км с пересадками надо ехать для каждого посещения суда и т.п.?

Я вышел с понедельника на работу, сегодня родители жены умудрились без неё попасть на "консультацию" в шевченковский суд, а там с них ПОТРЕБОВАЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ ИЗ ЗАГСА.

Вот так...

А чтоб дали письменный отказ - по форме заявление писать надо им
Продолжение следует.

Да уж, всё веселее и веселей!

Хотя, видимо, в суде просто не понимают о чём идёт речь, т.к. Приказ о порядке регистрации - ведомственный минюстовский, и соответственно, суду нужно официальное обоснование того, почему родитель обращается к ним вместо ЗАГСа.

А в ЗАГСе надо вытребовать официальную бумагу со ссылкой на пункты нового Приказа, согласно которым они зарегистрировать сами не могут, а отправляют в суд.

В принципе, всё логично, если исходить из действующей нормативной базы...

[Marfa]

Всем доброго дня!
Может мне кто-нибудь в личку написать поэтапные шаги(желательно подробно,если можно) того,ЧТО мне сейчас заранее нужно обязательно знать и сделать,чтоб всё было максимально"мягко"и просто???...и по-мирному...если такой способ существует...

давно не заходила на сайт. вот зашла - и просто в шоке от новостей..
мой ребенок 2007 года - домашний, с регистрацией не было практически никаких проблем, второго надеюсь вообще рожать соло ...
насчет нового порядка вряд ли подскажу, но общий ход мыслей - для избежания хотя бы излишних проблем - все-таки еще раз проговорю..
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! - оформите надлежащим образом обменную карту, даже по возможности - возьмите расписку врача о согласии принять вас на роды (мне зав. в карточке проставил каку-юто такую запись - типа он меня берет на роды)
2) НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!! - не вызывайте врача на дом раньше 5-ГО ДНЯ ПОСЛЕ РОДОВ!!! - это и раньше было проблемой - если вызвать раньше - врач обязан и будет настаивать на госпитализации, если на 5-й день - у него уже нет оснований, т.к. по общему правилу больше 5 дней в роддоме никого не держат (при нормальных родых и если все ОК)
3) желательно - рожать, или хотя бы обращаться в поликлиннику к врачу после родов, все-таки по мету ПРОПИСКИ если есть такая возможность, т.к. все сводится опять же к регистрации по месту проживания одного из родителей, и это проще доказать с пропиской.
4) продумать, кто из знакомых сможет выступить в роли свидетеля, чтобы с радостной новостью сразу же перейте к "делу"..
 

[Marfa]

Для тех родителей, готов выступить публично, напоминаю предложение Вячеслава Костылева о проведении пресс-конференции в защиту свободы выбора в отношении места рождения детей:

Друзья, пора об этой дискриминации заявлять громко, так дальше и через суд невозможно будет ребенка оформить.

Мы планируем провести пресс-конференцию для СМИ на эту тему, но без реальных родителей этого делать нет смысла.
Кто готов участвовать - пишите, звоните (тел 095-163-56-46).

ребенок домашний 2007 года рождения, если еще актуальны "реальные родители" - могу предложить себя  
написала ЛС

[Marfa]

Flare, просветите, пожалуйста, это заявление было отправлено официально в МинЮст, Верховну Раду и Президенту, или просто на сайте размещено?
И обязаны ли вышеупомянутые лица на это заявление дать ответ? Или нужно только в Конституционный суд обращаться?

Пока это заявление только размещено на сайте.
Для более серьёзных шагов нужна поддержка как от простых родителей, так и, желательно, от других общественных организаций.
А для этого нужна помощь всех, кто разделяет нашу точку зрения, в распространении этой информации в сети и реале.
Эффективным вариантом для вынесения проблемы на широкое обсуждение была бы пресс-конференция и озвучка её в СМИ...

может быть стоит подумать об обжаловании приказа Минюста в суде от имени Лиги??
приказ Минюста как подзаконный акт обжалуется в административном суде - даже по иску гражданина в принципе возможно, но от имени Лиги вроде бы как весомее.. ну и к иску присоединить "реальных родителей", вынужденных по новому порядку в судебном порядке добиваться признания факта рождения ребенка....

[vitich]

Достали уже эти вурдалаки, звоню Вячеславу.
Готов участвовать и в СМИ и в иске.