Педиатр отказывается давать справку/допуск в школу.

[Алла]

"Заполняется на каждого ребенка." По установленному стандарту, то есть с подписями должностных лиц поликлиники.
Без самодеятельности в виде "Вася  - дурак!" или " В детсад не допускаю!!!".
Не оговорены в приказе условия "допускать - не допускать"
Обязательности прививок для выдачи формы НЕТ.
Отметки о профилактических мероприятиях не подразумевают наличие прививок. Отметка может быть и об отказе от прививки.
Отказ подписать, или выдать - нарушение данного приказа!
То есть при обращении в прокуратуру  можно указать нарушение и этого приказа вкупе с Законами Коституции. 
В заявлении на имя заведующей поликлиникой можно написать :" отказом выдать...ВЫ нарушате приказ... №,.., Законы Конституции...Межд.  Конвенции...

[Алла]

""РЕгистрация пропусков через болезни".
ТОлько регистрация!. По болезни .
Если ребенок здоров- у зав. нет никаких оснований не допустить!
Надо иметь и этот приказ под руками, начиная разговор в поликлинике.   

[Лилия]

этот приказ не прошел перерегистрации в мин.юсте

[Алла]

на основании какого они действуют? Какого-нибудь советского, как СЭС?
А если: "Согласно Закона "об информации.." Прошу ознакомить меня с приказом МОЗ, регулирующего выдачу справки... ... С законом о Санитарно-эпид.... ознакомлена...
Что они нарушают приказ их прямого начальства, Конституция для них нечто заоблачно-далекое, а начальство - Господь Бог

[Алла]

а ведь это хороший знак!
Приказ не прошел в минюсте, потому что явно хотели бы туда вставить обязательность прививок.
А НЕ МОГУТ!.
кОНСТИТУЦИЯ и другие демократичные законы НЕ ДАЮТ.
Так что позиции родителей не так слабы, как иногда при встрече с зав. поликлиниками кажется. И с каждым днем будут только усиливаться.  

[Mike]

А если: "Согласно Закона "об информации.." Прошу ознакомить меня с приказом МОЗ, регулирующего выдачу справки...

Дельная, кстати, мысль...

[Marfa]

Так что позиции родителей не так слабы, как иногда при встрече с зав. поликлиниками кажется. И с каждым днем будут только усиливаться.

пообщавшись давеча с нач.медом я бы так не сказала....
продолжаю историю попытки получения справки. г. Чернигов.
01.11. подала заявление. 02.11 мне позвонила нач.мед и предложила встретиться, в присутствии их юриста, обсудить вопрос. 05.11. на всех парах примчалась вполиклиннику,- в итоге, юриста не было, а общение с начмедом свелось к банальным обвинениям в нарушении "права ребенка на прививки"   ну и с тонким намеком на социальные службы - ребенок не прописан, так что - я еще нарушаю и право ребенка на жилье..
кроме того, т.к. ребенок у них не прописан, и в описи не значится, они вообще не имеют права нас обслуживать   ну и как мне "пространно" намекнули - их ответ на мое заявление, или "предварительный" ответ, будет только в том, что мой ребенок в их списках не числится.. как вам такой поворот?? буду сидеть рыть теперь право на обслуживание без привязки к прописке.....

p.s. совет: на такие "встречи" брать с собой свидетеля - я попросила подругу со мной сходить,и хотя она сидела в приемной, дверь приоткрыли, так что практически ход беседы она слышала, ну и хотя бы то, что я вела себя прилично,без истерик и битья посуды..
это к тому, что от начмеда я уже услышала, что моя мама (т.е. бабушка с ребенком) прошла медосмотр исключительно после устроенного ею скандала и криков.... ни стыда ни совести у людей   моя бабушка при ребенке и голоса не повысит...

[Marfa]

Никак не могу найти, на каком основании выдаются эти справки. Инструкция у них, или что?
Без письменных  оснований выходит полный произвол. Ходим дадим, не ходим - не дадим.

У меня есть вот такое:

Медична карта дитини
(для школи, школи-інтернату, школи-ліцею,  дитячого будинку, дитячого садка)
(форма № 026/о)
Затверджена наказом МОЗ України
27.12.99 р.  №302
“Медична карта дитини...” (форма № 026/о) заповнюється на кожну дитину, яка перебуває в навчально-виховному закладі.
На дітей, які поступили в дитячі садки і дитячі будинки, форма № 026/о заповнюється на підставі виписки із форми № 112/о, яка видається поліклінікою або при опитуванні батьків.

1) это не мед. СПРАВКА, как требует ст.15 Закона, а мед. КАРТА. 2) по инструкции к заполнению (кот. отменена приказом МОЗ №668 от 10.09.2009г. - как приказа, не прошедшего регистрацию в мин. юсте) эта карта заполняется на ребенка, ПОСТУПИВШЕГО  в ДС, т.е. уже по факту поступления в ДС. т.о., никакой формы МЕД.СПРАВКИ на сегодня просто нет и порядок ее выдачи и основания - на усмотрение поликлинники, что, видимо, им очень удобно..

[Marfa]

Клич- юристы с полным доступом к реестру может у вас есть примеры выигранных судов?  

сдается мне, что суд по вопросу выдачи справки у меня будет первый    на выигрышность можно только надеяться  
а если серьезно - я думаю, что нет решений уже хотя бы потому, что суд - дело довольно хлопотное, и опять же - длительное, т.е. если реально нужно отдать ребенка в сад, то завязываться с судом - не выход.
не знаю, насколько хватит меня, но пока интересно закрутить этот вопрос именно через суд....
что скажут знатоки - по поводу прописки ребенка и получения справки?? я пока чисто теоретически понимаю, что т.к. мед.осмотр - это вид мед. помощи, то не могут отказать в оказании мед. помощи на основании отсутствия прописки именно по территории этой поликлинники..  

[Лилия]

порядок ее выдачи и основания - на усмотрение поликлиники,
не Факт!!! они бы тогда тыкали в нас приказом-что хотим мол то и пишем!!! Последнее что я видела это то, что они пишут- мол справки выдаем в соответствии з наказом- Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні ( Наказ МОЗ України № 434 29.11.02)

[Лилия]

сдается мне, что суд по вопросу выдачи справки у меня будет первый
К сожалению, или к счастью нет! в реестре он есть, но там решение полная бредятина!

[Лилия]

Реєстрація місця проживання громадян: колізія правових норм

Юридичний Вісник України
гідно з частиною першою статті 13 Загальної декларації прав людини "кожна людина має право вільно пересуватися і обирати собі місце проживання у межах кожної держави".Відповідно до статті 33 Конституції України "кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом".

Указом Президента України від 11.01.2002 № 12/2002 "Про заходи щодо реєстрації фізичних осіб" інститут прописки, який існував з часів радянської влади, був ліквідований. Цим Указом
Кабінету Міністрів України доручалося у місячний строк подати на розгляд Верховної Ради України проект Закону України "Про порядок реєстрації фізичних осіб за місцем проживання" та затвердити на період до прийняття відповідного закону Тимчасове положення про порядок реєстрації фізичних осіб за місцем проживання.

До теперішнього часу Закон України "Про порядок реєстрації фізичних осіб за місцем проживання" не прийнятий і досі тривають дискусії щодо його основних положень.

На виконання згаданого Указу Президента України постановою Кабінету Міністрів України від 16.01.2003 № 35 був затверджений Тимчасовий порядок реєстрації фізичних осіб за місцем проживання. На підставі постанови Кабінету Міністрів України від 11.05.2006 № 617 цей Тимчасовий порядок втратив чинність.

У грудні 2003 року приймається Закон України "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" від 11.12.2003 № 1382-1V. Згідно з цим Законом реєстрація місця проживання та місця перебування особи здійснюється відповідним органом спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань реєстрації в Автономній Республіці Крим, областях, містах, районах, районах у містах, а також у містах Києві та Севастополі.

З метою забезпечення виконання цього Закону приймається наказ МВС України від 26.05.2004 № 571 "Про організацію реєстрації і зняття з реєстрації місця проживання та перебування фізичних осіб в Україні".

Проте цей наказ, який регулює порядок та процедуру реєстрації фізичних осіб в Україні, на жаль, не є чинним, тому не може бути прийнятий для виконання, хоча органи МВС України повною мірою сьогодні ним і користуються.

Справа в тому, що в порушення Указу Президента України від 03.10.1992 № 493/92 "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади", постанови Кабінету Міністрів України від 28.12.1992 № 731 "Про затвердження Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади" та Рекомендацій з питань підготовки, державної реєстрації та обліку відомчих нормативно-правових актів, затверджених постановою колегії Міністерства юстиції України від 27.03.1998 № 3, даний наказ МВС, який зачіпає права, свободи й законні інтереси громадян та має міжвідомчий характер, не був зареєстрований у Міністерстві юстиції України, а тому не набув чинності у встановленому порядку.

Така колізія правових норм призводить до порушення працівниками органів МВС України, які здійснюють реєстрацію фізичних осіб, конституційних прав, свобод та законних інтересів пересічних громадян. Відомі випадки, коли працівники відділу громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (далі – ВГІРФО) МВС України вимагають при проведенні реєстрації документи, які не передбачені статтею 6 Закону України "Про свободу пересування та вільний
вибір місця проживання в Україні".

Приклад. Громадянин після закінчення навчального закладу залишається в місті працювати, отримує від роботи кімнату в гуртожитку, де проживає фактично протягом останніх 5-10 років, хоча прописаний й досі за місцем проживання своїх батьків. Нарешті громадянин вирішує оформити своє місце проживання і реєстрацією. Для цього знімається з попереднього місця реєстрації, отримує талон про зняття, платить державне мито і йде у ВГІРФО МВС України за місцем проживання, де подає відповідну письмову заяву. Більше ніяких документів чинне законодавство України не передбачає, але працівники ВГІРФО МВС України вимагають у громадянина підставу (ордер, договір тощо) його проживання за місцем проживання, і при цьому будь-яку пись мову відповідь про причини відмови в реєстрації не дають. Після цього затяжна боротьба з "бюрократичною машиною чиновників" деяких громадян лякає, іншим не дозволяє здоров'я, матеріальний або моральний стан тощо, вони здаються і залишають все як є. У той же час деякі починають активну боротьбу за своє місце проживання, адже це чи не єдиний спосіб офіційно закріпитися у місті.

Конституція України та Кодекс адміністративного судочинства України дозволяють сьогодні на належному рівні здійснювати оскарження неправомірних дій органів державної влади і посадових осіб, які порушують права громадян, одразу до суду.

Судова практика свідчить, що необхідно лише подати належно підготовлений і оформлений адміністративний позов або скаргу про визнання таких дій неправомірними та просити суд зобов'язати ВГІРФО МВС України провести реєстрацію за місцем проживання. Районні суди міста Києва, які до 01.08.2007 року розглядали такі справи як суди першої інстанції та й окружний адміністративний суд міста Києва, у таких справах приймали позитивні рішення на користь громадян. Це ще раз підтверджує недосконалість та невідповідність фактично діючої системи реєстрації ВГІРФО МВС України вимогам Конституції України та відповідним законам.

Лише розгляд, прийняття та набрання чинності новим Законом України "Про порядок реєстрації фізичних осіб за місцем проживання" надасть змогу врегулювати ці колізії правових норм та захистить права, свободи та законні інтереси громадян при здійсненні реєстрації місця проживання.

Автор: Олександр АРТЕМ'ЄВ, начальник юридичного сектора Інституту спеціального зв'язку та захисту інформації НТУУ "КПІ"

[Marfa]

порядок ее выдачи и основания - на усмотрение поликлиники,
не Факт!!! они бы тогда тыкали в нас приказом-что хотим мол то и пишем!!! Последнее что я видела это то, что они пишут- мол справки выдаем в соответствии з наказом- Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні ( Наказ МОЗ України № 434 29.11.02)

этот приказ тоже не зарегистрирован в Минюсте!! т.е. де юре - не имеет силы.....
и, кстати, в этом приказе как раз не слишком лояльные положения - по поводу решения вопроса о приеме непривитых детей - через врачебно-консультативную комиссию  

[Marfa]

"Судова практика свідчить, що необхідно лише подати належно підготовлений і оформлений адміністративний позов або скаргу про визнання таких дій неправомірними та просити суд зобов'язати ВГІРФО МВС України провести реєстрацію за місцем проживання. "

Лилия, я не совсем правильно объяснила - я сама имею место прописки, но ребенок не зарегистрирован (это отдельная тема - по поводу кредитов и квартир), хотя - в принципе я уже думаю плюнуть на банк и прописать дите - чтобы хоть нарушение "права на жилье" мне никто не впаял....
и ребенок живет с бабушкой - т.е. не по месту моей регистрации, и прописать ребенка даже временно у бабушки нельзя (это только через органы опеки, что нам, понятное дело, не нужно)..
ну вот - т.е. мы мало того, что без прививок хотим справку, так мы еще и не по месту прописки обратились... полный букет 

[Лилия]

Получается то что получается! ГОРОНО требует справку відповідного зразка,а какой відповідній черт ногу сломит! Да кстати, такие же притензии по поводу регистрации к вам может предъявить и  отдел образования в лице ДДУ. Хотя я знаю случай когда мама живет по миграционной карте а дети прописаны на территории России и дети без прививок ходят в украинский сад!!!