Регистрация ребенка, рожденного дома (2011 год)

[nemez]

еще хочу поведать социуму одну интересную вещь. информация взята здесь: http://vecherniy.kharkov.ua/news/48867/

и.о. начальника отдела государственной регистрации актов гражданского состояния Главного управления юстиции в Харьковской области Оксана Ивановна Радько.

– Здравствуйте, Оксана Ивановна. Подскажите, пожалуйста, как зарегистрировать малыша, который родился дома. Слышала, что эта процедура претерпела какие-то изменения. Меня зовут Инна Сергеевна.

– Действительно, с 10 января 2011 года внесены изменения в Правила государственной регистрации актов гражданского состояния, касающиеся детей, рожденных вне лечебных учреждений.

Раньше регистрация рождения такого ребенка проводилась отделами РАГС на основании медицинской справки о пребывании ребенка под надзором лечебного учреждения формы 103-1/о и при наличии двух свидетелей, присутствовавших при родах (в графе 10 актовой записи о рождении указывались их фамилии, имена, отчества, паспортные данные и место жительства, а также проставлялись подписи обоих свидетелей).

С 10 января этого года при государственной регистрации рождения ребенка, появившегося на свет, допустим, дома, наличие подписей двух свидетелей не может быть основанием для такой регистрации, и по причине отсутствия у родителей ребенка медицинского свидетельства о рождении установленной формы отдел РАГС не имеет возможности зарегистрировать рождение ребенка. В таком случае родителям необходимо обратиться в суд по месту жительства для установления в судебном порядке факта рождения ребенка данной женщиной.

А поскольку статьей 144 Семейного кодекса Украины предусмотрено, что родители обязаны безотлагательно, но не позднее одного месяца со дня рождения ребенка зарегистрировать этот факт в органе РАГС, то, согласно статье 7 Европейской конвенции об осуществлении прав детей при рассмотрении дел, касающихся ребенка, судебный орган действует быстро для избежания любых неоправданных задержек. В срочных случаях орган судебной власти имеет полномочия принимать решения, которые подлежат немедленному исполнению.

Тоесть, обращайтесь в юстицию по горячим линиям, и также этот момент, по хорошему, нужно тоже включать в заявление об установлении юридического факта рождения ребенка. Суд обязан безотлагательно отреагировать, и рассматривать ваше заявление вне очереди. А не тянуть кота за резину.

[nemez]

и еще:
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml
Конвенция о правах ребенка, Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года
Покуда Украина является членом ООН, это международный законодательный акт, ратифицированный, помимо европейской конвенции, на территории Украины!

Статья 7
1. Ребенок РЕГИСТРИРУЕТСЯ СРАЗУ ЖЕ после рождения и с момента рождения имеет право на имя и на приобретение гражданства, а также, насколько это возможно, право знать своих родителей и право на их заботу.

2. Государства-участники обеспечивают осуществление этих прав в соответствии с их национальным законодательством и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области, в частности, в случае, если бы иначе ребенок не имел гражданства.

....
тоже для включения в заявление. Международное законодательство никто не отменял.

[Natt]

Сегодня в вечерних выпусках ТСН (1+1) будет второй сюжет.

[Funt]

Давайте ещё раз внимательно посмотрим на "Правила", а именно вот на это:
Підставами  для проведення державної реєстрації народження дитини є:

...в) акт,  складений відповідними посадовими особами (капітаном судна, командиром, начальником потяга тощо) за участю двох свідків і   лікаря   або  фельдшера  (якщо  лікар  або  фельдшер  були  на транспортному засобі),  у випадку народження дитини на  морському, річковому,  повітряному судні, у потязі або в іншому транспортному засобі.  У  разі  відсутності  лікаря   або   фельдшера   державна реєстрація  народження  проводиться  на підставі вказаного акта та медичної довідки про перебування дитини під наглядом  лікувального закладу;

Казалось бы, "исключение" делается только для родившихся "на транспорте", причём на таком, где есть должностное лицо, могущее составить соотв. акт. В связи с этим, вначале возникла мысль "рожать"... в трамвае! А что, почему бы роженице не попытаться ночью доехать до РД на трамвае/троллейбусе? Водитель - именно такое должностное лицо и есть (в отличие от частника). Конечно, реально пробовать такой экстрим не нужно, достаточно на "заметном" сроке познакомиться-подружиться с какой-либо вагоновожатой, чтоб после родов подписала такой акт, за скромное вознаграждение. (одна знакомая пару раз использовала трамвай в качестве такси: ночью видит дежурный пустой трамвай, голосует , тот останавливается. – До квартала довезёте? – А что платишь? – Червонец. – Садись. – и поехали себе нужным путём)
Но потом я заметил другой пункт, никакого транспорта не предусматривающий:

...5. Державна  реєстрація  народження  дітей,  які народилися в
експедиції або в іншій віддаленій  місцевості,  де  немає  органів
державної реєстрації актів цивільного стану, проводиться за місцем
проживання батьків чи одного з них не пізніше одного місяця з  дня
їх   повернення.   У  цих  випадках  за  бажанням  батьків  місцем
народження дитини в актовому записі  про  народження  зазначається
місце проживання батьків або фактичне місце народження,  якщо воно
підтверджене одним із  документів,  визначених  у  пункті  2  цієї
глави,  про що робиться відповідна відмітка в графі "Для відміток"
актового запису про народження;

Т.е. если родить «на Луне», то порядок - тот же, нужен АКТ, подписанный ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ. Подпись врача необязательна, если считать реальным получение позже справки «о наблюдении».
Итак, можно, родив, пригласить к себе в гости (как можно раньше) кого-либо на выбор: участкового милиционера, работника ЖЭКа, да того же уч. педиатра наконец, но итогом их визита должен быть именно подписанный АКТ, а не запись в карточке-журнале. За такое соблюдение «буквы» ЗАГС будет благодарен. Кстати, уч. милиционер, мне кажется, постоянно разные акты составляет, не должен отказать.
Вообще, последняя цитата стимулирует роды на природе, вдали от цивилизации ))

[nemez]

Funt
я прошу прощения за безцеремонность, но какой нафиг трамвай? Как вообще об этом можно не только говорить, а вообще думать! Я говорил, и буду говорить всем - прочь свои грязные руки от наших детей.. Были умники, которые рекомендовали собственных детей усыновить через приют (!) но кроме как дать в голову за подобные рацпредложения, и сказать таким умникам пнх, других идей не возникает!
Это наши дети, мы их родители. Это наше государство. Мы имеем право на своих детей, имеем право рожать где хотим, имеем право на беспрепятственную регистрацию, без судов и трамваев, и своих прав нужно добиваться, а не искать обходные пути, как получить то, что ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕБЕ ПО ЗАКОНУ! Давайте не будем писать откровенную бредятину.
Новые правила - это нарушение прав человека, международного законодательства, основного закона, законов о регистрации актов, семейного кодекса, закона об охране здоровья и прочих законодательных и подзаконных актов. Закон никем не соблюдается. Своих прав нужно добиваться, если еще кто-то этого не понял. Иначе, какие же мы родители.

[Funt]

сразу вызвать после родов скорую(стремительные роды),уехать с ними,побыть в клетке 1 день,получить заветную бумагу и укатить.Некоторые акушерки говорят,что насильно могут делать прививку от столбняка,некоторые знающие люди говорят,что это невозможно,нарушение прав.

Потенциально больше минусов, чем плюсов: нужную справку дадут только если в РД хотя бы отойдёт плацента, иначе ни в какую. А зато все остальные "удовольствия" будут приложены. В т.ч. столбняк - да, будет давление. Впрочем, можно отказаться, как обычно.

[Funt]

nemez, всё верно, нужно защищать свои права... но делать это с наименьшим ущербом для своих нервов. Иначе нам долго будут сниться лозунги-демонстрации (впрочем, кто-то может найти в этом свою привлекательность), а нашим твердолобым оппонентам - приятные розовые сны. Разве не обидно будет?
Если есть возможность использовать букву закона "в мирных целях" - эту возможность нужно использовать.

[AnnaP]

Funt
разве в роддоме в случае госпитализации туда в течение трех суток после родов не обязаны выдать именно справку требуемой формы 103/о? а если были стремительные роды и плацента тоже родилась дома, женщина и не собиралась дома рожать, но потом послушно едет в роддом, то что, ей не выдадут эту справку?

а по поводу рожденных в экспедиции детей, разве к ним можно применить пункт в)? они же не в транспорте родились, а в экспедиции...
я так поняла, что все равно в любом случае нужна справка 103/о. Хотя откуда ее взять в экспедиции...

[nemez]

главный ущерб для нервов уже состоит в том, что государство, мягко выражаясь, подтерло зад своими гражданами, что родителям просто не предоставляют родительские права! Куда еще?
Повторюсь в очередной раз - не нужно здесь людям предлагать удалять гланды через задний проход.

[nemez]

AnnaP
на самом не обязаны. Если ребенок рождается вне медицинского учереждения (а роддом явялется таковым) - выдается форма 103-1/о.
Если ребенок родился, скажем в сельской амбулатории или в фельдшерском пункте - тогда форма 103/о. Медики руководствуются приказом 545. Если прошло больше суток после родов, роддом не принимает

[Funt]

Анна, не могу дать документального обоснования, но из практики - не дают. Зав. РД так и объясняет: "если бы хотя бы один этап родов был в РД - тогда да, а так - нет". Возможно, это просто перестраховка, но факт есть факт.
Относительно экспедиции, этот пункт вскрывает основной лейтмотив изменений, о котором я уже говорил: теперь чиновник должен составить акт.
Кстати, можно ещё так сделать: на некотором сроке написать... в горздрав, например. Мол, беременна (реквизиты обменки, ФИО врача, № больницы и т.д.), роды ожидаются стремительные (не первые, наследственность и т.п.), прошу разъяснить, кто должен составить акт в соотв. с "порядком", в случае, если роды полностью закончатся вне РД. Если в ответе прозвучат должности-фамилии - эти люди не отвертятся. А если будет отписка, можно будет такой ответ обжаловать.

[Marfa]

Новые правила - это нарушение прав человека, международного законодательства, основного закона, законов о регистрации актов, семейного кодекса, закона об охране здоровья и прочих законодательных и подзаконных актов. Закон никем не соблюдается. Своих прав нужно добиваться, если еще кто-то этого не понял. Иначе, какие же мы родители.

факт нарушения в результате принятия спорного дкоумента прав человека и пр. может признать только суд, а до вынесения такого решения принятые правила действуют как и все иные нормативные подзаконные акты.  
пока Лига пытается "мирным путем" уговорить Минюст отменить этот приказ, хотя я лично в такое "чудо" слабо верю...

исковое заявление к Минюсту готово, но на этапе приема искового заявления к рассмотрению судом МОЖЕТ (?) возникнуть вопрос с подтверждением нарушения прав членов общественной организации - истца по спорному документу..
кто готов подтвердить факт нарушения права на регистрацию ребенка путем предоставления документов (заявление в суд, ухвала суда о принятии к рассмотрению)?? можно оставить "маячок" здесь - при необходимости будет ясно к кому обращаться..

[AnnaP]

в приказе 545 ничего не сказано о том, что 1) в роддом не принимают, если прошло больше суток
откуда такая информация?
или это самоуправство каждого конкретного роддома?

и 2) о том, что если человек приехал в роддом после родов, то ему не могут выдать справку формы 103/о
там на самом деле написано, что в случае родов вне мед.учреждения для регистрации в загсе выдается справка формы 103-1/о,
то есть новый приказ минюста противоречит еще и этому приказу 545
и опять самоуправство роддомов?

[Дмитрий Т.]

Как и обещал сообщить по поводу знакомых, которые родили дома 24 февраля. Уже зарегистрировали в Загсе как обычно, без всяких судов.

[Flare]

Как и обещал сообщить по поводу знакомых, которые родили дома 24 февраля. Уже зарегистрировали в Загсе как обычно, без всяких судов.

Интересно, это у вас в Черкасах действуют другие приказы МинЮста?

Или Ваших знакомых тоже уже принимают "как своих" в ЗАГСе?