Как оспорить штраф СЭС?

[kol184]

Добрый день.Помогите пожалуйста!Ситуация такая:после отказа сделать моим детям манту, СЭС наложила на меня и мою жену штраф, в размере 450 гривен.Насколько правомерны действия СЭС?Консультация с адвокатом ничего не дала,он не в теме.

[Вячеслав Костылев]

Т.е. СЭС наложила штраф на физ.лицо? Первый такое слышу... да игнорируйте просто этих дуроломов...

[kol184]

В след за этими дуроломами придйдут следующие,из юстиции и спросят почему мы не уплатили штаф?Их тоже игнорировать?

[Mike]

Для начала, было бы хорошо, чтобы Вы выложили документы, чтобы было ясно, кто, как, на кого и на каком основании наложил. А вообще, любое оспаривание - через суд.

[kol184]

В любом случае через суд!Не знаю с чего начать!Вот постановление...

[Вячеслав Костылев]

В след за этими дуроломами придйдут следующие,из юстиции и спросят почему мы не уплатили штаф?Их тоже игнорировать?

Ну что значит придут?... Там внизу написано: у випадку несвоєчасної сплати .... и т.д. - т.е. если Вы не платите - на вас должны  подать в суд и стребовать через суд, если сумеют - это обычная процедура "стягнення" любых штрафов, другой не предусмотрено пока, таким образом вы все-равно окажетесь в суде, если это не просто псих. давление

[Вика]

Ещё такой вопрос. А как они вам это постановление вручили?  Внизу я не вижу отметки о вручении, заказным письмом??? Второй вопрос. Вы были ознакомлены с приписом про обстеження на туберкульоз, где-то расписывались или нет? Это тоже важно.

[kol184]

С приписом были ознакомленны,его принесла участковая медсестра.Мы поставили подписи.Нам на руки его не дали.Постановление про накладення штрафу было доставленно почтой,просто без конверта,о получении не росписывались.

[Вика]

А как СЕС может доказать, что она вас штрафовала?
Никак, по-моему. Вы ничего не получали.

[Любознательная]

Всем Здравия!
Вот интересная инфа по манту по России правда, но дело не в законодательстве, а в настрое

http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html


http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html

[Mike]

ИМХО, тут всё сложнее: сан. врач имеет право накладывать штрафы за неисполнение предписания. И сейчас идти в суд с оспариванием этой бумаги - это оспаривать то, что вам (нарушителю!) выписали штраф, а вы с этим несогласны. Любой судья вам откажет.

Тут надо было бы оспаривать само предписание, на котором вы расписались. Главное: что в нём было? Пройти осмотр (общие слова) или сделать манту (что-то конкретно)?

Если что-то общее, то можно либо предъявить запись от врача (если вы вдруг его посещали) с неким диагнозом (или «здоров») и выдать это за прохождение «обстеження», либо попытаться задним числом «пройти» осмотр, сделав запись в карточку (если нет дат позже) или же на отдельном бланке. И тогда уже - в суд, оспаривая то, что вы предписание не выполнили.

Если что-то конкретное (манту etc), то тоже можно постараться «вписать», либо (это уже детектив пойдёт) выяснить, какой препарат в вашей поликлинике - вдруг он в числе запрещенных, как Биотековские, например.

В общем, ситуация грустна.

[allazam]

А вообще от этого отмахиваться нельзя. Потому как это пробный камень - в огород непривитых детей и их родителей. Нужно идти к юристу и спрашивать как правильно поступить. Как мне видится ситуация- автор написал, что подписал бумажечку , что ознакомлен с приписом. Я бы начала с этого- почему медсестра принесла припис и не оставила копию? Может этот припис вообще был написан в поликлинику? Тогда  не вижу причин для штрафа. Второе письмо, которое пришло вообще не заказным- тупо игнорировать- кто знает что вы его получили? Но и сидеть сложа руки опасно. Поэтому пишите письмо на поликлинику и требуйте копию приписа, можно так и писать, для предьявления в суд. Ну и с законом разобраться, что означает "порушення санітарного законодавства" и может ли СЕС вообще писать припысы частным лицам. Или же пусть кто-то на форуме возьмет на себя труд ( с юридическим образованием) и внимательно прочитает письмо и закон. Потому как завтра такая сумма штрафа ( максимально-возможная) придет с извищением всем кто не привит .

[Flare]

А вообще от этого отмахиваться нельзя. Потому как это пробный камень - в огород непривитых детей и их родителей. Нужно идти к юристу и спрашивать как правильно поступить. Как мне видится ситуация- автор написал, что подписал бумажечку , что ознакомлен с приписом. Я бы начала с этого- почему медсестра принесла припис и не оставила копию? Может этот припис вообще был написан в поликлинику? Тогда  не вижу причин для штрафа. Второе письмо, которое пришло вообще не заказным- тупо игнорировать- кто знает что вы его получили? Но и сидеть сложа руки опасно.
Поэтому пишите письмо на поликлинику и требуйте копию приписа, можно так и писать, для предьявления в суд. Ну и с законом разобраться, что означает "порушення санітарного законодавства" и может ли СЕС вообще писать припысы частным лицам.
Или же пусть кто-то на форуме возьмет на себя труд (с юридическим образованием) и внимательно прочитает письмо и закон. Потому как завтра такая сумма штрафа ( максимально-возможная) придет с извищением всем кто не привит .

Да, Вы это правильно говорите.

kol184, все бумаги по делу выкладывайте тут (можно личную информацию убрать) и держите нас в курсе дел.

[Marfa]

господа, теряем время.....
тро, что письмо пришло не рекомендованное, а простое, дает шанс восстановить сроки на обжалование - нужно однозначно готовить иск в суд с одновременным ходатайством о восстановлении  сроков обжалования.
при этом - подать в поликлиннику письменное заявление о предоставлении копии предприсания СЭС - непонятно - почему его не выдали на руки??
для начала - даже формально подать исковое и получить подтверждении о приеме к рассмотрению потом по ходу можно править мотивировочную часть..
если очень быстро дадите информацию - завтра попробую набросать (вечером уезжаю, но в принципе доступ к и-нету должен быть).
сбрасывайте информацию - какой район - какой суд.. ищите реквизиты дл оплаты госпошлины..
попробуйте подойти в поликлиннику и получить это предписание - может удасться без письменных заяв...

[fenix]

По перше щоб виконати припис "Про обстеження на туберкульоз" треба мати цей припис "на руках" (чого в даному випадку нема), щоб знати що саме означає "обстеження на туберкульоз" і кого саме треба обстежувати дитину чи батьків.

По друге "протокол щодо порушення санітарного законодавства" - хтось мав його написати. Треба з'ясувати, хто його написав (участкова лікарка, чи лікар СЕС) на якій підставі і чи дотримувались норми законодавство при його складанні. Якщо протокол складався без відома kol184, то це порушення Наказ МОЗ № 291/827 "Про затвердження Інструкції про порядок накладення і стягнення штрафів за порушення санітарного законодавства"  http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0291-95
а саме пункту 2.4

"Протокол складається у трьох примірниках,  один з яких у триденний термін передається  посадовій  особі,  яка  уповноважена розглядати  справу,  другий  - порушнику,  третій - зберігається у посадової особи, що склала протокол.
     У випадках,   коли   уповноважені   на   те   посадові  особи держсанепідслужби,  які склали протокол,  самі розглядають справи, протокол складається у двох примірниках."

По третє санітарний лікар пише що він "заслухав осіб, які приймають участь у розгляді справи" - kol184, на скільки я розумію, ніяким санлікарем заслуханий не був.. тобто санлікар мягко кажучи говорить неправду. А точніше він порушує все той же наказу "Про затвердження Інструкції про порядок накладення і стягнення штрафів за порушення санітарного законодавства" а точніше п 3.3

"При підготовці до розгляду  справи  уповноважена  на  те посадова   особа   держсанепідслужби   зобов'язана  вирішити  такі питання:
...
чи повідомлено осіб, які беруть участь у розгляді справи, про час і місце її розгляду;
..."

та пункти 3.7, 3.8:

"3.7. При  підготовці  до  розгляду  справи потрібне своєчасне повідомлення осіб, які беруть учать у її розгляді, про час і місце її розгляду. Для особи, яка притягається до відповідальності, це є обов'язковим і може бути вказано у протоколі  при  його  складанні або  шляхом  надсилання  повідомлення  про  розгляд   справи   про санітарне правопорушення (додаток N 3 до цієї Інструкції).
     3.8. Справа    розглядається   у   присутності   особи,   яка притягається до адміністративної відповідальності.
     Під час    відсутності    особи,    яка    притягається    до адміністративної відповідальності,  справу  може  бути  розглянуто лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце і час розгляду справи,  і якщо від неі не надійшло клопотання  про відкладення розгляду справи."

Якщо всього цього не було дотримано (а як я розумію kol184 був ознайомлений тільки з приписом та постановою, а протоколу взагалі не бачив), то "постанова про накладення штрафу" була видана з порушеннями і постає питання про її чинність. Думаю це варто з'ясовувати наприклад в прокуратурі.