Критерии компетентности врача

[Acesulfam]

А как он впаривает? Гоняется за всеми с книжкой? Она в каждом киоске лежит? Да ее еще попробуй купи...

Впаривать - не значит гоняться, и хотя она не лежит в каждом киоске, найти её особого труда не составит, было бы желание.

Не эпидемия, а некоторый подъем, не резкое снижение, а некоторое, я отрицаю связь второго и первого, подъем был связан совсем с другими причинами, прежде всего - социальными, как, кстати, и сифилис...

Угу, некоторый подъём до размеров эпидемии. Какие социальные причины к дифтерии привяжете?

Червонскую для краткости оставим в покое, а про антибиотики Вы скоро сам увидите, что к чему...

Можете и про Червонскую рассказать, это не газета и площадь текста не лимитирована, так что краткость в данном случае ни к чему. а про антибиотики - давайте, ждём.

Пардон, Коток живет в Израиле, в РФ и на Украине он не практикует как гомеопат. От книг доход мизерный, а сайт требует средств (попробуйте открыть свой такого масштаба).

А причём здесь его место проживания? И вообще, я разве где-то утверждал, что он приём ведёт в нашей стране? У него тут соратники дейстивуют, и от переезда Котока из Израиля в наши страны ничего не изменится, разве что, возможно, на глаза чаще попадаться будет.

Мац и фарма имеют от госбюджета и граждан по полной, Вам ли не знать?

Будут иметь и без агитации Маца на бескрайних просторах всемирной паутины в общем и РМС - в частности.

Хорошо, что Вы хоть мне не приписали заинтересованность...

А надо было? Если есть, то сознавайтесь Пока вы для меня просто заблуждающийся человек, и никакого зла я на Вас не держу.

[Вика]

А насчёт мамочек.орг - идея хорошая, спасибо, что подсказали.

Я думаю, что самое умное и правильное в этом случае будет пожелать вам СЧАСТЛИВОГО ПУТИ.

[Вика]

Однако при этом Вы полагаете, что можете спокойно рассуждать о вреде-пользе прививок и т.д. и обличаете злобных медиков. Я, например, не рассуждаю о том, как сводить дебет с кредитом или какого сечения профиль нужно использовать при постройке неких конструкций (даже с собственной матерью, хоть это и по её профилю, тоже два высших образования).

Забыла добавить, что дебет с кредитом не имеет отношение ко мне как экономисту, это - бухгалтерский термин.  Это почему-то напомнило мне о названии такой себе претендующей на заумность темы на РМС "Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики".  Менуэт к бальным танцам не имеет НИКАКОГО отношения. Это я так, к слову, о компетентности некоторых медиков в некоторых вопросах. 

[Funt]

Да, я православный.

Посмотрите вот это http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=26456
Если затруднит читать всю тему, окончательный текст "Открытого письма" - здесь http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=26456&postdays=0&postorder=asc&start=255
Если захотите подписать  - ЛС пока ещё принимаются.
Кстати, на данный момент подписались, в том числе:
Шабанова Юлия Ивановна, Минск, врач-психиатр
Илькевич Александр Георгиевич, Минск, окончил Минский мединститут в 1993 году, педиатрический факультет. Врач гомеопат, остеопат
Калиновская Наталья Юрьевна - врач-гомеопат, к.м.н., иммунолог-аллерголог
Холькина Марина Владимировна, терапевт
Малышко Александр Васильевич, Врач-фтизиатр.
Вахмистров Антон Владимирович, врач-невролог, к.м.н.
Шлыкова Вера Cергеевна, Педиатр
Если вдруг захотите с ними пообщаться - мейлы и телефоны у меня есть.

[Funt]

Относительно всего остального - не понимаю, зачем напрасно "рассыпать" тему прививок на кусочки, ведь любой из них неисчерпаем! Вместо взаимных обвинений, давайте лучше возьмём какое-то одно направление и будем его спокойно, но въедливо и дотошно изучать, рыть ссылки, документы и пр.
Да, и на всякий случай - я против бана Acesulfam, во всяком случае, пока он ведёт себя в рамках приличия, если я ничего не пропустил... Ну и нам не стоит его провоцировать, а то знаете как обычно бывает? На скандальном фоне, любого нашего хорошего аргумента оппоненту бывает достаточно, чтобы хлопнуть дверью и уйти в роли "репрессированного" 

[Алла]

Порфирия вы не признаете из ЗАВИСТИ, Потому, как Он мог лечить, не можете. Сколько Он знал - НЕ ЗНАЕТЕ. 
А для врачей Он и тогда, и сейчас, как кость в горле. И тогда убить пытались, и сейчас, будь Он жив,  вы, по команде начальства, без сомнений убивать бы его побежали.   
ЛАдно, это к теме прививок не относится.

Умирает моя любимая Н.П.  Она в прекрасной физической форме: быстро ходит, ни от чего не страдает, прекрасная память, сотни людей ходят к ней посоветоваться по разным житейским вопросам, но УМИРАЕТ.
Не из-за болезней, и возраст не очень старый - 77 лет.
Умирает, потому что выполнила на Земле свою жизненную задачу. НАдоело ей нянчить внуков и правнуков, потому, перед рождением очередного из них, решила умереть.
ЕЕ крепкое тело могло бы послужить еще лет 50, но надобности в этом нет.
Фазы умирания очень зримы, так же очевидно, как зачем пассажиры на вокзале в кассе покупают билет.
Она знает о своей скорой смерти, и я. У нас с ней долгие годы полное взаимопонимание.
Дочь ее побежала по врачам, и те ей тут же выписали антисмертин в ампулах и таблетках. По 50 гр. за штуку. Поставишь старушке, и та будет жить вечно.
Но мудрая Н. П. и не смотрит на эти таблетки, а спокойно собирается в дорогу.
ЗАЧЕМ ВРАЧИ умирающей выписали всякую хрень? А почему не выписать, если родственники готовы платить? С первого до последнего дня желают на нас зарабатывать.
НЕЭТИЧНО, ПРЕСТУПНО, НАГЛО. 
 

[Вика]

Дочь ее побежала по врачам, и те ей тут же выписали антисмертин в ампулах и таблетках. По 50 гр. за штуку. Поставишь старушке, и та будет жить вечно.
Но мудрая Н. П. и не смотрит на эти таблетки, а спокойно собирается в дорогу.
ЗАЧЕМ ВРАЧИ умирающей выписали всякую хрень? А почему не выписать, если родственники готовы платить? С первого до последнего дня желают на нас зарабатывать.
НЕЭТИЧНО, ПРЕСТУПНО, НАГЛО. 
 

Полностью с Вами согласна!

[Андрей_С]

Вам помешать не может... пациентам только... отсутствием системности мышления.

Интересно, где Вы нашли у меня отсутствие системности мышления? Просто интересно.

Христианство (православие в особенности) и наука принципиально несовместимы. Впрочем, если медицина - не наука, то почему нет?!

Вы упорно не хотите понимать. Про то же кровопускание не один доказывал бесполезность. Полагаю, немало есть любимых врачами средств, которые по эффективности уступают методу "само пройдет". Вот в США наш чудесный церебролизин считают одним из них...

А Вы упорно не хотите признавать, что времена-то поменялись! ...

Ладно, без практического знакомства с системой понятно все равно не будет.

Церварикс - курс 2500 грн, Гардасил - в разы дороже (в ряде стран уже обязателен). Наш бюджет такого не тянет, так что за свои.

А Вас никто и не заставляет эти вакцины, и в графике даже нет, что Вы пристали так  к этим вакцинам?

Это я давал иллюстрацию по поводу заявленной Вами "дешевизны" вакцин.

Ага, а бюджет не трудами простых обывателей пополняется?

Да, оными и не только. Только от введения или отмены вакцинации прямым образом обыватель эффекта на своём кармане не ощутит, не забывайте, как распределяются бюджетные доходы.

Ну да, Вы писали, что не экономист... Но так ли трудно понять, что если Вы слишком любите коллекционное шампанское, то Вам может не хватить на хлеб. То же с бюджетом... . Больше на вакцины - на остальное меньше. В наших больницах вакцинируют даже полумертвых, на это деньги есть, но нет мыла, гипса, хлорки, спирта, простыней...

И еще раз - какова вероятность заболеть болезнью вообще и в т.ч. без вакцинации?

Простите, какой болезнью? Аденовирусная инфекция и геморрагическая лихорадка Эбола - болезни, причём обе вирусные, только вероятность заболеть ими разная и отличается на много порядков.

Любой болезнью не 100%, многими весьма мизерный %. И вопрос этот к тому, что Вы вероятность заболеть без прививки в своих рассуждениях принимаете за 1,0!

В который раз забываем, что вероятность заболеть без прививок очень далека от 100%, тогда как стремление к охвату 100% прививками - налицо.

Вероятность заболеть для многих инфекций была бы очень близка к ста процентам, если бы не вакцинация.

Да ну! Ветрянкой? Краснухой? А вероятность заболеть тем же ПРИ наличии прививок равна 0%? Как бы не так!

А уж о "смертельной" ветрянке, гепатите А, краснухе с корью я молчу...

Зря Вы слово "смертельные" в кавычки взяли. Слава Богу, от них не так часто умирают. Однако всё-таки умирают, а ещё часто последствия серьёзные оставляют.

Некоторые умирают, подавившись бубликом при еде... Кстати, вирусов-бактерий, вызывающих всякие болезни (т.е. и возможность умереть), тысячи. Не будет сильно много дырок в коже, если от всех их вакцинировать и ревакцинировать?

Ну Вы с сайтами сами можете разобраться, выбрав то, что Вам лично интересно и актуально.

Меня интересовало, что Вас там привлекло, а не всё подряд, что я и сам прочитать могу.

У Вас могут быть другие вкусы. У Котока про гомеопатию читал только кое-что, остальное - практически все.

Напротив, читал внимательно. Но непредвзято.

Вероятно, невнимательно и/или предвзято. Специально для Вас, один из наиболее ярких примеров (хотя и не единственный):

Но и странно же, однако, распорядилась судьба! Со времен дженнеровского опыта пошли прививки в наступление на людей, став беспримерным по приносимым им доходам бизнесом для медицинской профессии. Мало кому из нас удалось в свое время избежать даже сравнительно немногих "спасительных прививок" , а сейчас нам и нашим детям навязывают все новые и новые вакцины. Вот и множатся, как грибы после дождя, прививки, пропорционально уменьшая наше с вами здоровье и увеличивая и без того космические доходы их разработчиков, производителей и распространителей. Гомеопатия же, эффективная и безопасная медицинская система, после ее расцвета в 19-м веке надолго пришла в упадок, и лишь ныне вновь набирает былую силу. И хотя мало кто о гомеопатии не слышал, лишь немногие знают, что же она собой действительно представляет, как готовят и используют гомеопатические лекарства. А уж об истории гомеопатии вообще почти никому не известно, включая и тех, кто гомеопатию практикует.

Ни в каких закоулках сайта 1796kotok.com это искать не надо, размещён этот текст на заглавной странице сайта, где Коток объясняет, почему сайт назван "1796kotok.com Гомеопатия и прививки".

И что? Я бы тоже предпочел, чтобы он эти две темы разделил, а он объясняет тут, почему его интеересуют именно эти две темы. В остальном он ведь не поминает на каждом шагну: "Бросайте прививки, лечитесь гомеопатией... у меня!"

Впрочем, пишите Котоку, он сам за себя ответит.

Не ответит. На ящик е-мейл он не отвечает, с форума сообщения трёт. Очень "хорошо" это характеризует его.

Если он будет с каждым так бурно дискутировать, как я с Вами, то времени на книги и сайт у него не будет. Даже спать будет некогда.

Вы кое-что путаете - не "не может", а ему не разрешено законом, это нечто другое.

Я ничего не путаю.

Ну если считать врачом того, кто имеет диплом госмединститута... тогда конечно!

У вас и так будет всегда большинство пациентов, хотя бы потому что людям трудно преодолеть привычное, проще слушаться чужого дядю, чем думать самому.

Это намного лучше. чем когда пациент начитается всяких интернетов ...

Конечно, с доверчивым пациентом работать легче... Почему только некоторых в интернеты тянет? Не от того ли, что доверие оказывается обманом?

[Андрей_С]

А как он впаривает? Гоняется за всеми с книжкой? Она в каждом киоске лежит? Да ее еще попробуй купи...

Впаривать - не значит гоняться, и хотя она не лежит в каждом киоске, найти её особого труда не составит, было бы желание.

Положите свою, если сможете. А найти реально не так просто.

Не эпидемия, а некоторый подъем, не резкое снижение, а некоторое, я отрицаю связь второго и первого, подъем был связан совсем с другими причинами, прежде всего - социальными, как, кстати, и сифилис...

Угу, некоторый подъём до размеров эпидемии. Какие социальные причины к дифтерии привяжете?

Подъем - почитайте определение эпидемиии для начала. С причинами все просто: снижение в начале 90-х уровня доходов, кое-где и крах коммунального хоз-ва, отсюда ухудшение питания, санитарии, алкоголизм - отсюда снижение иммунитета.

Червонскую для краткости оставим в покое, а про антибиотики Вы скоро сам увидите, что к чему...

Можете и про Червонскую рассказать, это не газета и площадь текста не лимитирована, так что краткость в данном случае ни к чему. а про антибиотики - давайте, ждём.

Пардон, Коток живет в Израиле, в РФ и на Украине он не практикует как гомеопат. От книг доход мизерный, а сайт требует средств (попробуйте открыть свой такого масштаба).

А причём здесь его место проживания? И вообще, я разве где-то утверждал, что он приём ведёт в нашей стране? У него тут соратники дейстивуют, и от переезда Котока из Израиля в наши страны ничего не изменится, разве что, возможно, на глаза чаще попадаться будет.

Соратники ему % отчисляют? Вы бы хоть прочитали, что он сам пишет про то, ведет ли прием и делает ли назначения... Анекдот же!

Мац и фарма имеют от госбюджета и граждан по полной, Вам ли не знать?

Будут иметь и без агитации Маца на бескрайних просторах всемирной паутины в общем и РМС - в частности.

Будут иметь, пока интересы фармкомпаний будут лоббироваться и они будут иметь гарантированный доход из бюджета, обязательность прививок и поддержку пропагандистской машины. А хотят иметь больше - побольше прививок от всего на свете.

[Вика]

Андрей, получила огромное удовольствие от прочтения ваших постов!

[Вика]

Если почитала бы Ваша мама кроме всяких Котоков и Червонских ещё, к примеру, того же А.Н. Маца, то, скорее всего, у неё сложилось бы иное мнение.

Та ну его этого маца с его  РМС вместе взятым. Действуют подленько и гаденько, просто в темке подчищают, то что их дискредитирует, удаляют ключевые фразы, или полностью сообщения. Это не общение, это не дискуссия, это - невесть что... 

[Андрей_С]

ЗАЧЕМ ВРАЧИ умирающей выписали всякую хрень? А почему не выписать, если родственники готовы платить? С первого до последнего дня желают на нас зарабатывать.

Именно! Вот и в США половина медицинских расходов приходится на последние полгода жизни (жизни? - мучительной агонии, продляемой в погоне за наживой!) пациентов. Да еще делают это под флагом гуманизма. Нашим врачам тоже завидно?
Медицина вообще превращается в театр абсурда: в больницах нет дизсредств и бинтов, рентгенаппараты стоят еще вывезенные из Германии после войны, зато с вакцинами порядок. Нуждающиеся не могут попасть на прием к узким специалистам, ибо те заняты в никому не нужных профилактических осмотрах. И т.д., и т.п.

Вообще, возвращаясь к теме, стоит вспомнить из книги того самого Комаровского о том, что врач сообщает пациенту не то, что он думает по поводу..., а то, что ему предписано Минздравом. Компетенция теперь сводится к работе в качестве промежуточной шестерни передач. Предпишет завтра МОЗ вколоть всем яду - и будут колоть, рука не дрогнет, ибо уже выработался рефлекс "сполнять"...

Вот маленькая иллюстрация отсюдаhttp://eugenegp.livejournal.com/106284.html:

Гепатит B передается только через кровь. Основными путями заражения являются секс, повторное использование шприца, медицинские манипуляции (и пациенты, и врачи).
Второе десятилетие (в России - 7 лет) от гепатита B прививают младенцев - с первого дня жизни. Имеем известные осложнения, имеем исследования об увеличении в 4 раза риска рассеянного склероза.
Допустим, вакцина эффективна. Почему прививают младенцев, а не подростков, когда начинается реальный риск? А потому что. Чтобы когда они вырастут. И 100% охват.

Журнал "Педиатрические инфекционные заболевания", октябрь 2008 г. В наблюдении - 104 полностью вакцинированных ребенка. К 15-ти годам:
У 8 - острый гепатит B.
Т.н. защитный уровень антител к вирусу (при котором считается, что человек защищен от заболевания) - у семерых. Еще раз - у семерых из 104.
http://uk.reuters.com/article/healthNewsMolt/idUKTRE49M86P20081023

Уже догадываюсь, что ответят компетентные: нет, не отменять надо, а напротив - ПОЧАЩЕ РЕВАКЦИНИРОВАТЬ. Смешно, если бы не было так грустно...

[Acesulfam]

Порфирия вы не признаете из ЗАВИСТИ, Потому, как Он мог лечить, не можете. Сколько Он знал - НЕ ЗНАЕТЕ. 
А для врачей Он и тогда, и сейчас, как кость в горле. И тогда убить пытались, и сейчас, будь Он жив,  вы, по команде начальства, без сомнений убивать бы его побежали.   

Даже елси Вы слово "зависть" напишете не только в режиме CapsLock, а ещё и сотым кеглем к тому же, она, зависть, у меня не появится. Моё неприятие учения П. Иванова возникло задолго до пуступления в мединститут, когда я ещё учился в школе и не знал. что буду врачём. Убивать бы не побежал, из религиозных соображений.

[Acesulfam]

Забыла добавить, что дебет с кредитом не имеет отношение ко мне как экономисту, это - бухгалтерский термин. 

А я про Вас и не говорил, читайте внимательнее. Про свою компетентность в вопросах экономики я тоже не утверждал.

Это почему-то напомнило мне о названии такой себе претендующей на заумность темы на РМС "Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики".  Менуэт к бальным танцам не имеет НИКАКОГО отношения. Это я так, к слову, о компетентности некоторых медиков в некоторых вопросах. 

Не знаю, почему автор темы надумал дать расшифровку прямо в названии темы, но почему Вы решили, что менуэт не имеет отношения к бальным танцам, да ещё НИКАКОГО?

[Acesulfam]

Да, и на всякий случай - я против бана Acesulfam, во всяком случае, пока он ведёт себя в рамках приличия, если я ничего не пропустил... Ну и нам не стоит его провоцировать, а то знаете как обычно бывает? На скандальном фоне, любого нашего хорошего аргумента оппоненту бывает достаточно, чтобы хлопнуть дверью и уйти в роли "репрессированного" 

Спасибо. Это ставит Вас как минимум на голову выше Котока и его модеров, которые предпочитают тихонько удалять "неудобные" для них сообщения и профили пользователей, их написавших.
Что касается хороших аргументов, то я для Вас явно Америку не открою, когда скажу, что пока ни одного подобного не узрел.
Спасибо за понимание.