Установка видеокамер в школах

[Funt]

Дело в том, что школа - это такое специфическое место, где тусуются будущие нормальные люди вместе ... с будущими преступниками. В старших классах это особенно может быть чревато, в наше-то время. Например, один мой одноклассник, окончив 8 классов, сразу пошёл на зону за изнасилование, а если бы остался? И это ещё в советские годы...
Другое дело, что, опять же, проконтролировать захотят, но не смогут, как обычно.

[Алла]

А я бы только "за". Вот представьте, малолетняя "банда", у нас в Мариуполе такое очень модно, как от горшка, в какую бы банду вступить, систематически кого-то  бьет. Собираются родители, учителя, школьные психологи, сами дети и просматривают конфликтный  фрагмент.
Не надо постоянно кому-то сидеть у монитора. Можно ведь просто все это записывать и хранить какое- время.
Мне кажется таким простым способом  многим жутким реалиям  школы был бы положен конец.
Мне жаль, что у нас такое не предлагают.
Со слов ребенка-это одно, общая картинка- совсем другое.
Предложу на родительском собрании. Дети ходят в школу учиться, а не группироваться кто, с кем, против кого.  

[Оленка]

Медленно, но уверенно строим в Украине тоталитарное государство...

[ВиктоР М.]

А ведь как-то обходились раньше без видеокамер. И преступности было меньше. А всё по тому, что руководство различных уровней было в том заинтересовано. А сейчас миром правит бизнес, и каждый зарабатывает как может. А лучше всего зарабатывать- ничегониделанием.
Хочешь продвинуть какую-то тему - создай условия. Вот их и создают усиленно. А мы уши развесили, и ищем причину там, где её нет.

[nemez]

приборы и системы, используемые в общественных местах (а школа является таковым местом) - должны быть сертифицированы.
Информация, которую накапливает такая системя, является конфиденциальной, а это обозначает, что сама по себе система должна обеспечивать доступ к этой информации только уполномоченных лиц, предотвращать несанкционированный доступ, утечку, модификацию. Проверку и выдачу таких сертификатов на сегодняшний день возложено на организацию под названием Держспецзвязку )))
http://dstszi.gov.ua/dstszi/control/uk/index
Именно по причине отсутствия таких сертификатов ментам запретили пользоваться на дороге "визирями", "аренами", "трукамами"
http://roadcontrol.org.ua/node/941
а эти приборы хранят информацию, которая по закону является конфиденциальной и подлежит соответствующей защите.
И да, другое дело, скажем магазины. Это чья-то частная собственность, и владелец имеет полное право вести там видеонаблюдение. Но при этом он ОБЯЗАН вывесить табличку - обережно ведецця видеоспостереження!)))
Школа же не является чьей-то частной собственностью, поэтому применение любых систем видеонаблюдения и прослушки квалифицируется по соответствующей статье, еще не дай бог эти системы скрыты или замаскированы - директора можно смело паковать за решетку, статья будет уже другой - применение спецсредств, "засобів негласного отримання інформації"

[nemez]

ИЗ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА УКРАИНЫ:

"Стаття 307. Захист інтересів фізичної особи при проведенні фото-, кіно-, теле- та відеозйомок

1. Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру.
2. Фізична особа, яка погодилася на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку, може вимагати припинення їх публічного показу в тій частині, яка стосується її особистого життя. Витрати, пов'язані з демонтажем виставки чи запису, відшкодовуються цією фізичною особою.

3. Знімання фізичної особи на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку, в тому числі таємне, без згоди особи може бути проведене лише у випадках, встановлених законом".

[Алла]

школа не есть частная собственность, но разве она не есть место сбора общественного характера? Разве есть в школе какая-то личная жизнь? На обнародование которой нужно согласие?
В машине- это да. Кто с кем бывает всякое. А потом скандалы в семье. А в школе?
До определеного возраста  дети обязательно должны находится под присмотром взрослых. Время не очень спокойное.
Девятилетнюю дочь моей двоюродной сестры старшелассники изнасиловали прямо в школе. Если бы на них ОТКРЫТО глядел глазок камеры, они бы на это не пошли.
Для меня все это вопрос чисто теоретический. Наш класс на новые парты собрать не смог, учимся на маленьких,  несоответствующих никаким стандартам, какие уж тут видеокамеры...

[nemez]

До определеного возраста  дети обязательно должны находится под присмотром взрослых.

а как вы смотрите на то, что  ваши дети могут находиться под присмотром педофилов-извращенцев, которые будут заходить на школьный компьютер через интернет, путем использования первого встречного вируса-трояна, занесенного вместе с диском с левым ПО или чужой флешкой?

школа не есть частная собственность, но разве она не есть место сбора общественного характера?

она есть место сбора общественного характера, и кроме того, место сбора информации о гражданах, путем видеозаписи.
Алла, Закон Украины "Об информации" гласит:

Стаття 31. Доступ громадян  до  інформації  про них

     Громадяни мають право:
     знати у період збирання інформації, які відомості про них і з якою  метою  збираються,  як,  ким  і   з    якою  метою    вони використовуються;
     доступу до інформації про них, заперечувати її  правильність, повноту, доречність тощо.
     Державні    органи    та    організації,   органи   місцевого  самоврядування,  інформаційні системи яких вміщують інформацію про громадян,  зобов'язані  надавати її безперешкодно і безкоштовно на  вимогу  осіб,  яких  вона  стосується, крім випадків, передбачених законом,    а    також    вживати    заходів    щодо   запобігання несанкціонованому  доступу до неї. У разі порушень цих вимог Закон гарантує захист громадян від завданої їм шкоди використанням такої інформації.
     Забороняється доступ сторонніх осіб до  відомостей  про  іншу особу, зібраних відповідно  до  чинного  законодавства  державними органами, організаціями і посадовими особами.
     Зберігання інформації про громадян не  повинно тривати довше, ніж це необхідно для законно встановленої мети.
     Всі  організації,  які  збирають  інформацію  про   громадян, повинні  до  початку  роботи  з  нею  здійснити  у   встановленому Кабінетом  Міністрів  України    порядку    державну    реєстрацію відповідних баз даних.
     Необхідна кількість даних про громадян,  яку  можна  одержати законним  шляхом,  має  бути  максимально   обмеженою    і    може використовуватися лише для законно встановленої мети.
     Відмова в доступі до такої інформації, або  приховування  її, або незаконні  збирання,  використання,  зберігання  чи  поширення можуть бути оскаржені до суду.
( Офіційне  тлумачення до статті 31 див. в Рішенні Конституційного Суду України N 5-зп ( v005p710-97 ) від 30.10.97)

Значить, відповідно до закону "Про інформацію", інформаційна система, яка накопичує дані про громадян, а саме такою є система шкільного відеоспостереження, повинна мати механізм, який буде виконувати заходи щодо унеможливлення несанкціонованого доступу до неї. Тобто, унеможливлювати доступ сторонніх осіб до накопичуваних даних, і більше того, виконувати своєчасне їх знищення (для того, щоб задовільнити останнє виділення жирним).
Будь-яка система, яка містить механізми захисту інформації, підлягає сертифікації, а діяльність щодо їх виробництва, продажу, монтажу та обслуговування - ліцензуванню. Це ліцензійне обмеження сформоване статтею 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності". Будь-які засоби захисту інформації реалізують або технічні, або криптографічні механізми, і те, і інше підлягає сертифікації та ліцензуванню.
Сертифікат відповідності, або Експертний висновок, вказує на те, що дійсно, система, яка використовується, містить механізми захисту від несанкціонованого доступу, і те, що реалізовані у системі механізми відповідають чинним законодавчим та нормативним актам України.
Так, право вести відеозйомку у публічних місцях насправді є, але накопичення конфіденційних даних про особу тягне за собою обов'язковість використання механізмів захисту, тобто сертифікованих систем.
Ось приклад документу стосовно "Візіря"

після чого їх у судовому порядку було заборонено використовувати
пардон, пробило на мове писать.. Соответственно, использование систем сбора информации без механизмов защиты от НСД есть противозаконным и оспаривается через суд. И да, единственным подтверждением наличия механизма защиты в нашем государстве есть сертификат Госспецсвязи!) Такая петрушка!
Алла, просто поверьте на слово человеку, который не первый и не последний год копается в высокотехнологичной помойке отечественного рынка средств информационной безопасности, путем их разработки, внедрения и согласования ))) Не все здесь так просто. Знаю, о чем говорю!)
Такие системы в нынешнее время ставить нельзя, они должны быть тщательно продуманы и защищены, в противном случае они будут работать против вас и ваших детей

[Алла]

Теперь убедили. Вреда может быть больше, чем пользы. А вообще видео - неплохо. С  помощью камер мы обнаружили, из-за кого наши три собаки нам по ночами спать не давали. Как ночь - разрываются от лая. Оказалось- приходит общаться собачонка, которую мы приютили на нашей улице. Но ведь дом это частная собственность, и, наблюдая, мы ничего не нарушили?  

[Funt]

"Присмотр педофила" - слабый аргумент против реального изнасилования. Так сказать, стремление к соблюдению законодательства в сфере информации - против жизненных реалий. Какова же альтернатива? Обязать учителей сопровождать учеников в туалет? Разрешить ученикам ношение травматического оружия?
В нашей школе первоклассники уже дерутся, и ладно бы мальчики - а то ведь девочки, регулярно, из-за подруг. Что-то дальше будет... В соседней школе второклассники играют в это самое ... назовём "изнасилование", очень правдоподобно. Во дворе на моих глазах бабушка отбивала внука-первоклассника от девочек на пару лет старше - те требовали от него "целоваться по-взрослому". На городском "конкурсе красавиц" большая часть - 14-15-летние дети, и пресса не скромничала на комплименты их "прелестям". Некоторые родители подобные вещи поддерживают, как ни странно - "пусть дети привыкают, сейчас жизнь такая", и это в нашей провинции, а что в центрах? В общем, "угроза миру" сейчас - это вовсе не вредные продукты и не химтрейлы, а кое-что другое.
Хорошая статья на эту тему: http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2011/3/29/umnaya_vojna/

Нет, мир не стал добрее. Слабого и сейчас, в эпоху неотъемлемых прав человека, всегда побьют, или даже убьют, а иногда даже разберут на запчасти с целью пересадки его почек и сердца богатому пациенту. Но если противник силен, его постараются обмануть, облапошить, оккупировать (в случае, если это страна) без единого выстрела. Вот такая война с нами и ведется.

Если бы на них ОТКРЫТО глядел глазок камеры, они бы на это не пошли.

Кстати, да, после некоторого периода "напряжённого внимания" и санкций, дальше можно и не смотреть в монитор постоянно - будет работать сдерживающий фактор "а вдруг смотрят?" Так некоторые, говорят, ставят светодиодик вместо реальной сигнализации ))

[Вика]

Отличная статья, Игорь! Спасибо!

[Алла]

Все же камеры- это жестко. Это статика.
Вот в нашем бывшем 1 кл был самый- самый хулиган. Бил и девочек, и мальчиков, кидал их в грязь, бросал в грязь их одежду, обзывался всякими словами..... Сними это все и сохрани - ну, совсем плохой.
Я решила с ним пообщаться. У его родителей грудное дите, выпивают. Он одинок, никому не нужен. Он НЕ ЗНАЕТ, НЕ УМЕЕТ общаться. Он хочет, чтобы его тоже любили и с ним дружили.
Теперь мы с ним друзья. Мой сын учится уже в другой школе, а этот мальчик  радостный и счастливый  всегда бежит мне навстречу. Я ему тогда помогла. Поговорила с его мамой (Не в смысле "а ну бить его!!!"). Нашла бесплатного психолога. Они походили на занятия. Ему стало легче жить.
ОН СТАЛ ДРУГОЙ. А тут запись... Он ведь не видел, как плохо выглядел. Он перерос,  а тут вдруг...
Такое может на всю жизнь сломать.
В нашем нынешнем классе тоже была конфликтная ситуация.  Мальчика дома сильно давят на религиозной почве, за малейшую провинность на коленях в углу. Давление выходит в школе в виде агрессии.
Теперь он тоже наш лучший друг.
Общению "с трудными" детьми я училась у матери. Когда она возглавляла школу, все "трудные" подростки ее любили. Совсем не хочешь идти на этот урок- иди помогай школе по хозяйству. Съезди на школьном грузовике привези школе кирпичи. И уже ты не прогульщик, а полезный школе человек. Не сам прогулял, а тебя попросили помочь...Стресс снят. Опять идет учиться...
Кстати, в школе до 80 процентов детей сразу,  легко поступали в любые вузы. То есть с учебной подготовкой тоже все было нормально.
Вместо камер вовремя решать назревающие проблемы могли бы психологи.
Конечно, хотелось бы защитить своего ребенка. Все видеть. Тут же побежать, разобраться...
Но, УВЫ, у любой медали ДВЕ стороны...
Очень разной может быть реакция родителей. Моего толкнули в грязь - я пытаюсь понять, а почему?
А другой папа, безработный, озлобленный, перепуганный, может с дуру сорваться на чужого ребенка. Следом папа того  ребенка... И пошло- поехало...  

[Funt]

ОН СТАЛ ДРУГОЙ. А тут запись... Он ведь не видел, как плохо выглядел. Он перерос,  а тут вдруг...
Такое может на всю жизнь сломать.

Тоже верно, согласен. И всё равно я за "узду". Каждый человек, конечно, потенциально прекрасен, но ведь - и реально "повреждён". Одного монаха в и-нете спросили "нужно ли прятать вещи от человека, ранее склонного к воровству?", ответ был - "да. И не потому, что вам вещей жалко, а чтобы предотвратить падение человека"

[nemez]

проблемы остутсвия "макаренков" и "сухомлынских" в украинских школах не решить установкой камер. Камеры, какие бы они не были мегапиксельными, и какой бы параноидальной защитой не обладали, не заменят педагогов!

[Алла]

Подняли бы учителям  и школьным психологам зарплату тысяч от 10 и выше (меньше, по-моему, мало,) такими талантами школы бы засверкали! Чего бы только полезного- интересного не напридумывали! А пока, увы, и в школах небезопасно- кризис...