Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Сб, 23 Ноя 2024, 02:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Книга о прививках в подарок для беременных, а также родителей детей дошкольного возраста - http://www.privivok.net.ua/content/693-kniga-o-privivkah-v-podarok-dlya-beremennyh-takzhe-roditeley-detey-doshkolnogo-vozrasta
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Классическая Гомеопатия  (Прочитано 116250 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вика
Ветеран
*****

Рейтинг: 41
Сообщений: 1103



Просмотр профиля
« : Чт, 16 Сен 2010, 15:13 »

КЛАССИЧЕСКАЯ ГОМЕОПАТИЯ
http://domrebenok.ru/blog/2010/09/05/klassicheskaya-gomeopatiya
Цитировать
«Лечит болезни врач, но излечивает природа»
Гиппократ


Позвольте мне сначала представить основные отличия классической гомеопатии от привычных аллопатических подходов (то есть методов классической медицины).

Во-первых, классическая гомеопатия основным принципом излечения полагает не противопоставление силы лекарства болезни, а, напротив, его подобие.

Что это означает? С древних времен в медицине существовало два подхода к лечению человека. Это лечение противоположным, или аллопатия (лечение  средствами, которые подавляют болезнь – антибиотиками, противовоспалительными, антиаллергическими и др.),  и лечение подобным (позднее получившее название гомеопатии).

Закон исцеления, сформулированный ещё две тысячи лет назад Гиппократом как «Similia similibus curantur» («Подобное излечивает подобное»), в 1796 году был положен в основу новой науки – гомеопатии, основателем которой стал гениальный немецкий ученый Самуил Ганеман. Этот закон утверждает, что болезнь может быть излечена ничтожно малыми дозами тех лекарств, которые в больших дозах способны вызвать симптомы, сходные с симптомами данной болезни. Например, прием гомеопатического препарата Апис, приготовленного из пчелы медоносной (укус которой всегда сопровождается жжением, отеком и покраснением) способен излечить ожог или крапивницу, сопровождающиеся покраснением и отеком пораженного участка кожи.

Во-вторых, классическая гомеопатия рассматривает человека как целостную нераздельную систему, а расстройства здоровья, проявляющиеся в симптомах болезни, как следствие повреждения всей системы в целом. Исходя из этого постулата, невозможно (да и бессмысленно) лечить отдельно взятые органы и симптомы, возникающие при их расстройстве, не воздействуя на систему в целом.

Например, при воздействии антигипертензивными средствами на симптом хронического повышения артериального давления самое крайнее, на что можно рассчитывать – это удержание более или менее приемлемых цифр артериального давления, дабы не случился инсульт или инфаркт (и это при условии постоянного приема лекарств). Сама же гипертоническая болезнь при этом никуда не исчезает и продолжает делать свое черное дело, вызывая преждевременное старение всей сосудистой системы, раннее развитие атеросклероза и связанные с этим неприятности.

Или возьмем, к примеру, развитие атопического дерматита у ребенка, «искусно и моментально излеченного» применением гормональных кремов. Мама такого ребенка наивно радуется волшебному исчезновению сыпи, прекращению зуда и бессонных ночей, удивляясь силе современных технологий. И ей, как правило, невдомек, что обструктивный бронхит или астма (развившиеся через год после залеченной сыпи) есть не что иное, как дальнейшее развитие первоначальной болезни всего организма, которая никуда не ушла. И хотя проявления заболевания на коже были подавлены, оно вынуждено было найти себе выход в формировании воспаления на этот раз в слизистой респираторного тракта. Как правило, таких детишек продолжают лечить, назначая современнейшие ингаляторные топические стероиды, антигистаминные препараты нового поколения, подавляя симптомы астмы. В итоге  приступы удушья вроде как купированы (или стали более редкими), но теперь болезнь поднимается выше, затрагивая самую важную часть человеческого организма, а именно мозг с его способностью к мыслительной деятельности. И школьная учительница вдруг начинает говорить маме ребенка о том, что он стал туго соображать, обленился и скатился на тройки.

Такое локальное «обрезание» или подавление болезненных симптомов в области кожи, суставов, сердца и т.д. с помощью мазей, антибиотиков, противовоспалительных и антигипертензивных, антигистаминных, противоастматических препаратов никогда не способно уничтожить глубокие расстройства разбалансированного человеческого организма. Гармонизация всех органов, возвращение их в нормальный и здоровый режим работы возможны только при воздействии на всю систему в целом (на физическом, психическом и эмоциональном уровне одновременно), но никак не на отдельные её составные части.

Поэтому в классической гомеопатии не бывает «расчленения» врачей на специальности типа кардиолога, пульмонолога, оториноларинголога, психиатра и т.д. Поскольку лечить отдельно взятые «уши, лапы и хвосты» просто неэффективно, а еще и небезопасно, с учетом всего вышесказанного…

В-третьих, основной целью классической гомеопатии является укрепление защитных сил организма человека (или его жизненной силы) с тем, чтобы он сам мог избавиться от хронических многолетних страданий или с успехом противостоять очередному вторжению вредоносных бактерий и вирусов во время эпидемии гриппа или банального переохлаждения.

Этот подход становится вполне понятным, если обратить внимание на тот факт, что все мы по-разному реагируем на болезнетворные факторы внешней среды. Кто-то «хватает» практически любую инфекцию, другой, напротив, никогда не болеет, даже если все вокруг чихают и кашляют. И дело вовсе не в силе очередного гриппозного вируса-монстра (против которого так усиленно предлагаются прививки), а только в том, насколько у человека хороши его собственные защитные силы, иммунитет, способность к адаптации, и какова его наследственная предрасположенность к той или иной болезни. Можно сколь угодно часто и долго принимать антибиотики, противовирусные препараты при очередной простуде или профилактически вакцинироваться,  однако это не избавит хронически болеющего малыша от повторных заражений, а лишь еще больше ослабит его иммунитет.

Гомеопатическое же воздействие, имеющее целью восстановление утерянного равновесия в организме и укрепление жизненной силы, позволит в целом повысить уровень здоровья ребенка, исключив его из категории «часто болеющих».

Свою эффективность и безопасность классическая гомеопатия доказывает уже более двух столетий. Однако здесь очень важно подчеркнуть то, что все вышесказанное относится только к КЛАССИЧЕСКОЙ ГОМЕОПАТИИ.

К сожалению, в настоящее время слишком большое количество врачей, именуя себя гомеопатами, таковыми не являются (в том смысле, который вкладывал в это понятие основатель классической гомеопатии С. Ганеман). Поэтому, прежде чем приступить к гомеопатическому лечению, для собственной безопасности поинтересуйтесь у доктора,  какую гомеопатию он практикует?

Классическим гомеопатом считается врач, который назначает только один правильно подобранный препарат в данный момент времени и отслеживает излечение пациента в соответствии с законом Геринга (об этом ниже). При этом он использует монопрепараты (то есть препараты, в состав которых входит лишь один компонент), но не комплексные!

У врачей, использующих гомеопатические комплексоны, то есть препараты с большим количеством компонентов, например,  Иов-малыш, Ременс, Венза, Траумель и т.п., подход к излечению больных практически ничем не отличается от аллопатического (то есть он лечит по отдельности «уши, лапы и хвосты»).

При заболеваниях сердца такой врач назначит вам Пумпан, при хроническом простатите – Гентос и т.д. А это означает  подавление болезненных симптомов (попросту их «обрезание») с кажущимся временным облегчением и последующим переходом болезни в более тяжелые формы.

Истинное избавление от болезни всегда протекает согласно Закону Геринга – излечение идет от более сложной патологии к менее опасной:
- сверху – вниз (сыпь обычно исчезает сначала с головы, потом с тела и в последнюю очередь с конечностей);
- изнутри – кнаружи (от внутренних органов к кожным покровам);
- от жизненно важных органов к менее важным (в первую очередь проходят нервно-психические расстройства, головные боли, аритмии, в последнюю – кожные высыпания);
- симптомы уходят в порядке, обратном их появлению (первым уходит тот симптом, который появился самым последним)

Например: у пациента уходят боли в сердце, но временно поражаются суставы или желудок; проходит бронхиальная астма, но временно появляется кожная сыпь или ангина; проходит депрессия, но появляется гайморит или гастрит, или простудные заболевания и т д.

При несоблюдении этого Закона  излечения происходит углубление болезни с трансформацией в более опасные формы (что и наблюдалось в описанном выше примере ребенка-астматика с подавленным в анамнезе атопическим дерматитом).

К великому сожалению, этот давно открытый закон совершенно не преподается в медицинских институтах, и обычно врачи-аллопаты не имеют о нем никакого понятия, пребывая в полном заблуждении относительно результатов своей работы.

Гомеопатический метод терапии способен на многое, однако он требует усилий, как от врача, так и от пациента. Постепенное улучшение самочувствия больного, приводящее к избавлению от ряда патологических симптомов в результате действия препарата, требует от врача повторного анализа состояния системы организма, которая вышла на новый уровень здоровья. После того, как первый гомеопатический препарат «отработал», убрав часть симптомов болезни, врач вновь подбирает по принципу подобия следующее лекарство. Нередко для завершения процесса излечения требуется пройти несколько этапов терапии, чтобы слой за слоем снять накопившиеся за всю жизнь страдания.

Автор: Боровлева Антонина Владимировна, врач-гомеопат
« Последнее редактирование: Чт, 21 Апр 2011, 09:18 от Flare » Записан

The only safe vaccine is a vaccine that is never used
Wiktor
Новичок
*

Рейтинг: 0
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #1 : Вт, 14 Дек 2010, 11:11 »

Привет всем.  Улыбка

Я врач-гомеопат. Могу отвечать на вопросы о гомеопатии. Но делать назначения в этом форуме не буду. По поводу острой гомеопатической консультации можете обратиться на платный форум 1796 http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28702&start=0 по поводу заочного лечения хронических проблем тут http://homeopathia.mypage.su/index.php

не сочтите за рекламу, готов отработать за это на вашем форуме  Улыбка
Записан
Wiktor
Новичок
*

Рейтинг: 0
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #2 : Вт, 14 Дек 2010, 15:21 »

Сообщу вам, что в Украине открывается филиал международной Академии Витулкаса. Это одно из самых уважаемых учебных заведений по классической гомеопатии в мире. Не буду давать прямое обьявление, чтобы меня опять не ругали Улыбка, но только об этом сообщаю. И в гомеопатическом мире Украины в ближайшее время наступят некоторые изменения. Обещаю, что антипрививочный аспект нашей деятельности будет одним из приоритетов. Поэтому мы будем сотрудничать и вместе двигаться к изменению ситуации с прививочным террором в Украине
Записан
Funt
Глобальный модератор
*****

Горловка

Рейтинг: 28
Сообщений: 485


Просмотр профиля
« Ответ #3 : Вт, 14 Дек 2010, 15:39 »

Цитировать
в Украине открывается филиал международной Академии Витулкаса
Эту новость можно по поликлиникам распространять при случае. А в России такое есть? На что-то это повлияло там?
Записан
Wiktor
Новичок
*

Рейтинг: 0
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #4 : Вт, 14 Дек 2010, 16:01 »

Эта новость сугубо профессиональна в среде гомеопатов. Поэтому распространять ее в поликлиниках смысла нет. Дал ее только в том ключе, что в гомеопатическом мире Украины будут некоторые обновления и антипрививочный приоритет будет обязательно. Конечно,такой филиал уже давно есть в России и выпускники этого филиала это ведущие гомеопаты России. Думаю они участвуют в антипрививочном движении но в основном на уровне своих кабинетов, а не общественных организаций, хотя надо будет это уточнить у Александра Котока.
Записан
Наталья Коломиец
Новичок
*

Рейтинг: 7
Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #5 : Вт, 14 Дек 2010, 19:16 »

Я - врач-гомеопат. Для всех желающих установить истину буду рада помочь такими сообщениями:
1) Гомеопатия - метод, о котором говорили еще Гипократ и Парацельс, считая его фундаментальным в излечении от болезней;
2) В последние 50 - 100 лет, после возникновения мировой фарминдустрии и после получения ее "плодов" лечения в виде увеличения неизлечимых хронических болезней параллельно вмедицине идет смена парадигмы от патоцентрической (борьба с болезнями) на саноцентрическую (укрепление механизмов здоровья и повышение ЭНЕРГОПОТЕНЦИАЛА человека) с помощью холистических, т.е. целостных, систем лечения; аллопатические патоцентрические методы - занимаются ПОДАВЛЕНИЕМ симптомов, но незаменимы лишь с случаях, связанных с риском смерти, травмами, реанимации;
3) Совершенно естественно, что "всезнающие доктора", для которых в силу вузовского программирования человек состоит из пазлов-органов, а медицина - из болезней и лекарств, дьявольски сопротивляются гомеопатии: мозги могут понять только до уровня электронной микроскопии и биохимии, а уровень гомеопатии - СУБАТОМАРНЫЙ, т.е. волновой, электромагнитный, торсионных взаимодействий;
4) Этим уровнем биофизика занялась лишь в 80х гг. прошлого века (Шипов, Акимов)!!! Спин-торсионная природа иммунных механизмов ядерного аппарата клетки описана в середине 50х гг., такую же природу имеет и СОЗНАНИЕ человека; в вузе это не изучается;
5) За свой вклад в развитие механизмов здоровья в 1996г. профессор-гомеопат Дж. Витулкас (Греция) получил Альтернативную Нобелевскую премию (см. его книгу "Новая модель здоровья и болезни", статья "Континуум объединенной теории болезней" - размещена на сайте Котока). Этот человек открыл уровни здоровья человека, непримиримый противник вакцинации. Его теория и торсионная теория здоровья объясняются, например, в книгах Александры Делиник ( англ. яз., сейчас переводятся на русский);
6) Многие нападки на гомеопатию объясняются ее успехами и возрастающей популярностью в мире, что создает серьезную конкуренцию фарминдустрии (уничтожение Американской гомеопатии в 19-20вв, сейчас - закрытие гом. госпиталей в Великобритании). См. книгу Луи Броэра "Мафия фармакологическая и продовольственная" ( поплатился жизнью за опубликование данных, гомеопат).В Индии, где проживает 1 млрд 200 млн людей, треть лечится ТОЛЬКО гомеопатией, треть - аюрведой, треть - сочетают эти методы с офиц. мед-ной; клиника Дарио Спинеди (Швейцария) специализируется на лечении рака, результат - до 80% излечений, в т.ч. 3-4 стадий; клиника Парек (Индия) представила ок. 50 излеченных пациентов за 5 лет при хронической почечной недостаточности, когда помогает только пересадка почки;
7) Статистику действительно невозможно применить к гомеопатии,  стандартные методы "двойного слепого рандомизированного..." здесь невозможны, т.к. подход индивидуальный, дествует на Жизненную Силу (прану, если хотите), т.е. возможны только методы, измеряющие Е-потенциал ДО и ПОСЛЕ лечения ;
7) Действует метод по принципу ПОДОБИЯ, которое основано на БИОРЕЗОНАНСЕ (курс средней школы). Т.е. излучения организма и лекарства должны совпадать. Критерий правильного назначения: закон Геринга (изнутри - наружу, сверху - вниз, в порядке, обратном возникновению симптомов) - ведь организм и каждая часть его вибрирует и вращается, "изгоняя" как центифуга при выздоровлении все чужеродные вещества и энергии. Для желающих узнать больше - Витулкас, "Наука гомеопатии", Комиссаренко " Механизм действия гомеоп. препаратов", теория Ильи Пригожина (Нобел. прем.), теория Эйнштейна - квант - это и Е, и m, в зависимости от с (курс средней школы) и т.д. - дорогу осилит идущий...; недостаток гомеопатии - ее и вправду не просто изучить, но ведь и сердце не все умеют переваживать! В Украине нет школы, методологии, мало КЛАССИЧЕСКИХ гомеопатов - увы...
Крутой Натуропатия, аюрведа, сыроедение - прекрасные холистические системы для оздоровления и укрепления здоровья на МАТЕРИАЛЬНОМ УРОВНЕ, если здоровье на высоком уровне, не очень повреждено, не подавлено прививками, горем, гормонами, антибиотиками, неправильным питанием, ... т.е. если Жизненная сила - крепкая. Если Е мало (видно по болезням и уровню поражения, типу реагирования) - нужен КВАНТОВЫЙ СКАЧОК, волновое воздействие в виде гомеопатии (рефлексотерапии или др. энерго-информационного воздействия). Ослабленных людей трудно лечить, трудно назначить препарат, трудно наблюдать, лечение требует нескольких лекарств, возможны сильные обострения, длится это несколько лет, я уже не говорю о том, что ты становишься еретиком в медицине. Для продвинутых советую прочесть 6-е издание "Органона врачебного искусства" Ганемана, особенно врачам. AUDE SAPERE (Имейте мужество знать)...   
Записан
Наталья Коломиец
Новичок
*

Рейтинг: 7
Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #6 : Чт, 16 Дек 2010, 15:36 »

Наталья, согласен с Вами!
Единственно, не могу понять какое отношение к гомеопатии имеет Пригожин?  Непонимающий
Прямого отношения не имеет, имеет отношение к теории неравновесной термодинамики, энтропии (я не физик, возможно, путаюсь в терминах),  его теории напрямую касаются функционирования живых систем, их энергоемкости и развития.
Записан
Andrei
Постоялец
***

Севастополь

Рейтинг: 12
Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #7 : Пт, 17 Дек 2010, 11:58 »

Не думаю, что Теории Пригожина имеют даже косвенное отношение к гомеопатии (и к процессам происходящим в организме), т.к. они по сути отвергают теорию управления. А введение гомеопатического препарата в организм является ни чем иным как управлением. Вы наверно считаете, что присутствует некая неопределённость результата такого управления ( и вы правы), и результат может быть совершенно непредсказуем (что может подтвердить теория Пригожина) и возникает он по совершенно случайным стечениям обстоятельств, (здесь получаем точку Бифуркации). Но... всё это не случайные обстоятельства, вообще, считаю, что случайных обстоятельств (или просто случайностей) несуществует. И неопределённость результата является лишь потерей (в данном случае врачом-гомеопатом) функции управления.
Записан
Wiktor
Новичок
*

Рейтинг: 0
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #8 : Пт, 17 Дек 2010, 12:35 »

Вы наверно считаете, что присутствует некая неопределённость результата такого управления ( и вы правы), и результат может быть совершенно непредсказуем (что может подтвердить теория Пригожина) и возникает он по совершенно случайным стечениям обстоятельств, (здесь получаем точку Бифуркации). Но... всё это не случайные обстоятельства, вообще, считаю, что случайных обстоятельств (или просто случайностей) несуществует. И неопределённость результата является лишь потерей (в данном случае врачом-гомеопатом) функции управления.

это вы что-то нафантазировали сами себе наукообразно

к гомеопатии это не имеет никакого отношения
Записан
Andrei
Постоялец
***

Севастополь

Рейтинг: 12
Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #9 : Пт, 17 Дек 2010, 12:40 »

это вы что-то нафантазировали сами себе наукообразно

к гомеопатии это не имеет никакого отношения
Тогда объясните, какое отношение к гомеопатии имеют теории Пригожина и Эйнштейна?Непонимающий?

Просто разобраться хочется. Я у Пригожина читал только "Порядок из хаоса" и с многими моментами не согласен, поэтому и "фантазирование" получилось на основе умозаключений из прочтённого. Может теория гомеопатии пересекается с другими его работами? Тогда хотелось бы узнать с какими? А заодно и с работами Эйнштейна... (хотя из чего бы то ни было стоящих работ у него только одна, да и та похоже не его...)
« Последнее редактирование: Пт, 17 Дек 2010, 13:02 от Andrei » Записан
Наталья Коломиец
Новичок
*

Рейтинг: 7
Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #10 : Пт, 17 Дек 2010, 22:19 »

О Пригожине: организм - живая система, для выживания он должен сохранять порядок, гармонию в системе, тогда он сможет жить, быть здоровым (сохранять определенный запас Е путем механизма самоорганизации) и развиваться, эволюционировать (накапливать Е, противостоять хаосу и энтропии). Если на него действует стрессовый фактор - он либо 1)остается в прежнем состоянии благодаря защитным механизмам (уровню упорядоченности), либо 2)стресс приводит к таким изменениям в системе, при которых адаптация, чтобы выжить и установить новый наиболее рациональный порядок в системе, ВСЕГДА СОПРОВОЖДАЕТСЯ потерей Е, если фактор сильнее защиты (есть еще 3) сценарий - смерть, мы его здесь не рассматриваем). КАК воспримет система сирессовый фактор и КАКОЙ из 2х сценариев реализуется - никогда не известно (неопределенность), зато известно, что все эти новые состояния с потерей Е, сколько бы их ни было в жизни человека, вносят определенную долю хаоса (болезнь) и являются ДИНАМИЧЕСКИМИ процессами (силовыми, энергетическими, излучаемыми). Т.е. нельзя предугадать реакцию организма на любой стресс, вызовет ли он болезнь и какую. Зато, если дать подобное динамическое лекарство, характеристики которого совпадут с таковыми болезни, по принципу подобия и с помощью резонанса более сильная подобная лекарственная болезнь вытеснит более слабую естественную, организм, освободившись от ее "хаоса", вернет себе предыдущий порядок в системе (пока жив, его Жизненная Система всегда имеет свойство самоорганизации), и все это сопровождается "квантовым скачком" - повышением запасов Е в организме, повышением адаптации, т.е. попросту говоря: ЗДОРОВЬЕМ. Как видите, гомеопат не вносит никакой неопределенности в процесс. Его цель - проследить всю череду этих сменяющих друг друга состояний-болезней в анамнезе пациента, чтобы при ПРАВИЛЬНЫХ назначениях убедиться в части з-на Геринга (выздоровление... в порядке, обратном возникновению симптомов), а заодно - и вправильности  назначенных лекарств. Советую работы Александры Делиник, врача и биофизика, в настоящее время переводятся на русский. Из наших авторов примерно то же пишет проф. Апанасенко ("Эволюция биоэнергетики и здоровье человека"). Извините, но Вам лучше самому разобраться, т.к. я все же обычный врач, а не ученый, не могу объяснить... Строит глазки
Записан
Наталья Коломиец
Новичок
*

Рейтинг: 7
Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #11 : Пт, 17 Дек 2010, 23:08 »


Об Эйнштейне: всего лишь хотела обратить внимание, 1)что человек (как и вся Вселенная) состоит из квантов света с разным уровнем упорядоченности в зависимости от здоровья (качества информации). 2) что мир троичен (E=mс в квадрате - не получается лучше напечатать, пардон), его формы - иформация, энергия, вещество. 3)  что человек - фрактал Вселенной - сложный "сгусток" энергии, которая становится веществом-телом с органами под действием сознания-информации с помощью энергии-Жизненной Силы.  4)ЧТО ЧЕЛОВЕКА МОЖНО ИЗЛЕЧИТЬ ЛИШЬ НА КВАНТОВОМ УРОВНЕ, больше никак.

Записан
Andrei
Постоялец
***

Севастополь

Рейтинг: 12
Сообщений: 100



Просмотр профиля
« Ответ #12 : Сб, 18 Дек 2010, 10:54 »

Спаибо за ответ, Наталья! Теперь понятно.
Записан
Flare
Глобальный модератор
*****

Житомир

Рейтинг: 76
Сообщений: 1098



Просмотр профиля
« Ответ #13 : Чт, 21 Апр 2011, 09:43 »

Весь флуд и троллинг вынесены в отдельную тему "Критика гомеопатии".

Убедительная просьба в этой теме обсуждать только Классическую гомеопатию и всё, что с ней связано.
Записан

goryan
Создание ВОО
****

Северодонецк

Рейтинг: 0
Сообщений: 3



Просмотр профиля
« Ответ #14 : Вт, 19 Июл 2011, 11:17 »

Помогите пожалуйста ! Нужен телефон или другой контакт врача гомеопата Малышко Александра Васильевича из Ялты ... посоветовали как одного из лучших в лечении маленьких детей .
Записан

0504281801 Александр
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!