Обмен мнениями о прививках и разном.

[Funt]

Этот же препарат использовали и для лечения кори.
В этом смысле он оказался очень эффективным.

В те времена полагали, что серопрофилактика и серотерапия (профилактика и лечение с помощью сывороток)
при кори вполне себф оправдывают и вакцина против этой инфекции не очень и нужна.

Если заглянуть в любой советский учебник или том мед. энциклопедии, выпушенный в 60-е, то можно прочесть примерно следующее (по памяти): "Корь - обычная детская болезнь. Переносится легко, осложнения - только у недоедающих и ослабленных. В советское время корь побеждена: применение сывороток снизило смертность с ... до ... У переболевших оставляет пожизненный иммунитет. Особое внимание нужно уделять лицам, которые не болели корью в детстве - эти лица рискуют серьёзными осложнениями во взрослом периоде, поэтому при заболевании или контакте с заболевшим требуется срочное лечение и профилактическое применение сыворотки"
"Пришли другие времена"(с) Все привиты, вирус не циркулирует, дети не болеют, пожизненного иммунитета нет, все взрослые - в группе риска, но в случае вспышки мест в киевских стационарах на всех не хватит, не надейтесь. Замечательно.

[Андрей_С]

"Пришли другие времена"(с) Все привиты, вирус не циркулирует, дети не болеют, пожизненного иммунитета нет, все взрослые - в группе риска, но в случае вспышки мест в киевских стационарах на всех не хватит, не надейтесь. Замечательно.

Ага, "великая победа" (над здравым смыслом, похоже): довольно безобидная детская болезнь теперь стала чем-то вроде опасного биологического оружия.

[Черная Речка]

Любой учебник?

"Руководство по инфекционным болезням" Ю.Гурского-Ю.Щербака 1965 года подойдет?
"Особую опасность она представляет для маленьких детей до 1 года и от 1 года до 2 лет..." (стр.235)
"Частота осложнений тем больше, чем меньше возраст больных." (стр.241)
Среди осложнений названы:
- Ларингит.
- Ранний коревой круп.
- Поздний коревой круп.
"При коревом крупе, особенно в при развитии его в поздних стадиях кори,
иногда возникает необходимость оперативного вмешательства".
- Пневмония.
- Стоматиты ("редкое осложнение").
- Диспепсия ("нередкое осложняет корь, особенно у детей раннего возраста").
- Колиты.
- Катаральные и гнойные отиты.
- Гнойные поражения кожи.
- Гнойные менингиты.
- Энцефалиты ("очень редкое осложнение").

"Некоторые авторы, особенно за последние годы,
указывают на более значительную частоту повторных заболеваний - 2 - 6,4 %
(Т.Н.Никонова и М.Г.Родова, П.А.Пономарева, Н.Д.Равенюк и др.)". (стр.234)

В разделе "Лечение": витамины, гормоны...
Про применение сыворотки с лечебной целью ничего не сказано.
Как думаете, почему?
Дело в том, что к тому времени одна "терапевтическая доза" сыворотки составляла 30-60 мл.
Почему так получилось - я уже писал.
Представьте себе, шесть десятиграммовых шприцев.
А вводить надо внутримышечно.
Ладно, вернемся к справочнику.
"Пассивная иммунизация сыграла очень большую роль в снижении летальности при кори,
существенно облегчив течение болезни у детей раннего возраста,
для которых осложнения кори наиболее опасны, и сдвинула заболеваемость на более старший возраст,
когда корь не вызывает столь серьезных осложнений". (стр.249)

"Наиболее надежным способом борьбы с этой инфекцией, имеющей большое социальное значение,
является активная иммунизация. Опорными пунктами для изыскания именно в этом направлении являются такие..."(стр.249)

Про "обычную детскую болезнь", "победу над корью" - ни слова.

Или Вы предпочитаете учебник С.Носова?
Так там еще веселее.

[Funt]

Среди осложнений названы:

Ну что ж, давайте очередной раз сравним с 48-м приказом МОЗ:
Корь - Диспепсия, прививка - Анорексія, нудота, біль у животі, диспепсія, діарея
корь - Гнойные менингиты, Энцефалиты ("очень редкое осложнение"), прививка - менінгіти/енцефаліти, Анестезія/парестезія.
корь - ларингит, круп, пневмония, прививка - Анафілактичний шок та анафілактоїдні реакції, Гіпотензивний-гіпореспонсивний синдром (гостра серцево-судинна недостатність, гіпотонія, зниження тонусу м‘язів, короткочасне порушення або втрата свідомості, судинні порушення в анамнезі), Судоми фебрильні
корь - Гнойные поражения кожи, прививка - Алергічні реакції (набряк Квінке, висипка типу кропивниці, синдром Стівенса-Джонсона, Лайела), Тромбоцитопенія.
корь - Катаральные и гнойные отиты, Колиты, прививка - Артрити, Синдром Гійєна-Барре (полірадікулоневрит), Паротит, орхіт.
Чёрная речка, что Вы думаете как врач - какие из этих осложнений серьёзнее? И как Вы думаете, есть ли способ 100% защититься от каких-либо из них? Лично мне вот кажется, что если не делать прививку, то 100% не грозят прививочные осложнения. Может, я не прав? А если прав, то сравните, пожалуйста, эту вероятность с вероятностью развития указанных осложнений от кори у непривитых - они сопоставимы?
"Пассивная иммунизация" - это что имеется в виду?
"более старший возраст,
когда корь не вызывает столь серьезных осложнений" - куда уж веселее, с этой фразой надо было юмористов в киевские больницы приглашать 3 года назад, вот бы сорвали овации

[Черная Речка]

Что такое "пассивная иммунизация"?
Основной метод профилактике кори до изобретения вакцины.
Попробуйте "заглянуть в любой советский учебник или том мед. энциклопедии, выпушенный в 60-е".
Если в течение двух недель не сможете найти ответ  что такое "пассивная иммунизация" - дайте мне знать.
Попробую Вам объяснить.
А пока попробуйте немного поучиться самостоятельно работать с литературой.

Кори взрослых не стало больше.
И протекает она не тяжелее, чем раньше.
Просто детской кори сейчас намного меньше, чем прежде.
И протекает она легче, чем раньше.

[Андрей_С]

Кори взрослых не стало больше.
И протекает она не тяжелее, чем раньше.
Просто детской кори сейчас намного меньше, чем прежде.
И протекает она легче, чем раньше.

Подтверждения??? Вот в следующих статьях говорится о росте числа случаев кори среди взрослых:
http://www.med2.ru/story.php?id=11144 http://lawrussia.ru/texts/legal_216/doc216a747x906.htm http://enterosgel.com.ua/nauchnie_stati_vlijanie_enterosorbcii_na_uroven_provospalitelnih.html http://medi.ru/doc/7190419.htm

[Черная Речка]

Ну вот, это уже интересней.
Не то Ваши всякие там рассуждения о "пионерах героях".
Почитаем.

[Вика]

Ну вот, это уже интересней.
Не то Ваши всякие там рассуждения о "пионерах героях".
Почитаем.

Чувство собственной важности, по-моему, зашкаливает...

[fenix]

Кори взрослых не стало больше.
И протекает она не тяжелее, чем раньше.

"Корь остается одной из наиболее распостраненных инфекций и в наши дни. Но акценты несколько сместились: если раньше корь была типичной "детской" инфекцией, то сейчас все больше она регистрируется у взрослых. Обьясняетсь это тем, что восприимчивость к данной инфекции чрезвычайно высока, она не зависит от возраста, поэтому обязательные прививки, которые проводятся в раннем детском возрасте, и последующие плановые ревакцинации надежно защищают детей но не взрослых." (Возианова Ж.И. - Инфекционные и паразитарные болезни)

"Массовая иммунизация внесла изменения в эпидемиологическое проявления инфекции: увеличила интервалы между подьемами заболеваемости до 8-10 лет, сместила сезонность на весенне-летние месяцы, а также способствовала "повзрослению" инфекции. В настоящее время нередки случаи заболевания подростков и взрослых (студентов, военнослужащих и т.д.) В Москве максимум заболеваемости корью приходится на декабрь-май (65% случаев), доля взрослых лиц (старше 14 лет) составляет 70-80%, наивысшие показатели очаговости характерны для вузов, ПТУ, техникумов. "Повзросление" кори привело к увеличению в структуре заболеваемости удельного веса тяжелых и среднетяжелых клинических форм." - (Инфекционные болезни и эпидемиология" (В.И. Покровский, Г.С. Пак, В.И. Брико, 2007)

[Черная Речка]

fenix, браво!

Но тут есть один нюанс.
 
Увеличения доли старших возрастов (в процентах) не означает ни роста заболеваемости,
ни увеличения фактического числа заболевших.
В 2003 году доля лиц в возрасте старше 14 лет от общего числа заболевших корью в России составляла 42 %, в 2008 - 85 %.
Это не значит, что больных из числа подростков и взрослых стало больше.
Это означает только то, корь стала чаще регистрироваться среди взрослых, чем среди детей и что произошло "повзросление инфекции".
Это так называемый "относительный рост".

В 2003 году корью заболело 3294 человека, из них старше 14 лет - 1390.
В 2008 году заболело 27 человек, из них старше 14 лет - 23 человека.

[Вика]

Чёрная речка, вы в своих диалогах (или монологах) напоминаете мне карточного шулера, который радуется, когда ему удаётся кого-то и на чём-то обмануть. То голословные утверждения (авось поверят на слово), то непонятная статистика (для солидности что ли), то завеса туманности... А смысл?

[fenix]

Увеличения доли старших возрастов (в процентах) не означает ни роста заболеваемости,
ни увеличения фактического числа заболевших.

Як і не означає зменшення фактичного числа захворілих. Аналогічно збільшення (удельного веса) тяжких і середньотяжких форм не означає їх збільшення чи зменшення загалом.
Тобто вакцинація не захищає від того, чим саме і лякають вакцинатори при агітації за щеплення - від важких форм і ускладнень від них.
А зменшення легких форм кору в дитинстві і збільшення ризику отримати більш важку форму в старшому віці, мені особисто, важко віднести до досягнень чи плюсів вакцинації.

В 2003 году корью заболело 3294 человека, из них старше 14 лет - 1390.
В 2008 году заболело 27 человек, из них старше 14 лет - 23 человека..

Ці цифри мабуть мають показати, як захворюваність падає у всіх вікових групах, на фоні "относительного роста" захворюваності дорослих? Але цей приклад трішки не коректний, мабуть.
Аналогічно якщо взяти цифри по Росії наприклад за 1997р. - 2874 випадків захворювання і 1999р. - 7428 випадків; або цифри по Україні 2000р. - 817 випадків захворювання і 2006р. - 42724 випадки (з яких 73% дорослих), то все вже виглядає не так радісно, як в плані "неувеличения фактического числа заболевших" дорослих так і в плані ефективності вакцинації як такої загалом.
Статистичні дані, особливо які стосуються щеплень, річ дуже суб'єктивна сама по собі, тому не варто ще й маніпулювати ними.

[Вика]

Лично мне не нравится то, что Чёрная речка, не отвечает на конкретно заданные вопросы. Например о том, откуда взялись его (или её) статистические данные о заболеваемости корью. Укажите источник или ссылку - иначе ваши слова - полный фуфель.
На бездоказательном уровне можно вести беседы о чём-то личном с другом, подружкой, но не здесь.

[Черная Речка]

Лично мне поведение Вики поведение Вики не представляется чем-то особенным.
Ничего другого я от нее и не ожидал.
Добавлю также, что мне совершенно все равно, что Вике в моем поведении нравится или не нравится.

[Вика]

Это - чистый флуд. Если нечего сказать - не засоряйте тему!