путь в сад без прививки

[bt22]

Ну, этот аргумент я уже применила Просто я знаю как минимум про трех мам безпрививочных детей, которые пытались в нашей поликлинике оформить нормально карту 026-о, у всех неудача, записано в карту "дошкольное учреждение посещать не может из-за отсутствия прививок", и ни одна из этих мамочек не продолжила борьбу дальше. Это  (т.е. безнаказанность действий педиатров нашей поликлиники) , ох чую я, осложнит мою борьбу. :'(

[Mike]

Что значит внутренний приказ?
Читаю "Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади", утвержденное постановлением КМУ від 28 грудня 1992 р. N 731:
5. На державну реєстрацію не подаються акти:
д) спрямовані на організацію виконання рішень вищестоящих органів і власних рішень міністерств, інших органів виконавчої влади, що не мають нових правових норм;

Вот я вам выделил цитату: это как раз про №434. О том, что в садик/школу нужна справка, говорит постановление КМУ. А о том, кто и как должен её выписывать - внутренний приказ МОЗ, который этим и занимается. Всё верно.

він зачіпає "права, свободи й законні інтереси громадян, проголошені й гарантовані Конституцією та законами України..."...

Строго говоря, каждое действие каждого чиновника так или иначе затрагивает остальных граждан. Поэтому, думаю, тут имелось в виду «непосредственно затрагивает». А в №434 нет никаких предписаний гражданам, а не медикам.

...завтра идем опять к педиатру для окончательного оформления и получения необходимого вывода. Вот я и готовлюсь. Подозреваю, что она меня попытается отправить на ЛКК, поэтому готовлю контраргументы для того, чтобы избежать этого. А если  приказ МОЗ 434 не был зарегистрирован в Минюсте, то и говорить не о чем, все ее аргументы типа "у нас свои порядки" безосновательны.

Наоборот, то, что №434 нигде не зарегистрирован, а вам известен - это ваш козырь! Вы знаете, кто и что должен делать, при этом все их положения вас не касаются. Сказано «педиатр должен оформить 026» - это означает, что вы приходите к педиатру с таким требованием. Нужна ему, педиатру, для этого ЛКК - вперёд и с песней, пусть туда идёт. Не хочет - у него есть начальство (зав.п-кой), которая обязана следить за работой педиатра. Поэтому, если вы не хотите, можете не идти на ЛКК: пусть там что-то сами себе решат, а вы за оформленной справкой зайдёте. Только то! Другое дело, что без вас они там нарешают! Но если не хотите - кто ж вас заставит?

[Mike]

Во, блин, у вас там и приколы!..

Для начала - устно с зав.п-кой, если получится: привести её в кабинет педиатра, с горящими глазами рассказать, что там в 026... что угодно: медосмотр, "посмотрите, что нам ... написал", "посмотрите, какие анализы...", чтобы педиатр показала 026 зав.п-кой, а у вас получилось взять 026 в свои руки - и НИКОМУ более не отдавать.

Если не получится, то: заявление зав.п-кой. Смысл: дооформить 026 и выдать вам на руки. Разговор вести со свидетелями и/или с вкл. камерой. Если будут рассказывать, что отправят в садик сами, уточнить, в какой и когда ("я тогда буду разбираться в садике"). Потом прийти туда, опять же, со свидетелями и вкл. камерой на телефоне, и зафиксировать, что ваша 026 в мед.информацией находится в посторонних руках. После чего и писать заявление в прокуратуру, только не на невыдачу, а на разглашение мед.тайны. И жучить их по-полной.

На глав.врача еще жаловаться рано: вы к нему пока (письменно) не обращались. Поэтому, сначала заявление ему: дооформить и выдать. Если будут посылать, тогда - в суд. Иск - по гражданскому производству (не по админ.)

P.S. Не переживайте: каждая ситуация по своему уникальна - реакцию чиновников предугадать невозможно. Если вы будете делать 026 с фразой где-то еще, там вам новую выдадут.
P.P.S. Заявление в милицию по ст. грабёж тоже можно накатать, в принципе.

[bt22]

Mike, сижу вот и практически реву. Была я у заведующей, отнесла ей жалобу, прикреплю, почитайте. А она мне смеется в глаза. Говорит, с участковым поговорю, 26 форму вам выдадут на руки, но в ней будет записано "Ребенок здоров, не рекомендуется посещать дошкольное учебное учреждение по причине отсутствия прививок". Говорит, что мы ведь вам не запрещаем посещать детский садик. Что-вы, как мы можем, это не в нашей компетенции. Мы можем только не рекомендовать. Идите с такой формой в садик и разбирайтесь с ними, почему они вашего ребка не берут. А мы право вашего ребенка на образование не нарушаем, мы только не рекомендуем посещение. И вообще это головная боль минобразования, мол пусть создают группы для непривитых детей.
Но ведь с такой формулировкой в сад и не возьмут и сошлются на то, что в форме отсутствует заветная фраза "посещать можно" и отфутболит меня с моей дочкой ко всем чертям. Замкнутый круг какой-то.
Думала заяву в прокуратуру накатать по 183 статье. Так ведь мне в поликлинике не отказали и не запретили прием в детский садик. Они не рекомендовали.
Вот что мне делать дальше?

Искренне, белой завистью завидую тем мамочкам и папочкам, кому удалось заполучить заветную фразу, а вот что мне теперь делать, я не знаю, надеюсь на ваши советы, Mike и Лиля

[Лилия]

На глав.врача еще жаловаться рано

я так не считаю, но здесь один нюанс это  же не непобедимый Чернигов
 тут надо бить со всех сторон вплоть до жалобы в высшие инстанции, но насколько мне известно все попытки разбиты об местную мафию

[Mike]

Что-то я подозреваю, что как раз таки Чернигов и есть

[Лилия]

Реакция этих особ мне понятна! Потому  что решение вопроса началось не с аргументированного заявления, а с аргументированной жалобы ...От сюда и поведение...Они приняли  это как вызов!

[bt22]

Ребята, вы меня запутали. Чем аргументированная жалоба отличается от аргументированного заявления? Я действительно из Чернигова. Вы меня напугали. Наш Чернигов действительно не пробивной? Что же мне делать?

[Анастасия]

Mike, сижу вот и практически реву. Была я у заведующей, отнесла ей жалобу, прикреплю, почитайте. А она мне смеется в глаза. Говорит, с участковым поговорю, 26 форму вам выдадут на руки, но в ней будет записано "Ребенок здоров, не рекомендуется посещать дошкольное учебное учреждение по причине отсутствия прививок". Говорит, что мы ведь вам не запрещаем посещать детский садик. Что-вы, как мы можем, это не в нашей компетенции. Мы можем только не рекомендовать. Идите с такой формой в садик и разбирайтесь с ними, почему они вашего ребка не берут. А мы право вашего ребенка на образование не нарушаем, мы только не рекомендуем посещение. И вообще это головная боль минобразования, мол пусть создают группы для непривитых детей.
Но ведь с такой формулировкой в сад и не возьмут и сошлются на то, что в форме отсутствует заветная фраза "посещать можно" и отфутболит меня с моей дочкой ко всем чертям. Замкнутый круг какой-то.
Думала заяву в прокуратуру накатать по 183 статье. Так ведь мне в поликлинике не отказали и не запретили прием в детский садик. Они не рекомендовали.
Вот что мне делать дальше?

Искренне, белой завистью завидую тем мамочкам и папочкам, кому удалось заполучить заветную фразу, а вот что мне теперь делать, я не знаю, надеюсь на ваши советы, Mike и Лиля

Извините, хочу спросить. Вы общаетесь с самой Якубовой или с завед. педиатрич. отд.?

[bt22]

С Якубовой. еще та...

[Лилия]

Но зацепиться, даже при таком раскладе есть за что! Если они выдают 026  с записью детский сад посещать не рекомендовано, можно брать их за опу... За нарушения действующего приказа МОЗ № 434, то есть решение вынесено без основательно и не коллегиально. На лицо превышение должностных полномочий!  И это и является основанием для обращения С ЗАЯВЛЕНИЕМ гав. врачу и в гор здрав... И после не удачи уже   конкретно  по Чернигову то там надо задействовать все что можно задействовать вплоть до письменного  обращения к депутату...

[Лилия]

С Якубовой. еще та...

на сколько мне известно эта особа имеет родство в  прокуратуре и являлась на момент первых военных баталий депутатом гор совета от сюда ее  смелость не обузданная

[bt22]

Я вот думаю после получения формы обратиться с жалобой к уполномоченной по правам человека и уполномоченному при призиденте по правам детей. Как думаете, стоит?

[bt22]

С Якубовой. еще та...

на сколько мне известно эта особа имеет родство в  прокуратуре и являлась на момент первых военных баталий депутатом гор совета от сюда ее  смелость не обузданная

за годы декрета я выпала из информационного поля Чернигова, надо будет разузнать

[Лилия]

Я вот думаю после получения формы обратиться с жалобой к уполномоченной по правам человека и уполномоченному при призиденте по правам детей. Как думаете, стоит?

Стоит! Спрос не ударит в нос! Только еще точно рано ... еще есть где развернуться в Чернигове, а потом брать штурмом и Киев