Main site Лига Защиты Гражданских Прав : Форум
Ср, 27 Ноя 2024, 06:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Продолжается акция "Информация о прививках - будущим мамам Украины" - http://www.privivok.net.ua/node/610
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 14
  Печать  
Автор Тема: Сайт с подписями  (Прочитано 138042 раз)
0 Пользователей и 13 Гостей смотрят эту тему.
irinka
Пользователь
**

Рейтинг: 0
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #30 : Пн, 24 Авг 2009, 14:42 »


Вы уверены, что дуже  багато?... В прошлом году
после событий с КаКой мы организовывали пикет под МОЗом, знаете сколько
пришло людей?



Вот именно. Я как-то зашла на сайт, смотрю - оказывается пикет был. Я же думала, что Лига сообщит всем, зарегистрированным на сайте пользователям в рассылке, что планируется такое действо.



Вот тогда бы гораздо больше людей было. Не только те, кто здесь зарегистрирован, но и друзья и знакомые.



У меня все знакомые очень осторожно относятся к прививкам и не доверяют МОЗ.



Пусть попробуют собрать 10 подписей именитых людей в ответ на "глас народа". Подписи в поддержку принудительной вакцинации???



 Как только люди почувствуют, что на них давят, я думаю, под МОЗом и сторонники прививок будут стоять. 


Записан


Лилия
Гость
« Ответ #31 : Пн, 24 Авг 2009, 14:47 »

Вот так вот! Мордой и об о освальт! Аж руки опускаються цитирую: "  даже если мы собрем 500тыс подписей это ничего не решит " Получается, мы в своей стране никто и зовут нас никак? Ну у ш нет "Дутки"  Спасибо Вам конечно Вячеслав за предоставленный ресурс!  Ну  не надо нам  вот так вот по мардасам!
Записан
Вячеслав Костылев
Глобальный модератор
*****

Киев

Рейтинг: 42
Сообщений: 140

Президент Лиги


Просмотр профиля
« Ответ #32 : Пн, 24 Авг 2009, 14:59 »


Эмоции - плохой советчик... Централизованный збор подписей в нашей стране - это всегда признак проплаченной акции и отношение к ней соответствующее. Именно поэтому на сайте котока были даны адреса учреждений, для того что бы люди сами слали письма с подписями локальных групп. Тактика, знаете ли... 



Как видите друзья, в подтверждение слов Фунта, демократия и абсолютная коллегиальность - не лучший способ в принятии решейний, т.к. сколько человек столько и мнений... 


Записан
donch
Постоялец
***

Рейтинг: 1
Сообщений: 101


Просмотр профиля
« Ответ #33 : Пн, 24 Авг 2009, 15:14 »


и главное, своевременно изложенную.



Самоорганизация единомышленником - хотя бы в форме общественной организации- не требует больших денег - 1-1,5 тыс.грн нотариус +копейки сбор за регистрацию.  Но с таким пессимизмом, заниматься этим вряд ли стоит. Вот Funt везде вопрошает: "кто, мол, может привести примеры из новейшей истории, когда кто-то чего-то добился подписями и пикетами". Привожу! Январь-март2009: добились отмены повышенных ставок рыночного сбора, добились отмены повышенных ставок налога с владельцев транспортных средств, добились сохранения статуса плательщиков НДС для СПД-ЧПЕН!


Записан
donch
Постоялец
***

Рейтинг: 1
Сообщений: 101


Просмотр профиля
« Ответ #34 : Пн, 24 Авг 2009, 15:27 »

Если ЛГП уже на протяжении нескольких лет придерживается этой тактики, а громных побед все еще нет, так может стоит поменять эту тактику как не принесшую должного эффекта?
Записан
Лилия
Гость
« Ответ #35 : Пн, 24 Авг 2009, 15:36 »


irinka пишет:Я не особо надеюсь, что электронные подписи имеют юридическую силу  



вот тут и ответ   http://www.yurpractika.com/article.php?id=10003334 


Записан
irinka
Пользователь
**

Рейтинг: 0
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #36 : Пн, 24 Авг 2009, 15:45 »


Лилия, Там написано "Поскольку законодательство Украины не содержит правовых норм не только
относительно цифровой подписи, но и относительно надежных средств
цифровой подписи, подтвердить в суде ЭЦП с помощью таких средств не
представляется возможным. Именно поэтому следует говорить о том, что
этот вид ЭЦП, как и все другие, также не может использоваться для
подписания электронных документов вместо собственноручной подписи.
"



Тем не менее, я этот сайт вижу не только как подписезборник. Посмотрим, сколько нас, соберём базуконтактов, и как-нибудь может и реально соберемся.


Записан


Вячеслав Костылев
Глобальный модератор
*****

Киев

Рейтинг: 42
Сообщений: 140

Президент Лиги


Просмотр профиля
« Ответ #37 : Пн, 24 Авг 2009, 15:47 »


donch, Вы критикуете Лигу, меня, Фунта, тактику и может еще кого-то или чего-то - я не вчитывался особо, но... может достаточно уже деструктива?..  Здесь собираются противники вакцинации - пожалуйста, творите, организуйте, а критиканство никогда не было в почете, не так ли?...



Повторюсь еще раз: я не считаю сбор подписей, особенно в электронном виде, чем-то эффективным, если это не подписи медиков. Поэтому я бы рекомендовал тем, кто хочет что-то изменить, искать медиков готовых поставить свои подписи и если таких подписей будет хотя бы 300 - 500 штук, то это уже можно эффективно ипользовать с подключением СМИ


Записан
Лилия
Гость
« Ответ #38 : Пн, 24 Авг 2009, 15:54 »

Вячеслав У меня вопрос, какое отношение имеют подписи светил медицины к новому законопроэкту? мы ведь не за отмену вакцинации в целом, мы за свободу выбора!
Записан
irinka
Пользователь
**

Рейтинг: 0
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #39 : Пн, 24 Авг 2009, 16:02 »


Вот и я думаю: мы за конституционные права боремся, а не за запрет прививок



Мнения врачей не перечёркивают права человека на выбор



И потом: многие врачи могут быть против вакцинации, но они первые на себя весь огонь не возьмут. Им нужно знать, что за ними стоят множество людей, которые ждут от них поддержки



Так же как на оранжевой революции армия стала на сторону народа, но только ПОСЛЕ того, как народ вышел и заявил, чего он хочет. А не наоборот.


Записан


Вячеслав Костылев
Глобальный модератор
*****

Киев

Рейтинг: 42
Сообщений: 140

Президент Лиги


Просмотр профиля
« Ответ #40 : Пн, 24 Авг 2009, 16:05 »

Именно так Червонской удалось изменить закон. Светила медицины - это в идеале, но если будет достаточно много подписей простых медиков - это можно будет хорошо использовать. Медики необходимы, очень необходимы, они как смазка, без которой движение многократно затрудняется, ведь депутаты ничего не смыслят в этом и  могут задать себе вопрос: "А вдруг это вызовет эпидемии, стоит ли рисковать?..."
Записан
Лилия
Гость
« Ответ #41 : Пн, 24 Авг 2009, 16:11 »


 Авторство этого текста уже не удастся установить никогда. Его начала надо было бы искать на одной из интернет-конференций. С течением времени соавторами текста стали десятки людей: каждый из них прибавлял к нему что-то из собственного опыта борьбы за свои права и человеческое достоинство. Наконец, возникла такая себе “инструкция” для тех, кто готов бороться с несправедливыми решениями власти.



  ВСТУПЛЕНИЕ



  Перед тем как начинать обжаловать решение бюрократа, загляните как можно глубже в свою обиженную душу, и спросите себя: в самом ли деле вы готовы защищать собственные моральные и материальные интересы вплоть до победного конца? Сколько времени вы можете посвятить на составление заявлений, высиживание в очередях, хождение по чиновничьим кабинетам, на бесконечное повторение рассказов о своих несправедливостях и домогательство справедливости? И верите ли вы, что обычный гражданин-предприниматель способен победить Бюрократию?



  Возможно, там, в душе, отзовется тоненький голосок: "Они - власть, а ты - кто? Сиди и не высовывай нос, иначе затопчут! Все равно ничего у тебя не выйдет, так как страна у нас такая." Выслушайте этот голосок и дайте ему ответ. Если вы ответите: "Я - ЧЕЛОВЕК, и имею ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРАВО!", то эта инструкция написана именно для вас.



  В таком случае настройтесь на длинное приключение, увлекательное, как шахматный турнир, и опасное, как бой в незнакомой местности. В этом бою вам помогут правила и советы, которые передавали друг другу сотни тех, кто уже прошел этот страждущий путь.



  Правило 1: "Никого не бойтесь, никогда ничего ни у кого не просите". Выпрашивают и боятся только те, кто не имеет никаких прав - люди-рабы. А свободный человек ИМЕЕТ ПРАВА и ДОСТОИНСТВО. В том случае, когда его обижают, он требует соблюдения Закона.



  Призываем вас осознать такую важную вещь: не следует начинать "войну с чиновниками". Нужно "воевать" против нарушения ЗАКОНА. Старайтесь всегда помнить об этой разнице. А как же должностные лица, государственный люд? Это те, кого государство содержит за наши с вами средства (налоги, которые мы платим), чтобы они следили за СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНА.



  Правило 2: "Не дайте должностному лицу соскучиться!" Конечно, вы можете купить юридический справочник и переписать из него классический образец жалобы - сухой и далекий от вашей личной проблемы. Вам будет скучно его писать, а чиновнику - читать. Проявите больше творчества, энергии, воли к победе! Ваше оружие - не только законы, постановления и инструкции, а и личная изобретательность, пламенный порыв оскорбленного достоинства и холодный математический расчет.



  Напишите лучше, ярче, сильнее! Пересыпьте статьи законов жемчугом сарказма и художественными образами. Составьте обжалование таким образом, чтобы должностное лицо пробила слеза от осознания трагизма события, которое произошло! А вывод должен быть таким, чтобы должностное лицо поняло: вы не отступитесь, вы будете идти до конца, как камикадзе на Пирл-Харбор. В этом случае он просто будет вынужден вспомнить свою должностную обязанность соблюдать Букву Закона и восстановить ваши попранные права.



  И еще одно: пусть вас поддерживает мысль о том, что вы начинаете свой подвиг не только для себя, а и для тех, кого вдохновит ваш победный пример.



  (Повторите правило 1)



  Правило 3: "Не подвергайтесь влиянию эмоций!" Вас незаконно оштрафовали? У вас отобрали патент? Вас унизили в государственном учреждении?



  Понятно, что все ваше естество возмущено, душа клокочет, мозг лихорадочно обрисовывает картину жестокой мести. Вы хватаетесь за бумагу и целую ночь пишете все, что вы думаете про своих обидчиков, аж на целых десяти листах. А в конце требуете уволить мелкого инспектора. Ну, и чего вы таким способом добьетесь?



  После бессонной ночи вы всего-навсего дадите чиновнику повод рассердиться: конечно, он работает, государственные дела решает, а вы забираете у него драгоценное время, так как требуете прочитать 10 страниц эмоций. Так вы сами, собственными руками, открыли ему путь к тому, чтобы проигнорировать ваши требования. Так как ваше письменное обращение - скандальное. А "крученый" чиновник навсегда "отрежет" вам дорогу к вышестоящим инстанциям, так как вашими 10 листами легко докажет своим начальникам, что вы - "скандалист". Если пойти дальше, то вас еще и к какой-нибудь ответственности привлекут - "за оскорбление должностного лица". Зачем это вам?



  Так вот, немедленно порвите свое "письмо запорожцев к турецкому султану", возьмите чистый лист и с ручкой в руках подумайте, что для вас важнее: наказание того "вредного" инспектора или возвращения суммы штрафа (или того же патента)? Успокоившись, вы непременно поймете, что деньги - важнее. Так как за ними стоит восстановление справедливости, признание вашего права иметь право.



  Вот теперь начинайте обжаловать несправедливое решение грамотно, методически и обоснованно. Так как вы, в целом, хорошо воспитанный, интеллигентный, преисполненный достоинства законопослушный гражданин, который верит, что все государственные должностные лица - так же хорошо воспитанные и законопослушные, интеллигентные люди. И как бы не отнеслись к вашему делу "люди в кабинетах", не разрешайте эмоциям овладеть вашей душой. (Собственно говоря, эмоции тоже являются вашим оружием, но надо хорошо сознавать, - где и как его применять; это - отдельная тактика).



  Итак, на первом этапе эпопеи обжалования вы верите, что чиновник, к которому вы обращаетесь с обжалованием, - это преданный слуга Закона. А что в его ведомстве что-то "не так" сработало, то, что же - "жизнь есть жизнь, недостатки есть везде, и их надо исправлять". Поэтому вы и пришли, чтобы обратить внимание чиновника на ошибку, которую допустили его подчиненные, и при этом вы твердо настаиваете на соблюдении законности в решении вашей проблемы.



  (Повторите правило 1)



  Правило 4: "Действует только письменная жалоба". Об устных жалобах забудьте так, будто они не существуют вообще. Для чиновника вес имеет только то, что зафиксировано на бумаге, подписано собственноручно, датировано, зарегистрировано и обозначено штампом "Входящий" или "Исходящий". Собственно говоря, такой способ восприятия "устных" и "письменных" заявлений является объективным обязательным требованием государственной службы.



  Так вот не ленитесь, экономьте собственное и чужое время - сразу преподносите свое дело на бумаге. Привыкайте к тому, что общение с государственными структурами на самом деле происходит только в письменном виде. А ваша личная роль - носить бумаги и следить за их правильным "прохождением". Об этом - в следующем правиле.



  (Повторите правило 1)



  Правило 5: "Уважайте процедуру". Рассмотрите чрезвычайно важный вопрос: кому и как жаловаться.



  Обжалуя несправедливое решение, надо начинать с наиболее низкой инстанции. Первую жалобу можно адресовать тому, кто нарушил ваши права. Цель такого нелогичного, на первый взгляд, действия - получить от "обидчика":



  а) извинение и уверение в восстановлении ваших прав (хотя это кажется маловероятным);

  б) примитивную "отписку" (она также вам очень пригодится!);

  в) ответ, который на самом деле письменно подтвердит неправомерное решение и позицию "обидчика".



  Вас может устраивать любой из этих вариантов. Конечно, в случае "а" на этом все дело закончится. Однако в случаях "б" и "в" необходимо немедленно подать жалобу в следующую инстанцию, которая стоит сразу "над" нарушителем ваших законных прав. Не помогло? Добивайтесь письменного ответа с отказом и подавайте обжалование еще на один уровень "выше". Обратите внимание: на пути "снизу кверху" нельзя пропускать ни единой инстанции!



  Каждый раз, когда вы обжалуете неправомерность действий "предшествующих" инстанций, указывайте, какие именно законы и требования нормативных актов они нарушили. Очень эффективным является напоминание в конце каждого обжалования о законах, которые вменяют в обязанность каждого чиновника рассмотреть ваш вопрос в течение месяца (в некоторых случаях - в течение 45 суток) и сообщить вам о принятом решении:

  Статья 40 Конституции Украины;

  Закон Украины "Об обращении граждан" от 2 октября 1996 года;

  Указ Президента Украины "О мероприятиях по обеспечению конституционных прав граждан на обращение" от 19 марта 1997 года.



  Статья 40 Конституции Украины определяет: "Все имеют право направлять индивидуальные или коллективные письменные обращения или лично обращаться в органы государственной власти, органы местного самоуправления и к должностным и служебным лицам этих органов, которые обязаны рассмотреть обращение и дать обоснованный ответ в установленный законом срок".



  Обратите внимание: не следует приводить эту цитату в первой жалобе, так как каждый чиновник знает ее наизусть. Но когда, кто-то из них забудет ее и нарушит срок ответа - вот тогда в заявлении-жалобе к вышестоящей инстанции смело цитируйте статью 40: скорее получите ответ!



  Требуйте только письменного ответа. Помните: в отличие от вас, чиновник не может, не имеет права отказаться дать ответ. Ответить вам письменно - его обязанность. Конечно, если вы сами не нарушаете законы.



  Подчеркнем: обжалуя решения предшествующей инстанции, прилагайте его ксерокопию, ни в коем случае не оригинал! В кабинетах власти именно оригиналы документов теряются почему-то чаще, чем у вас дома или, скажем, в трамвае.



  Во всех жалобах нужно касаться только одного и одного и того же вопроса. А если у вас два вопроса? Тогда пишите две отдельных жалобы. Если пять вопросов - то и пять жалоб. Так вы будете иметь больше шансов на успешное решение ваших проблем.



  Непременно указывайте, какая норма закона затронута относительно вас лично. Никогда не пишите, например, что "из меня, как и из других собственников лотков, незаконно взимают завышенные ставки рыночного сбора". Пишите только о себе! И обязательно перечислите все статьи и пункты нормативных актов, которые нарушили ваши "обидчики".



  Обжалование должно быть коротким и корректным! Напишитедля начала черновик. Потом, попробуйте вычеркивать по одному лишнему слову так, чтобы суть дела не изменилась. Попробуйте изложить свои мысли по возможности короче. "Высший пилотаж" - уместить весь текст на одной странице.



  И все - корректно, без личных оскорблений. Вот тогда, если документ попадет в руки нормального, порядочного чиновника, тот быстро отреагирует на ваше справедливое и корректное требование - решит ваше дело в вашу пользу и без лишнего шума.



  А вот если это чиновник - "обидчик", который своими противоправными действиями создал неприемлемую для вас ситуацию, то пусть выкручивается, выпутывается, отвечает письменно. Для вас самое главное, чтобы он оставил письменные "следы", которые дадут вам основание жаловаться "выше".



  (Повторите правило 1)



  Правило 6: "Собирайте адреса властной вертикали", по которым вам придется продираться с вашими жалобами. Спрашивайте у родственников и друзей: по крайней мере, один из них предоставит вам нужную информацию. А еще лучше - обратитесь в правозащитные общественные организации. Там не только помогут узнать нужные адреса, а и напишут чиновнику лист-запрос о вашем деле - от лица организации, на солидном бланке. Это в вашей "битве" можно приравнять к тяжелой артиллерии.



  И еще: если в кабинете чиновника вам хватит смелости вежливо спросить: "А кто ваш непосредственный начальник?", то можете себя поздравить - вы созрели в полноценного квалифицированного жалобщика, достойного уважения и побед.



  (Повторите правило 1)



  Правило 7: "Используйте соперничество чиновников". Это средство понадобится тогда, когда вашу проблему нужно решать усилиями нескольких должностных лиц одного уровня. В таком случае, начните с обжалования во время "личного приема". Перед этим разведайте все подробно в приемных: граждане в очередях могут рассказать много интересного о характерах чиновников и отношениях между ними. Если вы деликатно намекнете "доброму" чиновнику, что его коллега "не такой справедливый и объективный, как вы", то это может вдохновить "доброго" на немедленное решение вашей проблемы. Пусть даже не ради торжества закона и справедливости, а "на злость" коллеге. (Повторите правило 1)



  Правило 8: "В искусстве жаловаться мелочей нет". Жалоба начинается с "шапки", где, кроме точного адреса учреждения, следует написать слово "Копии" и оставить 5-6 или даже 10 пустых строк. Потом вы сможете последовательно вписывать туда адресатов, которым позже будете отправлять жалобу в копиях. Но в обращении к первому адресату оставьте эти строки пустыми. Пусть он сам себе думает, кому вы еще отправили такой текст.



  Начинайте жалобу со ссылки на указ Президента, постановление главы администрации и т.п.: "Указ", "постановление" - это магические слова, которые напоминают чиновникам о служебной обязанности. А документ, который "подходит" к теме вашего обжалования, всегда обнаружится, просто не ленитесь его поискать.



  В конце заявления не забудьте написать "С уважением к Вам - ..." Даже если это не совсем правда. Такая маленькая дописка покажет чиновнику, что вам присуща железная выдержка и непоколебимая уверенность в быстром решении проблемы.



  (Повторите правило 1)



  Правило 9. "Общественность - наша тяжелая артиллерия". Бороться надо только открыто. Чем больше союзников, тем лучше. Вспомните, для чего вы избирали депутатов советов всех уровней. Дайте им теперь возможность оправдать ваше доверие, доказать, что они достойны быть избранными еще раз! Соберите координаты всех ваших депутатов - районного, городского, областного уровня, депутата парламента - и настойчиво пишите им! Они имеют помощников - общайтесь также с ними. Адреса и телефоны вам с готовностью сообщат в районных, городских или областных советах (которые, между прочим, тоже существуют благодаря вашим налогам).



  Прессу недаром называют "четвертой властью". Так, что используйте и это оружие. Журналисты всегда ищут конфликтные темы - помогите им, напишите о своей битве с "обидчиками". Сделайте для журналиста копии со всех чиновничьих отписок. Чем более бездушными окажутся эти бумаги, чем больше будут содержать грамматических и стилистических ошибок, - тем больше упорства будет у журналиста. Так как-то, что на вас подействовало, как яд, для него находка, ценная жемчужина, за которую он получит славу и гонорар. А если вы сумеете поощрить журналиста настолько, что он пошлет официальный запрос от редакции о вашем деле с примечанием "для подготовки публикации", то можете не сомневаться: "вредный чиновник" станет праведным приверженцем законности и настоящим государственным мужем, слугой народа (и вашим также).



  Не забывайте разослать публикации во все инстанции по вертикали!



  (Повторите правило 1)



  Правило 10: "Уважайте индивидуальность чиновника". Не указывайте в "шапке" заявления сразу десяток адресов. Не ставьте в один ряд больших и маленьких чиновников, не посягайте на иерархию.



  Жалоба должна быть индивидуальной, как объяснение в любви. Вы обращаетесь за помощью к конкретному Ивану Ивановичу, так как вы уверены в его порядочности, влиятельности и авторитете. Вы не сомневаетесь в том, что он своей властью спасет вас от беззакония других, если, конечно, он захочет.



  (Повторите правило 1)



  Правило 11: "Заведите папку "Дело №..." В этой папке вы будете хранить копии всех документов.



  Вам надо сразу приучить себя вежливо, но настойчиво заставлять секретарей регистрировать ваши бумаги. Вы не имеете права уйти из кабинета до тех пор, пока на копии вашей жалобы не будет стоять пометка "принято" с датой и подписью ответственного лица.



  Все бумажки необходимо иметь минимум в двух экземплярах! Больше - можно, меньше - ни в коем случае (лишняя копия всегда понадобится: для журналиста или общественного правозащитника, которого вы случайно встретили в коридорах мэрии).



  Если вы смущаетесь перед секретаршами - ничего страшного. Тогда придется израсходовать немного денег на конверты и марки, чтобы отсылать жалобы в письмах с "уведомлением о вручении". На открытке, которую приклеивают к письму и возвращают вам с пометкой о получении, обязательнонапишите тему жалобы. Если места мало - пишите так, чтобы суть была понятной. Тогда адресат (или секретарша) распишется не просто за письмо, а за письмо на определенную тему. Таким образом вместо вас вашу конкретную жалобу зарегистрирует почтовый работник. А "путь" жалобы и срок реагирования на нее в аппарате управления строго регламентирован. И ответственность чиновника - тоже. Открытку "уведомление о вручении" вы тоже положите в папку.



  В папке может быть все, даже троллейбусные билеты, даже чеки за валидол и справки из поликлиники об ухудшении вашего здоровья по причине нервного срыва после незаконного постановления власти.



  Если после "суровых" приемов у должностных лиц вас мучает бессонница, расстройство нервной системы или системы пищеварения, не поленитесь пойти к участковому врачу: пусть он выпишет вам лекарство. Вам придется потратить на это немного времени, но запись участкового врача в вашей карточке именно в государственной поликлинике является неопровержимым доказательством вашего морального и материального ущерба (не только для вышестоящих инстанций, а и для суда).



  Жаловаться - это серьезная, продолжительная работа. Бездельники не побеждают!



  Правило 12: "Не дайте чиновнику забыть о вашем деле". Не нарушайте расписание и, таким образом, не расслабляйте неприятелей, не оставляйте им ни минуты для мечтаний о том, что вы, возможно, "угомонились". Знаете, как тяжело потом отказываться от мечтаний?



  Правило 13: "Четко придерживайтесь статьи закона", которую нарушили относительно вас. Чиновник привык общаться намеками: "Вы же сами понимаете, за что вас оштрафовали". Ваш ответ может звучать так: "Нет, не понимаю, объясните, пожалуйста!" Не допускайте обсуждения вашего характера, недостатков вашей тещи или детей. Что бы вам ни объясняли, вежливо и нудно переспрашивайте, это ли является основанием для нарушения статьи такой и такой закона такого и такого. Так как такого основания нет, и вы оба об этом хорошо знаете!



  Со своей стороны, не старайтесь примерять к официальному лицу свои моральные принципы. Не следует обсуждать с чиновником такие понятия, как "совесть", "сочувствие к ближнему", "патриотизм", "порядочность". Возможно, вы и получите мгновенное удовлетворение от дискуссии на эти темы, но не надейтесь на какой-либо результат. Единственный шанс добиться успеха - настаивать на соблюдении норм Закона!



  (Повторите правило 1)



  Правило 14: "Изучайте привычки чиновников". Среди начинающих жалобщиков распространилась ошибочная мысль: мол, современный чиновник "прикрыт" со всех сторон и во всех случаях. На самом деле это не так. "Наверху" чиновника будут защищать равно до тех пор, пока это не угрожает тому, кто защищает. В "аппарате" никто не будет до конца "подставляться" за коллегу. И, кроме того, за спиной чиновника стоит длинная очередь претендентов на его место.



  Вот чего боится чиновник:



  1. "Плохой" статистики. Если вы испортите чиновнику его статистику своими жалобами и еще и обращениями ваших коллег, искренних защитников, общественности, профессиональных союзов, прессы (каждый пусть пишет отдельное обращение), то будете иметь неопровержимое доказательство его плохой работы. Это доказательство не возможно спрятать (не напрасно же вы регистрировали все в двух экземплярах!).



  2. Умных жалоб "вверх". Умная жалоба - это компромат в руках начальника, законное основание для увольнения (чтобы эту должность занял кто-то другой, более надежный). Кстати, новый чиновник, который придет на это место, всегда будет помнить, что его предшественника сняли с вашей "подачи", и, на всякий случай, будет относиться к вашим жалобам внимательнее, - чтобы не "влипнуть".



  3. "Выяснение отношений "между депутатским и административным корпусами. Обычно эти ветви власти противостоят друг другу. Довольно часто можно заметить конфронтацию между представителями областной и городской власти. Так что не забывайте присылать копии обоим сторонам! Они сами надлежащим образом используют вашу жалобу в своих ведомственных "битвах".



  Правило 15: "Не спешите обращаться в суд". В настоящее время любимой отговоркой аппаратчиков стала такая: "Идите в суд - пусть там решают". Не слушайте таких "советов", пока не будете готовы. Методически "доставайте" по порядку все инстанции. Скромно объясняйте, что не хотите перегружать вашей не такой уже и глобальной проблемой "самый справедливый и самый гуманный суд в мире". В то же время, пускай чиновник письменно посоветует вам обратиться в суд! Тогда вы будете иметь полное право в судебных бумагах и в жалобах "наверх" писать, что вы обратились в суд по рекомендации такого-то и такого-то чиновника. Можете не сомневаться: ему попадет "на орехи" по полной программе! А ваш вопрос решат мгновенно - и в вашу пользу!



  Суды завалены маленькими и большими исковыми заявлениями. К суду необходимо тщательно готовиться и собирать материалы. Лучше сделать все возможное, чтобы уладить дело еще до суда. А если не удастся - все ваши копии и справки, квитанции и чеки помогут суду быстро уяснить суть проблемы и стать на вашу сторону. Суд ценит тщательно и грамотно выполненную работу.



  ВАЖНЕЙШЕЕ ПРАВИЛО:



  В каждом своем обращении-обжаловании вы должны демонстрировать, подчеркивать и настаивать, что Закон для вас - превыше всего, что он незыблем. И, что вы не верите в возможность сознательного нарушения законов среди государственных служащих всех уровней!



  Возможно, вам кажется, что все эти советы весьма просты и весьма оптимистичны. На самом деле, это только так кажется. Попробуйте выиграть какое-то совсем маленькое дело, одержать победу над мелким "чиновником-обидчиком". И тогда поймете, что вы способны сделать намного больше!



 p.s. я для себя без имоций, это уже доказала!!!


Записан
fenix
Старожил
****

Рейтинг: 29
Сообщений: 408


Просмотр профиля
« Ответ #42 : Пн, 24 Авг 2009, 16:19 »


Я не розумію, закони біології в кожній країні різні?? Що для України та ж Червонська як лікар не підходить? Треба тільки, щоб наші "висококваліфіковані" лікарі підтримали нас?? Навіть ті ж депутати думаю зрозуміють, що якшо Росія живе 10 років без примусових щеплень, а Великобританія 100 років і все нормально, то і в Україні епідемії не з'являться.



Нашо ше шукати наших лікарів, якщо є сотні іноземних, які вже все довели?



Треба знайти 500 порядних лікарів, потім 500 порядних депутатів і т.д.? А на 500 порядних МОЗ дасть думку 5 тис. "своїх" лікарів. І кого послухають депутати??



Права порушують громадян а не лікарів! Відповідно і громадяни мають вимагати відновлення цих прав! 


Записан
irinka
Пользователь
**

Рейтинг: 0
Сообщений: 87


Просмотр профиля
« Ответ #43 : Пн, 24 Авг 2009, 16:24 »


Давайте не будем пытаться прогнозироват реакцию депутатов или кого бы то ни было. А вдруг многие из них уже успели засомневаться, глядя как дети гибнут в руках медиков?



У нас есть Конституция. Их дело - следить за её соблюдением. А кто из депутатов захочет пойти на политическое самоубийство, выйти и сказать, что он - за принудительные вакцинации - вперёд и с песней.


Знаете, сколько людей уже достало, то, что они не могут отправить детей в школу, институт, что врачи домой ломятся просят дать уколоть ребёнка? Да эти люди и так уже на грани. Они просто ещё не знают, что МОЗ теперь ещё и дальше пошёл. Им нужно об этом сказать, привлечь внимание, а не ждать, пока врачей совесть заест. Мне так кажется.)
Записан


Алла
Ветеран
*****

Мариуполь

Рейтинг: 76
Сообщений: 2390



Просмотр профиля
« Ответ #44 : Пн, 24 Авг 2009, 17:03 »


Тем более электронные. Подписями победы добились? Странно. На мой взгляд, все было не так. Так копеечки было жалко, что мигом по всей стране скооперировались.



Вяло в основной массе родители борются за свои права, без особого рвения. Другие дела у них есть, принесите  на блюдечке с голубой каемочкой. При желании, как показывает опыт, это вполне возможно миллионом способов.  



Те, кто всерьез осознали суть проблемы, на ни при каких условиях на вакцинацию детей не поведут. Спасать тех, кто не уверен, ставить или не ставить прививки? Кто боится и прививок, и болезней, которые непременно будет без них? Наше ли это дело?



ПОлучается вроде принудительной антивакцинации. Хотят ставить прививки- пусть ставят, это их право.



То, как овцы, бежали за вакцинаторами, теперь, как те же овцы, быть спасенными  противниками вакцинации? Вот в чем вся проблема.



Перестать быть безмозглой овцой. Научиться собственному выбору и  ответственности.  



Дело не в подписях, а в сознании людей. Оно зреет медленно.



Тысячи семей научились жить без прививок. Пр любой давлении. И дальше несмотря на любое давление найдут пути. 



А единым росчерком пера то ставить, то не ставить - слишком просто. 


Записан

Эпоха прививок стремительно уходит в прошлое. Сейчас вакцинаторов поддерживает только наш страх и тупость. Не надо бояться защищать своих детей. Кроме нас, их защитить некому. 23 декабря 2008 года мы выиграли суд против главного санитарного врача.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 14
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!