Сыроедение

[Funt]

Кстати, зря мы здесь религию затронули, давайте договоримся впреть этого не делать, ок?

Я не против. Только ведь для ведения спора нужны какие-то общие опорные точки. Скажем, если бы ты с Валерой апеллировал к Бхагават-Гите - я бы, наверное, встревать не стал, только пожал плечами и т.п.  Ну, а раз возникла апелляция к Писанию, то нужно быть готовым получить "на орехи", разобраться с вопросом - и либо скорректировать апелляцию, либо вовсе от неё отказаться. (Тема-то, на самом деле, интересная, и наверняка её кто-то исследовал - "какие блюда упоминаются в Библии?". Так что желающие могут задаться этим вопросом самостоятельно, но осторожно относиться к трактовкам, типа "здесь на самом деле имелось в виду...". Смотрите непосредственно в цитаты, они всё скажут)
Итак, эта точка отпадает, Ок. Идём дальше.

Ведь всем известно, что здоровым питанием считается то, в котором много свежих овощей и фруктов

Конечно, это правильная мысль, и от неё можно оттолкнуться. Вопрос - какую часть нашей жизни должна занимать эта мысль? Правильный ответ - очень небольшую, "постольку-поскольку". Потому что тезис "слишком много внимания телу - не бывает" - не верен! Например, как много времени нужно уделять ... ногтям? Варианты - в очень широких пределах: можно 2 минуты раз в неделю, а можно по 2 часа ежедневно, причём в последнем случае человек сможет убедительно обосновать свою позицию, с разных точек зрения. (Кстати, а сколько времени нужно уделять ногтям "естественно", т.е. как в матушке-природе?  )
Ведь призыв "мы едим, чтобы жить, а не живём, чтобы есть" - он обращён ко всем, кто забыл про "не хлебом единым", т.е. не только к обжорам, но и к вегетарианцам, к поклонникам "лечебного голодания", "чисток", "систем дыхания", а также к культуристам, любителям "силиконовой модерации", татуажа и прочая. По сути, вегетарианство - это то же самое чревоугодие, только вывернутое наизнанку.

Означает ли это, что нельзя отказываться от мяса, есть сырое и качать железо? Нет, не означает. Если есть в этом необходимость - это нужно делать. Если человек собирается стать военным - нужно качаться, если собирается ехать на северный полюс - можно потренироваться жить одной рыбой, если планирует быть спасателем - нужно тренировать дыхание, если желудок мясо не принимает - нужно от него отказаться. Ну, а если ничего такого нет - то лучше подумать над смыслом жизни, в чём он для меня состоит? Случайно не в том ли, чтобы в 60 лет выглядеть на 30? (какой ужас :'( - это я про такой смысл жизни, а не про мужика. Мужик-то однажды помрёт всё равно, как и все мы, ничем от нас в гробу отличаться не будет, только весом опять же  ).
ПС. Я, конечно, не против, например, зарядки-разминки - тело нужно поддерживать в порядке, но не угождать ему, нельзя делать из тела тотем. Еда должна быть простой, без изысков, в т.ч. "проращиваемых". Должна быть максимальная скорость приготовления при сохранении "здоровости", т.е. "сухие завтраки" не годятся, но и многочасовой рецепт холодца не подходит (разве что на праздник какой).

[Funt]

А, ну да, все тут пропорциями похвастались, мне тоже полагается 
42 года, ок. 70 кг, 176 см. О чём это говорит? Да ни о чём 

[Flare]

Игорь, твоя точка зрения на питание понятна.
Однако, просьба, не воздержаться в этой теме о сыроедении от флуда, чтобы тем читателям, кому она интересна, было легче ориентироваться.

Да простит меня Вячеслав, но ты так и не ответил на приведенные мною аргументы насчет Ветхого Завета. Удовлетворил тебя мой ответ?

[Алла]

Перевод названий еды из Библии ничего достоверного не даст. Вот как-то ели наши моряки изо дня в день некую рыбу. В Англии им предлагают "макрель". Взяли. Оказалась та же самая рыба, которую экипаж уже видеть не может.
Переведите "Борщ" на санскрит. А если переводит знающий санскрит. но никогда не видевший  борщ? Уж он переведет... То же самое с переводом нюансов их еды.
Какие перемены произошли в питании 60-80годов  и нынешнего! Насколько все стало проще. По 5 часов в день у плиты стоять желающих все меньше. Шаг к свободе.
И блестящие перспективы грядущих перемен.
Ведро пшеницы у нас -10 гр. Прорастить, с тем, с другим - это полноценное питание на семью на месяц. Что это дает? Уверенность в завтрашнем дне. С голоду не умрем ни при каких обстоятельствах. Кризис, не кризис- выживем. Разве это мало? Ведь озверели люди, глотки друг другу рвут за три копейки.
Свобода в том, что на самом деле нам очень мало надо. А свои силы, энергию можно тратить не на добычу мяса для семьи, а на более интересные дела.
Лишь все это без насилия,  добровольно. кто к чему готов. У нас с мужем по этому поводу полное взаимопонимание.

  

[Алла]

Изменение  традиционного питания - глобальное событие. Сколько у нас нервнобольних, людей в депрессии по случаю потери работы, агрессивных от каких - то страхов!
Все чего-то боятся, чем-то недовольны. Смысл новшеств в питании не личные "изыски".Это рождение новой эпохи более бережного отношения ко всему вокруг.
Игоря. как скептика, приглашаем с семьей на обед из пророщенной пшеницы.     

[Funt]

Да простит меня Вячеслав, но ты так и не ответил на приведенные мною аргументы насчет Ветхого Завета. Удовлетворил тебя мой ответ?

Валера, так это смотря какой ответ считать удовлетворительным  
Я ведь особенного ничего такого "заковыристого" и не ожидал (не в обиду будь сказано  ), это ведь не форум протестантов, известных "знатоков" буквы Писания. Так что, можно сказать, что удовлетворил   А если серьёзно, то, повторюсь, тема эта может быть по-своему любопытна, и интересующиеся могут посмотреть там-сям в Библии, чем там народ питался. Я такие исследования не искал, но если кто нароет - почитаю. Пока что можно вспомнить, навскидку? Прямое указание Бога на (возможность или обязательность? какая кому видится интонация в указанной цитате?) употребление животной пищи, способ её приготовления не упомянут. Многократное одобрительное упоминание (например, притча о блудном сыне, о званых на пир,...) заколотого откормленного телёнка, приготовленного для гостей (вряд ли для красоты  , способ приготовления не помню, можно глянуть).  Что ещё? Неоднократно рыба упоминается, например вот Евангелие от Луки:

Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними.

Упоминается выпас свиней.
Если есть противники соли   - и она упоминается, одобрительно.
Да, собственно, о чём речь? - хлеб упоминается постоянно.
А вот ещё цитата по теме, Евангелие от Марка:

- ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Если кто имеет уши слышать, да слышит! И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче. Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.  Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, — всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Разве выделенный фрагмент можно как-то неоднозначно истолковать?  

Игоря. как скептика, приглашаем с семьей на обед из пророщенной пшеницы.

Спасибо, Алла! Я-то не против отведать, в армии и не такое едал  , вот дети будут возражать 

[Алла]

А как насчет аллегорий? Христос, предлагая ученикам идти в дом человека, "несущего воду", буквально ли говорил? Или эпоха РЫБ поменялась на нынешнего Водолея? Астрономические символы - "Рыбы", "Телец" "Овен" требуют астрономического прочтения. А то и вегетарианец Будда вдруг "Свининой подавился...". 

[Алла]

детям гостей всегда даем только то, что они любят. Это закон. КАк-то Маше из Хорватии две недели варила всякие пудинги:шоколадные, ванильные и т.д. Странная вещь, а она их любит.

[Flare]

детям гостей всегда даем только то, что они любят. Это закон. КАк-то Маше из Хорватии две недели варила всякие пудинги:шоколадные, ванильные и т.д. Странная вещь, а она их любит.

А вот это - неправильный подход, на мой взгляд.
Двойные стандарты к хорошему не приводят. Ваши собственные дети, видя это сами могут выбрать путь "наименьшего сопротивления"...

Игорь, спасибо за развернутый ответ.
Теперь я тоже окончательно понял, что обсуждение религиозных догматов не приведет ко взаимопониманию.

[Алла]

Это не двойной стандарт, это право выбора. Нельзя навязывать ни профессию, ни любовь, ни еду, ни одежду, ни прическу, ни выбор жизненного пути.
Все мои дети очень много путешествовали, потому видели разное. Кто-то ест не так - ну и пусть. Это его выбор. И мы обязаны этот выбор уважать, даже если он нам кажется неправильным. Терпимость и терпение. Пытаться увидеть собственный выбор ребенка.
Навязанное все равно долго не удержится.

[Funt]

Валера, так ведь обсуждать, действительно, не обязательно. Обязательно - для себя "выбрать опору понадёжней", как Пугачёва поёт   На разные источники и цитаты можно смотреть так или иначе, выводы делать - прямо противоположные. А что однозначно истинно? А то истинно, что все мы - ходячие мертвецы, потому что все умрём рано или поздно, какие бы методы оздоровления ни применяли. Вот с этой точки зрения и нужно взрослому человеку смотреть на все вопросы бытия, в т.ч. вопросы питания. По крайней мере, почаще задумываться об этом - если даст Бог, до правильных мыслей додумаемся!

[Flare]

А что однозначно истинно? А то истинно, что все мы - ходячие мертвецы, потому что все умрём рано или поздно, какие бы методы оздоровления ни применяли. Вот с этой точки зрения и нужно взрослому человеку смотреть на все вопросы бытия, в т.ч. вопросы питания. По крайней мере, почаще задумываться об этом - если даст Бог, до правильных мыслей додумаемся!

Игорь, с такой философией "ходячего мертвеца", не пойму, что ты так против прививок настроен? - Все-равно ж помирать, рано или поздно? 

А если подходить к вопросу смысла жизни с той стороны, что каждый живущий должен исполнить при жизни свою, пусть и маленькую задачу, то однозначно можно прийти к выводу, что здоровый и жизнерадостный индивидум способен это сделать в гораздо большей степени, чем больной и страдающий.
Поэтому вопросы правильного питания, приближенного к естественному, не менее важны, чем недопустимости вакцинации, наркомании, разврата и т.п.

[Flare]

Это не двойной стандарт, это право выбора. Нельзя навязывать ни профессию, ни любовь, ни еду, ни одежду, ни прическу, ни выбор жизненного пути.
Все мои дети очень много путешествовали, потому видели разное. Кто-то ест не так - ну и пусть. Это его выбор. И мы обязаны этот выбор уважать, даже если он нам кажется неправильным. Терпимость и терпение. Пытаться увидеть собственный выбор ребенка.
Навязанное все равно долго не удержится.

Алла, всем не угодишь, это раз, да и стОит ли? - Может кому-то "пинок под зад" послужит поводом задуматься и скорректировать свой жизненный путь?

А во-вторых, продолжая Вашу мысль, можно предположить, что пришедшему к Вам в гости наркоману будет предложена доза, любителю выпить - стакан, мясоеду - свежий бифштекс и т.д.? - сомневаюсь  - а как же свобода выбора и терпимость?

Ребенок рождается чистым ангелом в буквальном смысле слова, но мы (родители и общество) с первых же минут его жизни начинаем его "переламывать через колено" и подгонять под _наши_ принятые стандарты "нормальности".

Детей воспитывают, прежде всего, образ жизни родителей и окружающего общества.
Полумерами тут не ограничишься...

[Алла]

Нет, ходячие мертвецы НЕ ВСЕ. В этом-то вся суть. Есть в 90 активнее, здоровее и полезнее 20 летних. К 50 обычно сплошь больной  народ. Тлеют, заражая пессимизмом и прочим ненужным все вокруг.
Не сколько жить, а как! Уж если живешь, не обременять всех остальных своими болячками, сколько бы тебе не было лет.
Сломалась деталь у машины-вся машина не едет. Кто-то болеет-это в той или иной степени отражается на всех. Пытаешься не болеть, стараешся - от этого польза всем.
На склоне или вверх, или вниз. Не карабкаешься изо всех сил - окажешься внизу, "старость-не радость", без таблеток от боли спать не можешь. А каково с больным стариком в семье?
Пока у нас оздоровление - какую таблетку выпить. И скептицизм в отношении всего вне таблеток и аптек.
На полное сыроедение не перейду, но что будут большие перемены - факт. Когда-то никак не могла понять, почему ТОлстой не ел мяса, и считала сказками опыт святых, обходившихся без воды и еды неделями.
Представила, как Христос шел с учениками. Они  что, тащили  с собой кастрюли и сковородки? Или были зависимы от очага, где их накормят?  

[Алла]

Дозу и стакан мы точно никому не предложим, это правда. Ребенок не рождается "чистым ангелом". Очень интересно наблюдать, сколько своего каждый ребенок приносит с собой. Насколько дети одних родителей разные. Воспитание хитрая вещь: это, скорее,  создание условий для чего-то желаемого. Личный пример - вряд ли.
Вот я не умею на комп. ничего, зато могу отдать сына туда, где его всему этому научат. Вижу в малыше задатки религиозного поприща- отдала его в муз.школу, пусть научится петь по нотам,это может понадобиться. Помогаю все это освоить. Попросился в Киев, в Лавру- повезла. Теперь просится  опять в Сергиев Посад, в Троицкую Лавру - поедем. В Москве спрашиваю:" В зоопарк или в Лавру?" Сам выбирает Лавру, ему там очень все нравится, мечтает снова и снова там быть.  Но если он в конце концов решит пойти сварщиком на стройку- его выбор.
С двумя старшими их выбор угадала точно.