Полиомиелит - делать ли аксд ради этого

[Сонечка]

Всем привет!
Очень много информации изучила по поводу АКСД, эпидемий, много мнений слышала.
Столбняк - не пугает, не стоит ради него делать АКДС - читала целую ветку в жж
Коклюш - после годика не так страшен, бывает редко и в основном в стертой форме
Дифтерия - страшно
Полиомиелит - очень страшно.
Старшей делала АКДС дважды, перенесла с температурой.

Сомневаюсь насчет младшей дочки. Есть ли у вас информация о рапрастраненности дифтерии и полиомиелита на Украине и в мире. Пожалуйста, развейте мои сомнения. Может, безопаснее сделать прививку? Какие аргументы могут быть ЗА? Только, прошу, не надо писать про единичные осложнения.

[Вика]

Чтобы услышать аргументы "за" - нужно спросить на русмедсервере.

[fenix]

Полиомиелит - делать ли аксд ради этого

Взагаліто АКДС роблять проти кашлюка, дифтерії і правця, а до поліоміеліту АКДС не має ніякого відношення

[Сонечка]

Имелось ввиду АКДС+полиомиелит в одной вакцине. Старшей мы делали ИПВ инфанрикс фирмы GSK.

[Наталья Первомайск]

Ведь дело не только в полио или дифтерии. Полиомиелита в Украине и России не было лет 15, ни одного случая. Дифтерией за 2008 год заболело 5 детей, все живы-здоровы. Соня, прочтите, что говорят врачи о прививках. Если организм вашего ребенка не справится, и не дай Бог будет онкология, или психическое расстройство или будет больным и слабым ребенком на долгие годы - Вам это надо?! http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=009&id_3=000367

[Ия]

Сонечка, я, как и Вы сейчас изучаю данный вопрос. Почему Вы считаете, что столбняк не страшен? Если можно, дайте ссылки.
Насчет дифтерии тоже вопрос - если вдруг у ребенка ангина - неужели сразу давать антибиотики типа эритромицина (из соображений "а вдруг дифтерия?!"). Ведь судя по мед литературе эффект при
дифтерии от антибиотикотерапии есть только если ее начать в первые дни, потому как если дифтерийная палочка начала вырабатывать токсин - главная роль в течении заболевания и развитии осложнений принадлежит ему. Я уже не говорю о том, что иногда ангину пропускают даже педиатры - ставят ОРЗ и все. Страшно.
А прививки после всего прочитанного - еще страшнее. Что делать?!
Насчет коклюша согласна. После годика детки переносят его не так тяжело, иммунитет должен после заболевания вырабатываться на всю жизнь. Главное - "продержаться" до года. А осложнения от коклюшного компонента - признают даже вакцинаторы. Получается, что соотношение риск/польза - не в пользу прививки.
Полиомиелит - вроде не встречался дикий штамм на нашей территории давно.

[fenix]

Почему Вы считаете, что столбняк не страшен? Если можно, дайте ссылки.

Звичайно, що правець страшний, але страшні і інші інфекції від яких не щеплюють (тиф, малярія, холера і т.п.), так само страшні і щеплення зі своїми ПВУ. Ключове питання, що вірогідніше отримати - правець (тиф, малярію і т.п.) чи ПВУ від щеплення? За даними МОЗ - "Захворюваність на правець серед дітей не реєструється з 2000 року." http://moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=7572
Тобто з приблизно 6 млн. дітей, за ці 10 років ніхто не захворів на правець. При тому всі ми знаємо, що відмов від вакцинації за ці роки значно побільшало. Тим не менше, правця всеодно нема.

[Doctor]

Какие аргументы могут быть ЗА?

Аргумент один - вакцинация сохранит жизнь или здоровье Вашему ребенку.

Столбняк - не пугает

Это потому, что Вы не видели таких больных. Я видел ... ужас.

Дифтерия - страшно

Согласен. Хоть и пишут, что заболело 5 (в чем очень сильно сомневаюсь)  и все остались живы. Но не пишут, какие осложнения остались после болезни на всю жизнь, наверное из скромности. А антибиотики мало что дают, хоть до начала болезни их принимай.

Полиомиелит - очень страшно

Таджикистан показал, куда толкают антипрививочники (без обид, термин распространен на просторах интернета).

Если организм вашего ребенка не справится, и не дай Бог будет онкология, или психическое расстройство или будет больным и слабым ребенком на долгие годы - Вам это надо?

Все эти страшилки не доказаны. А следовательно - вранье.

За даними МОЗ - "Захворюваність на правець серед дітей не реєструється з 2000 року."

Странно. Вы ссылаетесь на минздрав? Их же расстрелять мало  Да и кто будет его регистрировать? Если только врач доложит, что на его участке столбняк у ребенка. Его же (врача) крайним и сделают.

Если интересна система учета заболеваемости в нашей стране, могу рассказать.

[Андрей_С]

Какие аргументы могут быть ЗА?

Аргумент один - вакцинация сохранит жизнь или здоровье Вашему ребенку.

Или не сохранит. Или унесет. Кто знает...

Столбняк - не пугает

Это потому, что Вы не видели таких больных. Я видел ... ужас.

А смерть от афилактического шока видели? А то, что кастридии живут в кишечнике почти у всех, это ничего?

Дифтерия - страшно

Согласен. Хоть и пишут, что заболело 5 (в чем очень сильно сомневаюсь)  и все остались живы. Но не пишут, какие осложнения остались после болезни на всю жизнь, наверное из скромности.

Так напишите без скромности и конкретно по каждому из 5, если есть такая информация. А если нету... то что гадать на кофейной гуще?

Полиомиелит - очень страшно

Таджикистан показал, куда толкают антипрививочники

Во-во! Именно что показал - что 90% заболевших полностью привиты. И что полиомиелит распространен там, где плохо соблюдаются правила санитарии и гигиены.

За даними МОЗ - "Захворюваність на правець серед дітей не реєструється з 2000 року."

Странно. Вы ссылаетесь на минздрав? Их же расстрелять мало  Да и кто будет его регистрировать? Если только врач доложит, что на его участке столбняк у ребенка. Его же (врача) крайним и сделают.
Если интересна система учета заболеваемости в нашей стране, могу рассказать.

Так кроме МОЗ кто у нас еще регистрирует заболевания? Нету у нас другого органа, нет и других данных. Мы тут частные лица и статистику собирать не можем физически. А о системе учета расскажите, чего уж тут - может, что новое узнаем.

[Doctor]

Или не сохранит. Или унесет. Кто знает...

Весь мир знает, поэтому и использует прививки.

А смерть от афилактического шока видели? А то, что кастридии живут в кишечнике почти у всех, это ничего?

Смерть от шока видел, только какое это имеет значение? Клостридии в кишечнике не опасны, т.к. их токсин не проникает через слизистую оболочку. Зато при попадании в кровь (далее цитата из Википедии): Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %.

Так напишите без скромности и конкретно по каждому из 5, если есть такая информация. А если нету... то что гадать на кофейной гуще?

Это вопрос к автору сообщения.

Во-во! Именно что показал - что 90% заболевших полностью привиты. И что полиомиелит распространен там, где плохо соблюдаются правила санитарии и гигиены.

То, что Вы написали полнейшая глупость. Ссылку на источник информации можно?

Так кроме МОЗ кто у нас еще регистрирует заболевания? Нету у нас другого органа, нет и других данных. Мы тут частные лица и статистику собирать не можем физически.

МОЗ не регистрирует, он только обобщает информацию, которую ему передают. Я не призываю верить статистике, это было бы неразумно. Но согласитесь странно, вешать всех собак на МОЗ и тут же ссылаться на их информацию.

[Андрей_С]

Весь мир знает, поэтому и использует прививки.

То-то он катится в пропасть...

Зато при попадании в кровь (далее цитата из Википедии):

Ага, осталось только упомянуть одну цифру - какова вероятность развития болезни при попадании в кровь?

Так напишите без скромности и конкретно по каждому из 5, если есть такая информация. А если нету... то что гадать на кофейной гуще?

Это вопрос к автору сообщения.

Про скромность упоминали вы. Есть 5 заболевших, про остаточные явления у них нет никакой информации. Вы говорите: "Из скромности..." У Вас есть конкретные данные?

Во-во! Именно что показал - что 90% заболевших полностью привиты. И что полиомиелит распространен там, где плохо соблюдаются правила санитарии и гигиены.

То, что Вы написали полнейшая глупость. Ссылку на источник информации можно?

Полнейшей глупостью Вы называете 90% привитых, как я понял? Так вот, Вы со словами про глупость поосторожней, Вы не в меня плюете, а на святую икону - на САМ ВОЗ!!! http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html :

Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.

По большому счету процент привитых еще выше (возможно, что и все 100%, получившие мение 3 доз могли недополучить дозы из-за своего возраста), 90% - это ПОЛНОСТЬЮ ПРИВИТЫХ! Убеждает? Или опять будем играть в "верю - не верю"? А может, Вы про санитарию и гигиену у таджиков? Тогда советую туда поехать и посмотреть и по дороге вспомнить про основной путь заражения для полио.

МОЗ не регистрирует, он только обобщает информацию, которую ему передают. Я не призываю верить статистике, это было бы неразумно. Но согласитесь странно, вешать всех собак на МОЗ и тут же ссылаться на их информацию.

Так нету другого источника! Ну и кто МОЗ передает информацию, как не сами врачи и пр. работники МОЗ? Так кого обвинять в ее недостоверности?
А Вы, кстати, что-то там грозились рассказать о статистике...

[Doctor]

По большому счету процент привитых еще выше (возможно, что и все 100%, получившие мение 3 доз могли недополучить дозы из-за своего возраста), 90% - это ПОЛНОСТЬЮ ПРИВИТЫХ! Убеждает? Или опять будем играть в "верю - не верю"? А может, Вы про санитарию и гигиену у таджиков? Тогда советую туда поехать и посмотреть и по дороге вспомнить про основной путь заражения для полио.

Ну не верю я  Что будем делать, расстреливать?
Пусть кому положено разбираются в чем причина. Может вакцина была "левая", может прививки купленные ...
Со временем узнаем.

А Вы, кстати, что-то там грозились рассказать о статистике...

Передумал. А то у Вас вообще источников статистики не останется 

[Андрей_С]

По большому счету процент привитых еще выше (возможно, что и все 100%, получившие мение 3 доз могли недополучить дозы из-за своего возраста), 90% - это ПОЛНОСТЬЮ ПРИВИТЫХ! Убеждает? Или опять будем играть в "верю - не верю"? А может, Вы про санитарию и гигиену у таджиков? Тогда советую туда поехать и посмотреть и по дороге вспомнить про основной путь заражения для полио.

Ну не верю я  Что будем делать, расстреливать?

Пусть кому положено разбираются в чем причина. Может вакцина была "левая", может прививки купленные ...[/quote]
Итак, медицина - это религия, а доктор - ее священник. Не верит и все. В то, что они спасают (без цифр) - верит, а что не спасают (с цифрами от ВОЗ) - не верит. Ну да, как же поднять руку на святую икону прививок. Расстреливать не будем - ВЕРИТЬ не будем в Вашу религию и ее священникам тоже.

А Вы, кстати, что-то там грозились рассказать о статистике...

Передумал. А то у Вас вообще источников статистики не останется 

Понятно. Поинтриговал - и в кусты. Ну правильно. А вдруг начальство почитает и вычислит...

[Вика]

Понятно. Поинтриговал - и в кусты. Ну правильно. А вдруг начальство почитает и вычислит...

А они все так - поинтриговали - и в кусты. Сначала Acesulpham, правда он так доинтриговался, что его забаннили. Потом Чёрная речка. Но как только я развеяла его миф  "о победе прививок над оспой" - сразу в кусты. Видать аргументы закончились, да и знания. Курс то в мединституте слишком ограничен... Вот теперь и Doctor туда же  - в кусты...

[Doctor]

Да здесь я. Просто тема не имеет отношения к тематике форума. А то что статистика у нас липовая, все и так знают.

Тема веры - это очень личное. Никто никого не заставляет. Только зачем обращаться к врачу, если ты все равно ему не веришь?