Как инициировать соответствие закона "Об эпид. благополучии.." Конституции

[Лилия]

А у меня складывается впечатление , о том что многие форумчане(из и так не многого количества) не заинтересованны в конкретных шагах, которые могут принести результат, только появляется идея... Тут же в сторону...."Беседы  про мысле формы или еще какое бла - бла. Господа а может вы опасаетесь чего? Даже если признать 15 ст не конституционной, Вам роботы по пропоганде жизни без вакцины хватит.  Поверте!!!!
Для чего тогда создавать конкретные темы если по теме тут может пару тройку постов...

[Вовкина.Мама]

 Тема: Как инициировать соответствие закона "Об эпид. благополучии.." Конституции  (Прочитано 588 раз)
Вот есть Алла, есть Вика. Есть на сайте их контакты. Скидывайте свои истории!
Есть же реальные истории ПВО и давления со стороны?
Боитесь?
Ну чего молчите-то?
Мы же не безмозглое быдло?!!
Или всё, что Вы, читатели, можете сделать, так это стать одним из тех "588" и молчать дальше, ведь под лежачий камень вода не течёт...

[Andrei]

Думаю, что Вы напрасно так горячитесь. Проблема, которую Вы пытаетесь решить - это всего лишь маленькая часть большой (и я бы сказал единственной) проблемы. Пока существует государство, оно никогда не позволит Вам проводить в жизнь какие бы то ни было свои пожелания, даже, если они гарантируются конституцией ( а я бы сказал, тем более которые гарантируются конституцией). Это касается не только проблемы вакцинации. Просто раз уж речь о ней, я Вам проиллюстрирую весь процесс:
1. как только Вы попытаетесь инициировать соответствие закона  статье конституции - это будет означать, что Вы из обычных отказников (которые, в принципе, не способны оказать более-менее приличное воздействие на массы, а всего лишь уберегли своих детей. Сколько нас таких? - сотни, но в размере государства - это ничто, и на заработок и положение государства это не повлияет) превратились в реальную угрозу государству и процессам, происходящим в нём (под полным контролем государства опять таки). И государство зашевелится, только не в том направлении, в котором Вам бы хотелось...
2. далее они инициируют закон, таким образом, что он не будет более противоречить конституции (например изменив ту же статью конституции соответствующим образом - или Вы думаете, что они на такое не способны? Вспомните Россию 1993 года, тогда Ельцин просто наплевал на конституцию и ничего, причём большая часть населения страны его поддержала), но он и не будет больше иметь в себе эту прореху, которой мы сейчас усиленно пользуемся. Т.е. вакцинация станет обязательной без всяких отмазок - для сех.
3. Вас (ну я имею ввиду нас всех, т.е. отказников) объявят врагами народа, натравят на нас СМИ и силовые структуры. СМИ и сейчас усиленно работают в этом направлении.
4. и далее Вы лишитесь этого единственного шанса (а вместе с тем лишите этого шанса и всех остальных грамотных людей и их детей) вырастить своих детей здоровыми. Пусть это через суд, но сейчас это пока возможно.

Вот такая картинка в кратце...
Я понимаю Ваши чувства, сам таким был. Но поймите, Вы не сможете спасти всех остальных людей, если они сами этого не хотят. Посмотрите правде в глаза - большинство населения даже не задумывается о вопросе вакцинации (вреде или пользе, без разницы). У них одна цель в жизни - пришёл после работы, плюхнулся на диван, врубил телек и, посасывая пиво\коктейль\колу (нужное подчеркнуть), отключил сознание... Это не люди - зомби...
Вы для кого хотите провести инициирование? Для себя? - нет, Вы и так знаете как уберечь своих детей и защитить их (благо информации на сайте полно). А весь остальной народ в этом не нуждается. Вас же этот народ и обвинит в том, что Вы  лищаете его защиты от таких ужасных вирусов.
Таким подходом Вы только ухудшите и без того плохое положение. Будьте умнее и хитрее! Действовать необходимо другим способом. Не надо спасать всё человечество.
Эту проблему можно рещить только решив в целом основной конфликт: государство - народ... ИМХО
А вот как это сделать - это другая тема.

[Вика]

Как бы ни печально это звучало, но я полностью согласна с каждым словом Andrei.

[Marfa]

согласна с Андреем.
учитывая возможности СИСТЕМЫ в сфере и нормотворчества, и судебной власти (которая, как вы наверное заметили, не такая уж и независимая, как об этом пишут в книжках) можно только радоваться, что на сегодня мы имеем только обязательную вакцинацию, и пока что еще не принудительную. и думаю, не так уж это и нереально..
в нашем государстве слишком уж много дел у власть имущих - растащить то, что еще не дотащили, поэтому - им не до таких мелочей, как прививки.. и если на сегодня хотя бы есть механизм защиты, то стоит воспользоваться им - в каждом конкретном случае, а не инициировать всеобщую свободу - имея шанс получить хороший щелчок по носу.. в лучшем случае..

[Наталья Первомайск]

Как-то надо инициировать соответсвие Законов. В Конституцию прививки вряд ли введут, значит, санвластям придется поумерить аппетиты.
Этот вопрос уже поднимался на сайте, но не пора ли что-то сделать? 

епрст... я с подругой юристом уже почти 3 месяца над этим думаем!!! Сейчас прочту внимательно всю тему и выскажу свое мнение. Сразу скажу только одно - я двумя руками ЗА эту инициативу, и я ПРОТИВ сбора подписей под одним письмом, как показывает практика, ни фига это не дает. Нужно организовать акцию по всей Украине "напиши письмо" - месяц бомбардировать власти всех уровней и СМИ письмами.
Может уже кто это предложил?  Ладно, пойду читать с самого начала...   

[Наталья Первомайск]

Прочла... Что сказать... тяжеловато на душе. От понимания, что правда на нашей стороне, а сил для ее реализации у нас маловато. После прочтения поста Андрея первое желание было - согласиться с тем, что он написал. А че спорить, да - разумные вещи говорит. Потом подумала.. все же нет, не согласна. Андрей пишет:

Посмотрите правде в глаза - большинство населения даже не задумывается о вопросе вакцинации (вреде или пользе, без разницы). У них одна цель в жизни - пришёл после работы, плюхнулся на диван, врубил телек и, посасывая пиво\коктейль\колу (нужное подчеркнуть), отключил сознание... Это не люди - зомби...

Я отвечу на это - тогда я тоже зомби. Да я полтора года назад и не слышала об антипрививочниках (а мне было 30 лет!), и о вреде вакцин тоже. Это я сейчас такая умная, что порой забываю, что совсем недавно была дурой.  Но, слава Богу!, меня направила знакомая в группу "Прививкам нет" на одноклассниках, на 7-м месяце беременности, и понеслось... Только благодаря этому мой малыш растет непривитым и здоровым, и не только мой! А если бы та знакомая думала так же

Вы для кого хотите провести инициирование? Для себя? - нет, Вы и так знаете как уберечь своих детей и защитить их (благо информации на сайте полно). А весь остальной народ в этом не нуждается.

 
Я не могу опускать руки, даже не попытавшись их поднять!!!!


ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ:
Я предлагаю создать инициативную группу из наиболее активных форумчан. Составить план действий и начать целенаправленно действовать. Направлений нужно выбрать несколько, не вкладывать все силы только в одно русло!!! Например:
1. Составить образец КОРОТКОГО письма, можно взять за основу это - http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya
распространить его по всем возможным и невозможным украинским форумам вместе со СПИСКОМ АДРЕСОВ. И ОБЪЯВИТЬ ВСЕУКРАНСКУЮ АКЦИЮ ПО ОТПРАВКЕ ПОСЛАНИЯ. Пусть каждый распечатает, подпишет, что-то добавит от себя и отправит по одному - десяти адресам на свой выбор (Депутатам, СМИ, ТВ и т.д.). Срок действия акции - месяц (желательно перед началом работы верховной рады). Лилия, мы мыслим в одном направлении)))

2. Инициативной группой написать открытое письмо президенту (или кому?)

3. Предлагаю на особо рьяных вакцинаторских лгунов подавать в суд. Напечатали в СМИ вопиющую ложь - мы в ответ открытое письмо с требованием опровержения. Нет опровержения - получи повестку в суд. И начать можно с этого козла

Невакцинированные дети являются угрозой для окружающих детей в коллективе. Об этом сказал главный инфекционист Украины Сергей Крамарев, комментируя проблему допуска или не допуска невакцинированных детей в детские садики и школы.

«У нас есть закон Украины о защите населения от инфекционных заболеваний, в котором записано, что невакцинированные дети являются угрозой для окружающих детей в коллективе, поэтому они не могут допускаться в эти детские коллективы. Мы должны с вами выполнять закон», - сказал он.

«Иногда говорят, что это нарушение прав на учебу и т.д., но есть разные формы обучения - если родители категорически не хотят вакцинироваться, то можно нанимать частных учителей и ходить в частные заведения, ребенок имеет при этом право на обучение. Поэтому я не считаю, что это является нарушением права ребенка на учебу», - добавил он.

http://news2000.com.ua/news/nauka/zdorove/138143

[Алла]

Согласна. От отправленных писем хуже не будет. Только надо организовать, чтобы их было много, из разных городов.
Давить они и так давят по полной, надо хоть какие-то права отвоевывать.

[Andrei]

Сразу хочу извиниться, мой пост будет длинным.
Наталья Первомайск, спасибо за Ваш ответ!
Прошу не обижаться на моё высказывание по поводу "зомби", т.к. все мы (т.е.люди нашего

поколения и старше) когда-то были этими зомби (и я был точно таким же). Нас такими

сделала система, в которой мы живём. Это сейчас рождаются дети "продвинутые" (назовите их

индиго или как-либо иначе, неважно), которые сразу входят в конфликт с этой системой, а

мы в большинстве своём были не такими.
Вы не хотите опускать руки, не подняв их... Ну что ж, Вы правы, и я не хочу этого. И

поэтому я их поднял и не опускаю, и не собираюсь опускать. Но... я, всё-таки, думаю

следующее:
Вы правильно упомянули тут Вашу подругу, рассказавшую Вам о вреде прививок. В данной

ситуации, на мой взгляд, - это наиболее правильный вариант действии. Т.е. передавать

(распространять всеми возможными способами, разъяснять, просто разговаривать с людьми)

эти знания о вреде вакцинации всем окружающим. И я работаю в этом направлении. Рассказал

об этом всем друзьям, родственникам, знакомым. Пытаюсь проводить беседы с беременными

(есть у меня такая возможность) и просто с молодыми людьми (на той же детской площадке).

Никого при этом не "насилуя" (т.е. люди должны сами для себя решить этот вопрос), просто

делюсь информацией. И могу сказать, что из всей массы людей, получивших эту информацию,

процент "услышавших" и принявших её ничтожно мал - это единицы. А в большинстве своём,

люди относятся к ней негативно, или воспринимают её, как бред шизофреника. В то же время,

признаю, что таких как мы становится всё больше - это факт. Но, всё-таки, ещё не

достаточно много, для того, чтобы вступать в открытую конфронтацию с государством. Должна

накопиться критическая масса людей, готовых поддержать Вас в этом движении (слышали об

эффекте сотой обезьяны? - примерно об этом речь), а на данный момент такой массы нет.

Есть, скажем так, масса "сочувствующих", которые понимают проблему, но пока в силу каких

-то причин, не готовы к активным действиям. Большинству посетителей нашего сайта,

понявших суть вреда вакцинации, совершенно нет дела до ведения "боевых" действий ( а я

отношу это "инициирование" к боевым действиям, только без оружия, конечно, - это

информационная холодная война). Они готовы купить справку с прививками для своего чада и

забыть о проблеме. Есть, несомненно и принципиальные более сильные личности (имеющие и

время и средства), отстаивающие свои права через суды и т.д., но таких людей единицы. И,

даже, если они все объединятся, всё равно в размерах государства это будет ничтожно

маленькая сила, которую при грамотном подходе не составит труда "засунуть" обратно, при

этом максимально ограничив их права. А это проигрыш. И ни Вам, ни мне, ни кому бы то ни

было (кроме государства, конечно) такой результат не нужен.

[Andrei]

Но это всё лирика. Для борцов за права человечества - это не аргумент. И поэтому я хочу

обратить Ваше внимание (т.е. внимание всех желающих провести инициирование) на некоторые

моменты. Если и начинать такие действия, то, по крайней мере, необходимо это делать

грамотно и обдуманно, такие вопросы с кондачка не решаются. Ставки в этом деле слишком

высоки, так как, повторю ещё раз, после этих действий, из обычных отказников Вы

превратитесь в реальную угрозу и не важно, понимаете Вы это или нет. Следовательно,

получается ситуация: либо пан, либо пропал. Поэтому предлагаю такой подход, скажем так,

это возможные этапы решения этого вопроса, очень кратко, чтобы в теорию не залезать

(прошу всех предлагать свои варианты и критиковать):
1. Определение цели.
   Любой грамотный управленец скажет Вам, что в каждом начинании необходимо

совершенно чётко сформулировать цели, которых Вы хотите достигнуть в результате своих

действий. Это будут основные и второстепенные цели. Т.е. в идиале Вы должны чётко себе

представить, что же Вы хотите получить в итоге. Кроме всего прочего это ещё полезно и для

формирования намерения и создания правильных конкретных мыслеформ (извините, порой буду

пользоваться эзотерическими знаниями; кто знает, тот поймёт, а кто не согласен - просто

пропускайте это мимо ушей). В Ваших постах и предложениях пока чётких целей не

сформулировано.
2. Оценка текущей обстановки.
   На данном этапе необходимо собрать и переработать всю информацию об оппоненте и о

себе. Вы должны знать своего "врага", знать его возможности (ресурсы, средства и т.д.),

знать его слабые и сильные стороны (для того, чтобы в дальнейшем сконцентрировать

направления своего главного удара в "прорехи" и второстепенных (отвлекающих) ударов по

отвлекающим целям). Но Вы должны знать и свои возможности и ресурсы (это то, о чём я

говорил в предыдущих своих постах, оцените свои силы реально, без эмоций). Необходимо

полностью разобраться в существующем законодательстве, в принципах работы этого

законодательства и т.д. (для этого не помешало бы работать с очень грамотным юристом). А

так же найти возможных союзников (собственно, это могут быть враги системы по другим

направлениям) и спонсоров (а это уже сложнее, т.к. мало кто захочет спонсировать подобную

акцию, сл-но, скорее всего, придётся рассчитывать только на свои средства). Кроме того

необходимо заглянуть в историю, изучить опыт предыдущих поколений. Ведь наверняка уже

кто-нибудь, когда-нибудь совершал нечто подобное и этот опыт можно бы было учесть (в

независимости от того был ли он успешным или нет), т.е. необходимо "учиться на чужих

ошибках", чтобы не наступить на грабли...
3. Формирование стратегии, тактики и постановка задач.
   Теперь можно попробовать сформулировать стратегию для достижения поставленных

целей с учётом обстановки и исторического опыта. Т.е. сформулировать стратегию и тактику

действий. Стратегия - это очень важный момент! Это очень щепетильный и тонкий вопрос

(здесь уже точно не обойтись без грамотного юриста и аналитика), т.к. неаккуратный шаг

влево или вправо может и под статью подвести или просто свести на нет все усилия.

Формирование стратегии невозможно без анализа и моделирования предстоящих действий и их

последствий (т.е. необходимо понимать к каким последствиям приведёт каждое

действие/бездействие). При этом должны быть заранее продуманы запасные варианты действий

для всевозможных вариантов развития ситуации (опять таки работа для аналитика). Этот

вопрос Вы частично (частично, т.к. там только отдельные задачи расписаны) осветили в

своих постах.
4. Непосредственное выполнение поставленных задач.
   На данном этапе, конечно, сначала необходимо распределить эти задачи между

участниками или между группами участников (которые предварительно надо организовать).

Т.к. очевидно, что в одиночку никто такой объём работы не потянет. При этом каждая группа

должна понимать и чётко представлять общую стратегию действий, выполняя непостредственно

свои тактические задачи во время всего процесса, чтобы в случае резкого изменения

ситуации она могла самостоятельно принимать решения в рамках общей стратегии (это форма

так называемого сетевого управления, когда нет определённого центра  управления, что

позволяет в несколько раз увеличить скорость реакции на возникновение непредвиденных

вопросов, а так же позволяет не тратить время на общий контроль и т.д.) и при

необходимости даже заменить другую группу на другом направлении.
5. Сохранение достигнутого результата (удержание позиций) или грамотное отступление.
   Основная ошибка многих людей (организаций, государств и т.д.), достигнувших своей

цели, заключается в том, что по достижении требуемого результата, они "впадают в такую

радость", что забывают обо всём на свете. А ведь период после победы отличается в первую

очередь особой нестабильностью, которой может воспользоваться грамотный противник,

используя при этом и эйфорию оппонента, чем без труда возвращает победу себе. Поэтому

концентрация усилий не должна ослабевать после достижения цели, а должна укреплять

достигнутые позиции, для воплощения в жизнь следующих целей.
   Либо, в случае провала, необходимо грамотное отступление, которое тоже надо

предварительно продумать, чтобы не получить в результате ситуацию хуже, чем начальные

условия.
Вот, примерно так.

[Andrei]

А теперь по каждому пункту подробно.
Цель. Вопрос, конечно, интересный и многообразный! Вариантов море. От спасения

человечества до спасения индивида и т.д. Давайте выскажем пожелания!
Возможные Цели, например:
1.отмена обязательной вакцинации, т.е. хочешь - колись, не хочешь - не колись.
2.Отмена вакцинации вообще (с целью сохранить генофонд славянской нации, например).
3.отмена отдельных вакцин (или вариации на эту тему).
Но, хочу ещё раз отметить, что вакцинация - это всего лишь маленькая часть... И эти цели

мной рассматриваются более как второстепенные. Т.к. считаю, что государство проводит

политику уничтожения своего (славянского) народа (что в Ураине, что в РОссии), и

осуществляет оно это разными методами, в том числе:
1. стравливание друг с другом славянских народов и в то же время чрезмерная поддержка

других национальностей (например: татар в Крыму, беженцев из Узбекистана и т.д.)
2. спаивание и скуривание нации;
3. пропаганда секса, насилия и всевозможных низменных качеств;
4. уничтожение детско-юношеских спортивных школ, лагерей и т.д.
5. разрушение ЖКХ;
6. разрушение системы здравоохранения (сюда: вакцинация, медикаменты, состояние больниц и

т.д.);
7. разрушение сельского хозяйства (и как следствие - отсутствие нормальных "здоровых"

продуктов питания) и импорт продуктов, мягко скажем, низкого качества;
8. разрушение системы образования и науки;
9. наращивание полицейских структур (ввиде милиции, наложки, внутренних войск и т.д.),

которые не выполняют свои функции;
10.разрушение армии и ВПК;
11.разрушение производства (как крупных предприятий и целых индустрий, так и мелких);
12.наращивание системы налогообложения и уничтожение среднего класса;
13.наращивание бюрократического аппарата, неспособного качественно выполнять функции

управления государством (фактически - это раковая опухоль в теле государства);
14. и т.д. продолжать список можно бесконечно.
Я лишь выделил наиболее острые вопросы. Конечно, многие со мной не согласятся, а многие

просто об этом не думали. Так какую цель поставить?

[Andrei]

Оценка ситуации. Я уже писал своё мнение по этому вопросу в предыдущих постах. И повторю:

у Вас на данный момент нет достаточного колличества ресурсов (ни материальных, ни

людских) для проведения в жизнь своих требований (и просьб). Большинство людей Вас не

поддержит, а наоборот выступит против. Вы не умеете пользоваться этими законами, как

умеют это гос. "деятели" (в том смысле, что они нарушают их каждый день и знают как

работает эта система). В их руках практически все СМИ, в которых вопрос поставят с ног на

голову. Кстати, судьи тоже своими местами дорожат, как и врачи и остальные госслужащие и

мало кто решится поддержать Вас открыто, а без этой поддержки начинать безтолку. Со

спонсорами ещё хуже, если только среди посетителей сайта и "сощувствующих" не найдётся

какого-нибудь состоятельного человека. Но зато союзников можно найти и это большой плюс!

Если развернуть проблемы шире и затронуть перечисленные выше вопросы, то многие

организации (например: борьбы с алкоголем и курением, многие педагоги, фермеры,

националисты, предприниматели средней руки (фактически средний класс), даже некоторые

врачи) поддержут Вас. Точнее Вы сможете организовать единую силу - и это будет уже не 100

человек против вакцинации, а гораздо больше. Это - уже сила. Но, должен предупредить, что

опять таки большинство населения может не поддержать тему борьбы с алкоголем, т.к. они

готовы платить втрое больше налогов и молчать, но, если у них заберут пиво, то они

молчать не будут. Как раз недавно на улице слышал разговор двух молодых женщин:"Ой какие

сказочные времена наступили, пиво каких хочешь марок и везде продают, не то что в

совке..." Так что такие борьбу с алкоголем могут не поддержать, да и борьбу с вакцинацией

вряд ли поддержут. И вообще по поводу поддержки: у нас в государстве (а вообще не только

у нас) сформировано общество "мелких лавочников", живущих по принципу "Моя хата с краю".

Все дорожат своими местами и тем немногим, что имеют. Многие из них даже мысли свои

высказывать боятся, а многие и мысли-то не имеют. Как думаете, поддержут они Вас? Да они

сделают всё, что им скажут из голубого экрана (а ничего хорошего от туда сказать не

могут).

Про стратегию пока не говорю, т.к. безтолку говорить о ней пока с целями не определились.

Писал быстро, поэтому что-то мог пропустить. Это, конечно, больше напоминает утопию, но

всё же... В боях местного значения (это то, чем мы до сего времени занимались) войны не

выиграешь, но и необдуманным наступлением можно всё только испортить (это то, что Вы

собираетесь сделать).
Считаю необходимым подойти к вопросу серьёзно, взвесить все за и против, а только после

этого начинать какие-то действия...

[Andrei]

А ещё, хотелось бы услышать мнение админов по поводу "инициирования", но они молчат...

[Marfa]

Про стратегию пока не говорю, т.к. безтолку говорить о ней пока с целями не определились.
Это, конечно, больше напоминает утопию, но всё же... В боях местного значения (это то, чем мы до сего времени занимались) войны не
выиграешь, но и необдуманным наступлением можно всё только испортить (это то, что Вы
собираетесь сделать). Считаю необходимым подойти к вопросу серьёзно, взвесить все за и против, а только после
этого начинать какие-то действия...

согласна с Вами на 100%
шансы выиграть местный бой есть, выиграть глобально - сегодня и в нашей стране - шансы приближены к 0...
раскачивать ситуацию надо - но не пока еще само общество не готово к принятию антивакцинального движения. 1) потому что людям просто жить не на что, им не до глобальных проблем и 2) пропаганда, проводимая еще при совке, на сегодня еще делает свое дело - при всех существующих поводах не верить медикам - люди продолжают верить. подтверждение - прошлогодняя "эпидемия" свиного гриппа - вы вспомните, как люди реагировали - нет лекарств, караул, и тд.
поэтому на сегодня единственное, что остается, и что может улучшить ситуацию - попытки вывести вопрос на суд общественности. но при этом - вопрос не должен стоять грубо - отменить прививки. ставя так вопрос вы, грубо говоря, называете всю страну идиотами - просто потому, что они не считают, что их нужно отменять, и скорее вас посчитают психом.
на сегодня единственный шанс достучаться до людей - 1) доказать, что непривитые дети никоим образом не могут представлять угрозу - т.е. отключить главный фактор, на который давят МОЗ -фактор СТРАХА. и 2) это определить ПРАВО НА СВОБОДУ ВЫБОРА - т.е. то право, которое декларирует правовое государство, и что должно быть близко каждому, независимо от его позиции в вопросах вакцинации

[Marfa]

т.е. мое мнение - не нужно в активных действиях пытаться бороться за права всех - всем, на самом деле, эта борьба не нужна, и они не в состоянии ее оценить. а забрасывать письмами инстанции - еще один повод ужесточить правила со стороны вакцинаторов (мое мнение).
для принятия обществом идеи нужно вызвать сочувствие этого общества - а на почве доказывания, что мы умнее всех, а они дураки, что нас не слушают - реакция будет противоположная.
вот неплохие действия самой Лиги - по проведению периодически конференций - может буть стоит поставить это дело "на поток", проводить регулярно, поднимать вопросы той же регистрации вакцин - т.е. отсутствия такой регистрации - это народ будет слушать, и про между прочим может и задумается вообще- а нужны ли эти вакцины вообще...
ну а Национальный день вакцинации - не помню дату, вот недавно ввели - надо бы организовать антивакцинальный митинг-демонстрацию - под МОЗ или еще где в центре - это как раз было бы в тему.