Нужен адвокат,

[Алла]

специализирующийся на защите отказников от привиок. Суды начались, а адвокатов, знающих эту тему, днем с огнем не найти. Тут, кроме желания, надо кое-что знать... Тратить время на изучение именно этих законов. От этого зависит успех суда и всего антипрививочного движения.

По мой взгляд, было бы очень хорошо, если бы отказники в крайних случаях, до есть когда вынуждают идти в суд,  могли бы обратиться за помощью к адвокату - специалисту.

С учетом нынешнего материального положения обычных семей, предлагаю обсудить возможность финансирования такого адвоката.

Лично я готова платить некоторую сумму. Копейка к копейке, глядишь, и получится. Разумеется, адвокат должен быть сочувствующий антипрививочникам, с реальными запросами, не из тех, кто берет по сто тыс. дол. за процесс.

При этом надеюсь на совесть и понимание самих родителей. Что не будут злоупотреблять нашими пожертвованиями, что если есть, оплатят сами. Или потом помогут взносами для других. 

 Люди ведь идут в суд не для себя. Для себя - покупают эти справки, теперь это просто и недорого.

 Слышала об адвокате, у которого после прививки умер ребенок - таким людям есть ради чего бороться с этой системой. Но квалификацию его не знаю, а это очень важно. Конкретной кандидатуры я не предлагаю. 

[Алла]

Допустим, отказников сто. ВЫигранный суд в данном городе открывает дорогу им всем.  Если разделить цену адвокатских услуг на всех, то выйдет немного. а ПОЛЬЗА ВСЕМ.

ПОнимаю, что тут много нюансов для обсуждения, готовы ли люди давать, а не просто брать, мол, им кто-то им чем-то обязан. Но мне кажется, было бы неплохо.

Сейчас интенсивно общаюсь с фронтовиками, с людьми, жившими в войну - как самоотверженно они себя вели! Потому и победили.

В антипрививочном движении тоже нужен массовый вклад для общей победы. В одиночку с ограниченными фининсовыми возможностями биться трудно. 

[Вячеслав Костылев]

ВЫигранный суд в данном городе открывает дорогу им всем - Алла, это актуально для стран, где существует прецедентное право(США например), у нас его нет, у нас работает местечковое право, где местный судья - царь и бог принимающий жертвоприошения и, в зависимости от их обилия, принимающий решение... к сожалению это - как правило...

[Алла]

Я их искала, пыталась как-то скооперироваться. Адвокат сказал, что коллективный иск - нельзя, потому пришлось нам одним.  После нашего суда их всех оставили в покое. Мое решение суда на сайт отправляли именно такие родители.

Прецедетного права у нас нет, но  явно есть какой-то закон, не юридический, а нечто вроде геометрической прогрессии. И человеческого прогресса в том числе.  Вот если разглядеть "страдающее божество" ,так писал о человеке Ницше, в каждом, то результаты могут быть ошеломляющие.  Потенциально люди, независимо от должности, могут творить добро, думать не только о своей выгоде.

[Funt]

Знаю адвоката (он нам рецензировал старое открытое письмо), у которого ребёнок аутистичного спектра, официально "не на камеру" - из-за прививок. Впрочем, вряд ли его можно назвать антипрививочником, но при необходимости можно попробовать обратиться, проконсультироваться. Думаю, не откажет. Он в г.Горловка Донецкой обл. Пишите-звоните мне, если что.

[Амина]

Согласна с Аллой по поводу неосведомленности адвокатов по теме прививок. Сама столкнулась. Мы обратились к адвокату еще до того, как должны прийти письма с отказом с поликлиники. Мы  предоставили ему копии писем, информацию о законах, описали картину, кот. сейчас есть с целью экономии нашего времени. Он внимательно выслушал, оказывается у его знакомых умер ребенок от прививки и в конце беседы  сразу предложил: "А может  им забашлять и голову не морочить? У меня есть знакомые в поликлинике." На что мы ответили, что забашлять мы и сами договориться можем. Вообщем он пообещал, что за пару дней выяснит обстановку. И что он сделал? Через неск. дней мы встретились и он рассказал, что был у знакомых в Горздравотделе и там ему все "правильно" обьяснили. Он предоставил нам ксерокопию письма от глав СЭС где дается ответ с сылкой на уже известный здесь всем закон "О защите населения от инф. болезней"... и   вынес вердикт, что вам нужно с СЭС решать этот вопрос (на момент встречи с адвокатом ВКК поликлиники нас как раз направила в СЭС ). На что я спросила: каким образом? "Ну это уже не адвокатская работа!"...То есть наше общение с адвокатом не принесло вообще никакой информационной пользы, не говоря уже о том, что я хотела (естественно не за бесплатно) просто свой "антипрививочный" груз переложить на специалиста, рассчитывая что он изучит тему, т.к. у меня "зависла" моя работа, пока я бегала, изучала, думала и составляла письма в поликлинику......но увы....пока снова действую сама и с помощью сайта...если дело дойдет до суда, снова наверное буду думать об адвокате.....только уже другом конечно, потому что никогда не занималась судами и вообще имею смутное представление об этом. А на изучение этого вопроса уходит очень много времени! Когда же работать, дорогие друзья? Ведь ребенка кормить нужно, за квартиру платить тоже .....вот так и крутимся....работаем и ночью тоже......поэтому АДВОКАТ ОЧЕНЬ НУЖЕН, с предложением Аллы полностью согласна!

[Funt]

Наверное, ещё на первом "свидании" с адвокатом нужно расставить акценты: "без взяток, без договорённостей, устроит только безоговорочное подчинение Конституции". У нас обо всём этом речь не заходила, но просто сам адвокат наверное такой - ушёл в частную практику, не ужившись в суде (выжили за принципиальность). Наоборот - выслушав общую картину, пожал плечами:
- О чём речь? Здесь явное нарушение Конституции, 100% выигрышное дело.
- Да, но ведь они могут сказать, что просто нет мест в ДС (а их и правда дефицит)...
- "Нет мест" - не основание для отказа! Пусть строят садики, если мест нет, а в суде - предоставляют отчёт, как они решают этот вопрос - и ставят сроки.

Как найти подобного адвоката на местах? Наверное, везде есть некие "одиозные" адвокаты, которых власть пыталась или пытается давить и гнобить. Такие "оппозиционеры" обычно на виду, найти их можно ... но глядя на наших таких местных, создаётся впечатление, что придётся заплатить очень много чисто за "фирму", без гарантий успеха.

Вот такой гипотетический вариант: зайти в местный суд - и поузнавать (хоть даже у гардеробщиц  ), кто из местных адвокатов (или его родственники) пострадал от медицины, кого тут не любят за принципиальность. Мне кажется, эти две категории самые перспективные. Адвокаты могут быть молодые, это даже лучше по ряду причин.

[Андрей_С]

Наверное, ещё на первом "свидании" с адвокатом нужно расставить акценты: "без взяток, без договорённостей, устроит только безоговорочное подчинение Конституции".

Все верно! Адвокаты, кстати, разные бывают - у нас есть такие ВУЗы, выпускающие юристов, что просто ой, ну и "продукция" у них соответствующая, когда адвокат (лучше такого называть "случайный человек с юридическим как бы образованием") понимает свою функцию в качестве посредника для "договориться" и которого любой ушлый чиновник может убедить выписками из своих ведомственных инструкций. Чем такого адвоката иметь, так уж лучше самому...

[Алла]

законы - дело сложное. Долго учиться надо, чтобы в них разбираться. Хороший адвокат - как бриллиант в царской короне.
Перед судом долго и нудно учила наизусть на украинском языке все нужные законы. А толку было от меня мало. Грамотная защита - строительство крепости, кроме законов - кирпичиков, общее представление нужно иметь. Убедительность, логику, красноречие, желание выиграть,и т.д. 
Сейчас идет борьба не только против прививок. Несмотря на все сложности, идет становление ПРАВОВОГО государства.
Оно обязательно рано или поздно будет. Нашей верой в справедливость суда мы способствуем этому становлению. 
Отсутствие КОМПЕТЕНТНЫХ адвокатов большой минус антипрививочному фронту. Их вырастить надо - нашими запросами.
Суд проигран из-за плохого адваката или его полного отсутствия, а тормоз всему антипрививочному движению. В принципе  выиграть можно? Были прецеденты? Только очень-очень хорошо подготовиться, не рассчитывать, что легко и просто. 
И Ген Прокуратура сколько раз за нас выступала! 

   

[Шаула]

Очень нужен. Скоро придется в суд обращаться. Сама я адвоката не потяну. И в ораторстве уступаю... Идея хорошая, да где ж его искать? За спасибо никто не хочет работать.

[Алла]

Для исключения больших дорожных расходов, гостиниц, нужно бы несколько адвокатов. Для работы по регионам. И для пользы дела так лучше.
Для одного процесса изучать тему, или для многих - есть разница? При нашем совместном финансировании желающие найдутся. Потом вникнут в тему, и потихоньку, надеюсь, дело пойдет.
Не так давно морякам разрешали без пошлины ввозить иномарку. Но не просто так. а каждый должен был обратиться в суд для защиты своего права от таможни. Таможня знала, что все суды выигрываются, и все равно посылала в суд.
Теперь дело в финансировании ОБЩЕГО проекта. Можно не афишировать, что адвокат нанят "Лигой", не это главное. В процессе работы, проб,  выкристализуется заинтересованный человек.   
Способны ли мы скинуться хотя бы по десятке? У "Лиги" есть "Помощь сайту..."
Адвоката не предлагаю, кандидатуры нет.  Как будет осуществляться финансирование адвоката, если будут желающие пожертвовать, тоже пока не знаю.
У меня только общая идея для обсуждения, без деталей.
 
 

[gordony]

Здравствуйте.
Я новый пользователь в новой теме:отказа от прививок.
Моя дочь пошла в первый класс.
У неё были зделаны все прививки.кроме 2 последних.
Директор мне сказал.что если до понедельника не будет.отстронит от занятий.То.что я там написал грамотный отказ.никакой роли не играет.
Буквально сегодня.я оббил пороги .Областной -санстанции.главный педиатр.прокуратура-это Волынская обл. Луцк.
Прогнозы не утешающие.
В понедельник он отстронит её от школы .И что?
Идти в суд?
И кто я там для них буду ?Посмешище.да и только.
Дело в том.что изучив эту тему.я могу для себя зделать вывод:
Пока кабмин не примет положенную форму хитрого закона.адвокат не поможет.
Ведь адвокаты не глупый народ и если согласно всех статей за и против они не берутся за- это дело.значит есть действительно припятствие.
А .что касается единичных случаев освобождения от прививок.то это далеко не показатель серьёзности движения -против вакцинации.
На мой взгляд.необходимо расположиться вместе с прессой под кабмином.
Это будет заметное шевеление и транслироваться не на отдельных форумах.которые надо выискивать в Google.
А -это действие увидит вся страна.Увидят и заинтересуются темой адвокаты.
А пока мы сидим как мышки и шуршим по углам.не будет нам нашего.
Конкретно.
Я предлагаю собраться самим и собрать людей.каждый в своём округе и дружески встретиться в Киеве.
Вот только вопрос денег.обстоит остро.даже для этого.
Если не найти .хотябы минимальных денег.то игра не стоит свечей.
Мы так и будем скакать как кузнечики по инстанциям своих регионов и смешить как скоморохи чиновников.
Призываю. быть более конкретными в этом вопросе и собраться не как в 1917 "кто был не чем .тот станет всем."а грамотно подойти к решению.
Но это лишь моё мнение и я имею на него право.
Отзовитесь со своими предложениями.

[Алла]

1. Директор не имеет права отстранить вас от занятий. Дело школы - дать среднее образование. Принесите ей последнее выступление Премьер Министра Тимошенко, где прямо говорится о разделении учебного процесса и прививок, реакцию на прививочную ситуацию Генеральной прокуратуры.
Или Конституция, Премьер-Министр и Прокуратура вашей школе не авторитет?
2. Дали ли вам письменное отстранение от занятий? Отстранение не бывает "завтра". Это незаконно.  Дается время - месяц для обдумывания.
3.  Обращаться за разрешением посещать школу без прививок в СЭС - бесполезно. Они-главный исполнитель заказанной ВООЗ прививочной музыки.
4. Отказ от прививок - не ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Таких случаев сотни тысяч. Медики говорят о 40 процентах отказов, на деле эти цифры еще выше. Знакомая медсестра школа говорила мне об 90 % отказа от Манту по отдельным школам.
5. ВАс просто чуть-чуть попугали,  за 2 прививки - вряд ли отстранят. Видимо, директор старой закваски, для нее СЭС главнее всего на свете. 
В Киеве собирались, акции были.
МНе кажется, сейчас, перед выборами, вакцинаторы ВООЗ немного попритихли. После выборов опять найдут ключ к главным мед. фигурам, и давление усилится. Вот тогда акции, возможно,  и понадобятся.
Держитесь! Не вы первые в такой ситуации. Пока, кроме вас, вашего ребенка защитить от прививок некому.   

[Funt]

Директор мне сказал.что если до понедельника не будет.отстронит от занятий.

Я думаю, это потому, что он знает - в суд Вы не пойдёте, никакие санкции с этой стороны ему не грозят, а вот штрафы СЭС - вполне реальны.

Буквально сегодня.я оббил пороги .Областной -санстанции.главный педиатр.

И совершенно напрасно. В рекомендациях на сайте мы не советуем это делать. Теперь эти чиновники, вполне возможно, уже позвонили в школу и припугнули, чтоб не вздумали вас брать.
Теперь Вам можно сделать ответный ход: потребовать письменного документа об отстранении, подчеркнув, что документ нужен для суда и прокуратуры, и что до появления этого документа ребёнок будет продолжать ходить в школу. Директор пока что стремится, не нарушив Конституцию, вынудить Вас как-то разрулить ситуацию самостоятельно.

Лучше объединиться для начала по месту жительства:
- найти земляков на mtmv.com.ua
- найти родителей детей, массово пострадавших от прививки в Луцке в прошлом году (знаете эту историю?)
- если есть аналогичные Вашему случаи - подать коллективный иск на местное управление образования
- подключить прессу, кандидатов в Президенты

[Алла]

директору школы грозит штраф 30 гр.  А во сколько обходятся родителям лечение осложнений после прививок?