Поговорим о пользе прививок

[Аирмед]

Про рекламу согласен, название стер.

Про бесплатную медицину писал в другой теме. Что делать? Добиваться отмены этой статьи конституции. Или это должны делать врачи?

У кого нет денег, пусть пользуются бесплатными вакцинами. Они, кстати, не так плохи как о них тут пишут. Просто, чтобы уменьшить  осложнения от вакцинации, позаботьтесь об этом сами. Распросите ребенка о самочувствии, измерьте ему температуру, посмотрите не красное ли горло, не слезятся ли глаза, нет ли жидкого стула. Сдайте анализ крови из пальца. Если есть вопросы, задавайте на форумах. Только не на тех, кто агитирует отказаться от прививок.

[irinka]

"Ребята (и девчонки) переставайте меня критиковать
 Я же на этом форуме хочу создать альтернативное мнение и помочь Вам разобраться в спорных вопросах. И не собираюсь Вас агитировать за прививки."

А мы вам помогаем в этом. Раз у вас здесь альтернативное мнение - аргументируйте его. Ваши же темы никто не удаляет. А мы пользуемся случаем узнать, на чём строят свои суждения сторонники вакцинации в вашем лице.

Пока здаётся мне, что на слепом доверии авторитетам, таким как ВОЗ.

[Аирмед]

Слепого доверия нет.

Я могу привести десятки ссылок на статьи из зарубежных журналов о пользе вакцинации. Причем это очень авторитетные издания, которые каждую публикацию перепроверяют десятки раз.

Аналогичных статей о вреде вакцинации нет. Есть очень эффектные книги и фильмы, но для меня это как журнал "Мурзилка". Нет доказательной базы, весь упор на эмоциональную составляющую. В зарубежном интернете подобная антипрививочная истерия была лет 15 назад. Но со временем люди разобрались в этом вопросе и тема потухла. Потухнет и у нас. Жаль людей, которые искренне верят, что прививки - это зло.

[admin]

"Ребята (и девчонки) переставайте меня критиковать
 Я же на этом форуме хочу создать альтернативное мнение и помочь Вам разобраться в спорных вопросах. И не собираюсь Вас агитировать за прививки."

А мы вам помогаем в этом. Раз у вас здесь альтернативное мнение - аргументируйте его. Ваши же темы никто не удаляет. А мы пользуемся случаем узнать, на чём строят свои суждения сторонники вакцинации в вашем лице.

Пока здаётся мне, что на слепом доверии авторитетам, таким как ВОЗ.

Давайте прекратим бесцельные препирательства здесь на форуме!

Если Аирмед желает отстоять свои убеждения и "открыть глаза заблудшим", это лучше делать, например, на этом форуме:
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3

Иначе придется применить непопулярные меры и почистить сайт от разрастающегося флуда и мусора...

С уважением, admin

[Лилия]

Добиваться отмены этой статьи конституции? Xто нам это даст? Сегодня бесплатная медицина это фикция.  Что даст нам платная медицина? каким образом она улучшит качество услуг , Согласна хороший врач должен иметь достойную зарплплату(но только хороший, а не бездарь) У самой сын в будущем году поступает в мед.  Согласитесь, то что услуги официально станут платными не улучшит положения. Я недавно отправляла  мать на реабилитацию в стационар ,после инсульта там лежали, люди с  доходом до700-1000 гривен Как платность услуг в сфере здравоохранения, улучшит их реабилитацию? Им сегодня приходится за свои деньги покупать ампулу укола от 40 до 140 гр, учитывая, что их порой надо от 5 до 15 штук. Моей матери в реанимации в течении суток вкололи капельниц на сумму более 2000 гривен, я смогла оплатить ,а другие, заработная плата которых составляет мизер? Да, еще ведь придется при условии принятия нового законопроекта платить за койко место, за консультации узких специалистов. Общество не готово к столь ко-ординальным переменам, с начало надо создать, достойные условия существования. Вдумайтесь сегодня 30% населения Украины находится за чертой бедности, а вы цепляетесь к прививкам , Ваши коллеги не пускают наших детей в школы , и т.д. Я уже не однократно пыталась поднять вопрос и о том, что живем то мы на территории самой страшной техногенной аварии, и что французу  хорошо нам может быть смерть. Вы лично владеете инфой о воздействии вакцинации в условиях  постоянного воздействия малых радиационных доз  ионизирующего излучения? Думаю нет!  Знаете что происходит с иммунитетом наших украинских детей проживающих в областях загрязненных радиацией, имеющих из льгот только удостоверение 4 категории да бесплатное питание  в школе?

[irinka]

"В зарубежном интернете подобная антипрививочная истерия была лет 15 назад. Но со временем люди разобрались в этом вопросе и тема потухла."

Кто вам сказал, что зарубежом что-то потухло? Вы читаете англоязычные сайты?

Вот этот сайт только появился пару месяцев назад http://www.medicalvoices.org

Есть сайт http://www.nvic.org - информация о вакцинах

Этот сайт http://www.naturalnews.com с посещаемостью около полмиллиона людей в месяц http://siteanalytics.compete.com/naturalnews.com/

Только пару дней назад там вышла очередная статься "Historical facts about the dangers (and failures) of vaccines" http://www.naturalnews.com/026940_vaccines_vaccination_health.html

Медики, пишущие о вреде вакцин:

Dr. Robert Mendelsohn - Д-р Роберт Мендельсон -  http://www.whale.to/v/mendelsohn.html
Mayer Eisenstein, MD, JD, MPH - Д-р Майер Эйзенштайн - http://www.homefirst.com
Sherri Tenpenny, DO - Д-р Шерри Тенпенни - http://drtenpenny.com/default.aspx
Russell Blaylock, MD - Д-р Рассел Блейлок - http://www.russellblaylockmd.com
Lawrence B. Palevsky MD, FAAP - Д-р Лоренс Палевски - http://www.drpalevsky.com
Dr. David Ayoub - Д-р Дэвид Аюб - http://www.scoop.co.nz/stories/HL0503/S00089.htm

А на счёт статей в журналах. Кто их оплачивает? Вы верите, что коррупция не может распространиться на институты и журналы?

Например, Уилльям Карпентер (William Carpenter, Jr.), директор Мэрилэндского Психиатрического Исследовательского Института (Maryland Psychiatric Research Center at the University of Maryland), на протяжении последних пяти лет работал на 13 фармацевтических компаний, включая такие как Pfizer, Eli Lilly, Wyeth, Merck, Astra Zeneca, и Bristol-Myers Squibb. http://www.cspinet.org/integrity/watch/200805051.html#4 или http://www.usatoday.com/news/health/2006-04-19-manuals-drugmakers_x.htm

Сегодня около 6 миллионов американских детей сидят на психотропых преператах, которые им назначают то от депрессии, то от синдрома дефицита внимания. А справочник для психиатров сами же и пишут.

Всё, что можно купить сегодня покупается. А кто не продаётся, того аккуратно убирают с пути и заменяют угодным человеком.

[Аирмед]

Получил письмо от админа, что мои сообщения ему не нравятся. Спорить не буду. Посему прощаюсь, было интересно с вами общаться.

[donch]

" Купите хорошую вакцину..." уговаривает он. РЖУНИМАГУ! Дорогой друг, как человек, имеющий некоторое отношение к брокерским конторам и декларантам, открою маленькую тайну, только что б никому! ;-)))))

Очень часто грузы, в т.ч. и фармакологические, из-за всяческих причин, попадают в так называемый "простой" - не может брокер по каким-то причинам решать свои вопросы в таможне, а груз стоит. При чем стоит на таможенных терминалах , из которых где-нигде есть специальные НОРМАЛЬНЫЕ и самое главное СВОБОДНЫЕ помещения для хранения спец.грузов, к коим относяться и вакцины. А уж как наши специалисты залепухи клепают на санитарных, гигиенических и прочих паспортах!

Люди! В нашем государстве шанс купить "хорошую" вакцину 1% из 100.

 

P.S. Зря доктора погнали (мое личное мнение)

[Funt]

...календари прививок очень похожи во всем мире...польза вакцинации общеизвестна - это снижение инфекционной заболеваемости и, соответственно, смертности

Ох уж эти "специалисты", во всём-то они безапелляционны... только вот в итоге получается как в известном стишке:

А недавно две газели
Позвонили и запели:
- Неужели
В самом деле
Все сгорели
Карусели?

Аирмед, документы в подтверждение тезисов кто будет приводить? Чуковский? Или Пушкин? А-а, понятно, как всегда оппонент... Ну, нам это привычно, не в первой.

Про календари разных стран - см. официальную информацию ВОЗ здесь http://www.privivok.net.ua/node/117 Если сможете обнаружить в Европе хотя бы 3-4 соседствующие страны с одинаковыми... нет, даже не календарями, а хотя бы просто наборами календарных вакцин - дайте знать, можно в ЛС. Ну, а если не найдёте... тогда придётся, раз уж не брезгуете, на РМС поспрашивать Скептика - как же так, европейцы ночуют в одной стране, работают в другой, отдыхают вечером в третьей, смешивая все возможные "коллективные иммунитеты" - и ничего, никаких эпидемий?

А про "спасшие человечество" прививки - можете взглянуть на оф. данные например здесь http://homepage.ntlworld.com/clifford.g.miller/vaxstats.html , если найдёте подтверждение своим теориям - дайте знать.

Ну, а если отыщете в другом месте документы (о динамике смертности от "прививочных" болезней, начиная от момента хотя бы за пару десятилетий до введения соотв. прививок) - мы все будем очень благодарны за ссылки.

Не получится или постесняетесь писать через форум - пишите на мыло: liga-ukr собачка ukr.net

[Alienushka]

А я Аирмеда уважаю! Постольку поскольку всем нам, родителям, НАДО ЗНАТЬ ПРАВДУ, ВЫЯСНИТЬ ЕЕ, а не нападать или защищать прививики! Надо уберечь детей от болезней, страшных болезней, и найти ВСЕМ ВМЕСТЕ золотую середину, зерно истины. Аирмед как раз и призывает к диалогу, в котором должно родиться зерно истины. И пока наши политики дерутся за свои кресла и портфели, не забывая попутно хапать хабари за откаты по покупкам медсредств, (а этовозможно надолго), кто же еще как не МЫ должны позаботиться о здоровье нашего потомства. И решить не только проблемы с вакцинами, но и со здоровой окружающей средой в которой расти нашим детям. У нас например в Виннице, каждый метр застраивается торговыми центрами и офисными площадями. Нет площадок для игр даже в новостройках,  скоро все будем гулять ТОЛЬКО в торговых центрах!!! Вот оздоровимся!

У меня два сына, старшему сделала все прививики кроме БЦЖ, младший в 2 года не имеет ни одной прививки , не по медотводу).   Но так как болезни то существуют, надо искать лучший выход, мож у китайцев спросить - вон их сколько! и травки они очень уважают! не знаю есть ли у них обязательный план вакцинации? Что скажете, Аирмед?

[Funt]

Китайцы, говорите? Так у них по отношению к нам свои планы:

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=24274&sid=536bf4c4e879c0f44e3608043f1a1c5a

[Вика]

У кого нет денег, пусть пользуются бесплатными вакцинами. Они, кстати, не так плохи как о них тут пишут. Просто, чтобы уменьшить  осложнения от вакцинации, позаботьтесь об этом сами. Распросите ребенка о самочувствии, измерьте ему температуру, посмотрите не красное ли горло, не слезятся ли глаза, нет ли жидкого стула. Сдайте анализ крови из пальца. Если есть вопросы, задавайте на форумах. Только не на тех, кто агитирует отказаться от прививок.

 

Распросите  ребёнка - в первый час его жизни? - расспросите, если получится... что за бред вы несёте???

Анализ крови - у меня мама - врач - биохимик-лаборант, рассказывала как современные "врачи" делают анализы - чуть ни из потолка берут цифры... Нет уж, сами прививайтесь....

 

 

 

[Нещеплений]

А нащо щепитись взагалі?! І нащо така морока (аналізи, дослідження)? Користі від вакцин ніякої. Тож нащо щепитись? Чи не з релігійних міркувань? Тоді хай не забудуть вакцинатори зареєструвати нову релігію - віру, що щепитись треба.

[Andrya]

Данные департамента Общественной информации ООН по наиболее смертельным инфекциям сегодня в мире. Корью заболевает ежегодно 30 млн. человек, умирает 900 тыс.; дизентерией  - 100 млн. человек,  смертность- 3 млн.; брюшным тифом заболевает 16 млн., умирает 500 тыс., гепатитом Б заболевает 50 млн., умирает более 2 млн. человек в год. Этот процесс можно остановить только с помощью вакцинации. ....

приведенные Вами цифры совершенно безсмысленны, т.к. они не показывают полную картину происходящего. Например, возьмем корь. 30млн. болеет и 900тыс. умирает.

из этих 30 млн. прошу предоставить информацию, какой процент больных был привит, какой нет. Какой процент заболевших живет за гранью бедности, процент проживавших в Африке, Индии и развитых странах мира, процент людей которым правильно поставили диагноз и вовремя начали лечение и т.д. И соответственно хочу получить полную статистику по 900 тысячам, иначе никакого конструктивного разговора с Вами быть не может.

заранее спасибо

[Алла]

Кто и как эту "общественную информацию" ООН собирает? Трупы на улицах миллиардной Индии подбирает,  и не крабам на съедение кидает, а на обследование? Или в Африке среди тысяч воюющих племен что-то можно исследовать?

У меня муж на пароходе весь мир обошел, где и как, порассказывал.

Реально представьте картину современного мира, где 90 % населения на грани нищеты и голодной смерти. Кто там и что изучает?

При той нагрузке на патологоатомов, что есть в Украине, при их материальной базе, достоверность информации тоже вызывает сомнения. К сожалению, приходилось с этим сталкиваться. 

 Одни заказные бумаги сочиняют, другие на основании этих заказных бумаг что-то обобщают и делают нужные выводы.

Студентам-медикам за знание этих цифирок зачет или незачет ставят, а так грош им цена.