путь в сад без прививки

[Лилия]

Mike  так я не поняла Вы со мной согласны или нет?
ЛКК так же имеет право быть в случае определения ребенка в
яслі-садок компенсуючого типу (спеціальні і санаторні) -  для
дітей  віком  від  двох  до  шести  (семи)  років,  які потребують
корекції  фізичного  та  (або)  розумового   розвитку;   тривалого
лікування   та   реабілітації   відповідно   до   їх  особистісних
можливостей.  Спеціальні дошкільні навчальні заклади  функціонують
для   дітей  з  порушеннями  слуху,  зору,  мови,  опорно-рухового
апарату,  інтелекту,  затримкою  психічного  розвитку.   Санаторні
дошкільні  навчальні  заклади  функціонують  для  дітей  з ранніми
проявами туберкульозної  інфекції,  малими  формами  туберкульозу,
хронічними    неспецифічними   захворюваннями   органів   дихання,
серцево-судинної, ендокринної систем, хворобами органів травлення,
психоневрологічними захворюваннями;

[Ирина Черкассы]

Я вижу только один выход - запрос на МОЗ.

[Mike]

Mike  так я не поняла Вы со мной согласны или нет?

Я сам пока не знаю

ЛКК встречается, как минимум, в неск. НПА: про трудоспособность, про прививки, про конфликты... Наверняка, еще есть.
Лично я не совсем понимаю, что это за ЛКК и идёт ли речь об одних и тех же ЛКК!

Например, у нас есть ЛКК по нетрудоспособности в Ирпене (я не из Ирпеня, я из области), куда жена ездила за бумажкой о декрете (т.е. - по нетрудоспособности).

Соотв, у меня есть вопросы:
ЛКК по вопросу допуска в садик - это что? Из №434 следует, что ЛКК может быть и в той же п-ке. Но не обязательно. Если меня пошлют в Ирпень, то они будут правы, т.к. там тоже ЛКК. А та ЛКК не обязательно рассматривает вопросы только о трудоспособности: из приказа №189 следует, что вопросы трудоспособности они рассматривают, но не следует, что они рассматривают только такие вопросы. Т.к. нет определения, что вообще это за зверь, ЛКК. И, как минимум, приказ №434 говорит, что есть некая ЛКК, которая рассматривает вопрос про допуск. Отсюда неясно, как показать, что ЛКК-189 и ЛКК-434 - это разные комиссии. Т.к. нет определения, то ЛКК - это просто набор (== комиссия) врачей. Как показать, что вопрос с прививками ирпенский «набор» докторов рассматривать не может?

[Лилия]

Mike! в Киеве эти ЛКК ходят под маской иммунологической комиссии тогда тоже бредятина выходит
Функции иммунологических комиссий:
1. Оформление и ежегодного  подтверждение постоянных мед. отводов  от вакцинации.
 2. Пересматривает постоянных  мед. отводов в соответствии с новыми нормативными актами и наставлениями к вакцинам.
  3. Пересматривает и оформление временных длительных мед. отводов(более 3-х месс).   4. Проводит анализ случаев пост.вакцинальных осложнений

[папа]

Ребята!Вся эта бредятина имеет только одну цель.Дай только таким как мы щель-затянем весь колхоз и соседей прихватим.Оне будут со всей непокобелимой решимостью  мочить таких как мы.Им не нужно наше мнение оне решили а потом-Ну памааити существуют некоторые аслажнения и им пофиг что ЭТО ДЕТСКАЯ ЖИЗНЬ.И самое главное; это будут(ваши праблемы).
ВЕСЬ МИР НЕ СТОИТ СЛЕЗИНКИ РЕБЕНКА.
Так что их нужно раздуплять конкретно или оне на нас женятся или мы их ведем к прокурору.

[Вячеслав Костылев]

Хочется немного подытожить...
Не нужно быть семи пядей во лбу что бы увидеть: нас пускают по кругу, отвлекают внимание приманками в виде якобы послаблений, заставляют поверить и... снова перекрывают кислород, а потом снова немного приоткрывают в другом месте - мы с надеждой в сердце бросаемся туда, но... как только мы пытаемся воспользоваться новой возможностью, щель начинает затягиваться различными подпунктами, приказами и прочими бюрократическими инструментами... У кого-то есть сомнения, что так будет всегда?...
    Мы не можем играть по их правилам  потому, что они - владельцы этого казино под названием "Государство", это их суды, их прокуратура, их Система... да, несколько человек могут проскочить, но тем самым мы невольно указываем Системе на прорехи и она их тут же начинает латать.
   
Нет, конечно же, нужно бороться в каждом частном случае, за каждого конкретного ребенка, но в этой борьбе не стоит забывать о главной Цели.
     
Я глубоко убежден: пока мы будем неким секто-подобным образованием( а именно так нас выставляют ввиду хотя бы той же малочисленности) ситуация не измениться и единственный выход - глобализация движения, наращивание своего присутствия во всевозможных медиа, максимальное информирование населения и как результат - формирование общественного мнения, общественное мнение - это та почва, которая даст нужные всходы, это фундамент, на котором можно строить здание Свободы...

Поэтому, я прошу, кто насколько может, сосредоточиться на процессе формирования ядра ВОО, соответствующие темы есть на форуме, нам нужна организованность, нам нужно финансирование в конце-концов, ведь вдумайтесь: 7-8 тыс долларов в месяц( а это копейки для организации всеукраинского масштаба) хватило бы для того, что бы заполонить инфой интернет, чтобы каждую неделю давать ПК для СМИ на лучших площадках Украины - все эти наработки есть.

После того, как провалилась кампания по массовой вакцинации против кори и краснухи, представитель ВООЗ признался в частном разговоре моему знакомому, что такого сопротивления вакцинации, как в Украине не было за всю историю существования ВООЗ - и ведь правда, кто помнит, это была славная битва  , у многих тогда открылись глаза.  Так что.. давайте начнем делать реальные шаги, которые приведут к реальным изменениям.

[Елена 31]

Нас мадсестра сада посылала к главному педиатру города за разрешением в сад, так как муж решил сам идти с м/с общаться то пока затянулось, только что позвонила зав. садом и сказала что надо подписать какую то бумагу типа "Календарь проф. прививок у зав. поликлиникой и все вопросы с садом решены.  Завтра муж пойдет возьмет эту бумагу отпишусь что это и как это.

[Лилия]

 с этого начинаются хождение по кругу- сходи туда не знай куда , принеси то не знай чего!

[папа]

// 17.05.2011 // 07:23 // ???Без прививок в Украине будут умирать дети  :'(
MIGnews.com.ua Как сообщал MIGnews.com.ua, действующая власть намерена возобновить доверие к иммунопрофилактике, сделав вакцинацию комплексной и обеспечив эффективное использование бюджетных денег, выделяемых на покупку вакцин
Вот что я вычитал с утра.Мадам Григорович (нардеп) не оригинальна в своих умозаключениях.О эффективности работы (оранжевых вакцино командос)известно из новостей.Я говорю о 19 млн$ кои обязало вернуть правосудие США,Украине.
А обещание(комплексно и ефективно)использовать деньги из гос бюджета наводит на мисль о том, что-воровать будут но,более осторожно.
http://mignews.com.ua/ru/articles/72585.html

[Елена 31]

Нас только что в сад пытались обязать подписать на нашем отказе от прививок что в случае ухудшения епидобстановки мы обязуемся ставить прививки, Пришлось послать. А медсестра уперлась и ничего не пугает, идти к главному педиатору СЭС за подписью иначе в сад не пустит (((. И ничего она письменно нам писать не будет.

[Ирина Черкассы]

Звоните на гарячую линию в министерство.

[Лилия]

« А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК»( цитата- "Из жизни Клима Самгина")

Всегда когда я начинаю анализировать закон,  думаю что закон писали не дураки  и есть неприкосновенность и верховенство  прав гарантированных конституцией ...
    Друге дело что не которые начинают его трактовать  по слабоумию своему, либо прикидываться шлангом , опять таки преследуя какие то свои цели...
Вот мы тут думаем гадаем , что за зверь ЛКК... откуда же растут ноги у этого зверя? Мне так кажется что из-Статьи 9.Закона Основи законодавства України про охорону здоров'я
 Обмеження прав громадян, пов'язані із станом їх здоров'я
На підставах і  в  порядку,  передбачених  законами  України, громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов'язаної з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних державних функцій

От сюда выходит  что все виды ЛЛК в основе своей созданы приказами и подробными инструкциями для  визнаня тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я

Что в свою очередь  имеет цель защиты социальных прав на определенные льготы и выплаты вытекающие из права на Государственную социальную помощь (КЗОТ)
Как человек проходивший ежегодный медицинский осмотр на профпригодность по работе в особо вредных условиях труда,ответственно заявляю- если вы проходите  всех узких специалистов, с диагнозом здоров, то обсурдно посылать на  ЛКК,МСЭК

А что у нас получается ? Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією(  Наказ  МОЗ України № 434 29.11.02) - часть 6... нас отправляет к пункту 3, ст. 15, Закону України „Про захист населення від інфекційних хвороб”:У разі якщо профілактичні щеплення дітям  проведено  з  порушенням установлених  строків узв'язку з медичними протипоказаннями, благополучній  епідемічній   ситуації   за   рішенням   консиліуму відповідних  лікарів вони  можуть  бути  прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.  То есть деткам не отличающимся крепким здоровьем, наиболее уязвимым, целесообразны рекомендации относительно режима на период адаптации ребенка в дошкольном учебном заведении, групп по физическому воспитанию, диспансерных больных - по наблюдению и оздоровлению.

Вот тут логика заканчивается в том виде которую трактую нам Господа из МОЗ  и МОН...  Забывая посещение  ДДУ-  это не  социальные льготы  и привилегии за «привитость» .,Это  право человека на получение определенного объема знаний, профессиональной ориентации, которые необходимы для нормальной жизнедеятельности в условиях современного общества  При этом необходимо отметить, что доступность дошкольного и общего среднего образования является гарантией права каждого на получение такого образования.  Конституционный Суд Украины считает, что при толковании понятия "доступность" относительно образования в государственных и коммунальных учебных заведениях следует выходить из грамматического определения слова "доступность" как "доступ для всех получить, пользоваться, приобрести что-то", "соответствие силам, способностям, возможностям
Исходя из вышесказанного, я делаю вывод, что посылать здоровых детей на ЛКК не правомочно со стороны МОЗ и соответственно требовать прохождение ЛКК со стороны МОН

[Ирина Черкассы]

Лилия, Вы очень грамотно все истолковали. Я уже недлю хожу и думаю, как правильно изложить депутатский запрос, не могла сообразить, что же именно нужно запросить, Ваш пост меня вдохновил. Спасибо.

[Елена 31]

Я смотрю телефон горячей линии все таки нужен, наша бабушка договорилась с главным педиатором что та подпишет, только что звонит, что отказ у нас не такой и еще надо к иммунологу сходить. Интересно если пойдем куда пошлет иммунолог? А я уже понадеялась что ребенок пойдет в сад с понедельника (((

[Елена 31]

Все иммунолог подписала, и отказ дописала в нем что отказ до 18 лет, мы вторые такие в городе у нее. Теперь с чистой совестью и радостной душой идем в сад!!!!