Одна болтовня!

[Лилия]

Не согласна! это нервы и утраченое здоровье, а ум я бы лучше тренировала игрой в шахматы. если мы не вылезем из за компов и не начнем обьединяться и реально делать что то что бы изменить закон нас ждет плачевное будущее примерно такое:

"Граждане Республики Казахстан обязаны получать профилактические

прививки против инфекционных заболеваний в порядке, установленном

графиком Прививочного Паспорта. Наличие заполненного Прививочного

Паспорта (Форма №510\у) с отметками о полученных прививках обязательно

при обращении в любое учреждение здравоохранения и образования

Республики Казахстан. Дети, не получившие профилактических прививок,

не допускаются к посещению детских дошкольных учреждений и учреждений

среднего образования. Родители и опекуны несовершеннолетних несут административную ответственность за уклонение от прививок.

Паспорт заполняется только медицинским работником, который несет

юридическую ответственность за достоверность записей и соблюдение

графика профилактических прививок. Решение об отводе по медицинским

показаниям принимается медицинским консилиумом по направлению

участкового врача"

[Funt]

Некоторые комментарии к высказанным мнениям:

1. К сожалению, в Украине, в отличии от других стран Европы (не всех) нет т.н. "права прецедента", т.е. выигранные Аллой и Лилией иски никого из судей Украины ни к чему не обязывают формально. Однако, в связи с большой редкостью подобных исков, ознакомление судей (тем более прокуратуры) с такими прецедентами, при обращении - может иметь смысл.

2. Для составления заявки в Европейский суд желательно иметь 2 проигранных суда, но фактически, сообщает знакомый адвокат, достаточно и одного (можно уточнить у вашего местного адвоката. Кстати, иски в Евросуд - сейчас не в диковинку, по крайней мере в рекламе это имеет место). Серьёзный минус - потерянное время.

3. Обратите внимание на приветствие на главной странице: "Лига не представляет ничьи интересы..." Т.е. "тяг" для быстрого принятия закона у нас нет, нет и спонсоров (наверное, всё же к счастью). Потому всё, что нам с вами по силам - действовать честно, оформляя свои отказы вместо "привычной" покупки липы, и честно же сообщать информацию всем, кому она может быть интересна. И это - не мало! Даже если все нынешние фактические отказники просто "выйдут из тени", просто будут честно добиваться справедливости. Посудите сами. Допустим, какая-нибудь политическая сила поймёт, что народу принятие закона о свободном допуске без прививок в сад/школу интересно - и, не побоявшись обвинений в "покушении на здоровье нации" решит пропиариться (да на здоровье!) принятием такого закона. Представьте, что услышит выступающий от оппонентов: "Что за высосанная из пальца проблема! Ни одного сообщения из регионов о недопуске! Отказываются от прививок одни маргиналы, их единицы!". Чтобы этого не случилось - мы здесь, на этом сайте

Ну, а если есть у читающих желание ускорить процесс - удобнее всего (ИМХО) сделать это с помощью ... библиотеки!

В общем, есть такая идея для активных антипрививочников, попытка реализации была в г. Изюм.

Нужно пойти в библиотеку(и) и договориться с директором: Вы им в подарок БИ/ПВО/диск, а они Вам - возможность регулярно проводить "вечер книги", встречу с читателями:

- библиотекарю выгодно - регулярное мероприятие, рост количества читателей

- Вам выгодно - не нужно платить за аренду помещения

- С налоговой/милицией чисто: Вы под крылом библиотеки, никаких билетов, т.к. никаких расходов.

- Регулярность и постоянство места: по согласованию с директором, можно давать рекламу типа "библиотека приглашает на вечер книги о прививках" - все привыкнут и будут знать, что в этом месте вещают что-то про прививки.

Даже если через время СЭС наедет на библиотеку и потребует прекратить эти "вечера", то книги вряд ли сожгут , и тогда можно продолжать давать объявления типа "Правда о прививках - в библиотеке...", постоянное место информирования - остаётся.

На форзаце книги лучше хорошо закрепить ваши/Лиги координаты.

[Алла]

Ай да Казахстан! Как же это грустно. Я писала к тому, что многие р одители абсолютно никак не хотят бороться за детей, никак. Покорное стадо. 

А объединившись, как-то бороться- я только за. Это очень-очень нужное дело.  

[Алла]

крепостничество пережили, и эпоху прививок переживем! 

[PROSTO]

Форумчане, вы самые мужественные!, да нервы и без прививок у многих на пределе, крепитесь, помните в детстве нас учили - одну соломинку можно очень легко сломать, но если соломинок много... Среди нас нет равнодушных, все мы хотим жить спокойно,

но так случается, что наши желания не совпадают с нашими возможностями. Идея с библиотеками - превосходная!

 

 

[irinka]

Уважаемый человек!

Ответьте для начала вы для себя на вопрос: кто несёт ответственность за вашу жизнь и жизнь вашего ребёнка?

Вы теперь злитесь на кого? На тех, кто однажды подсказал вам, что не нужно рисковать здоровьем своего ребёнка?

Вы жалеете, что не привили его, потому что теперь у вас трудности с детским садом?

Вы человек или медуза без костей? Кто за вас должен отстаивать ваше право на здоровье? Хотите на всё готовое? Покажите, расскажите, и всё? А кто будет строить для вас правовое государство? Вы - его часть, или только потребитель?

Всем тяжело в данный момен защищать право своих детей и на здоровье, и на обучение. Но тяжело - не повод, чтобы сложить руки и сдаться.

[Алла]

Лучше всего доходит на СВОЕМ горьком опыте. Мой старший сын после прививки  попал в реанимацию, прошел на волосок от смерти, вот я  и научилась защищаться. 

А когда к врачам есть доверие,. есть сомнение  - будут ли  серьезные осложнения от прививок, тогда сил на  борьбу нет. Санстанция кажется страшнее, чем возможные осложнения.   

Постепенно человек для нового зреет, так мы все устроены.  

[irinka]

Сочувствую, Алла, что вам пришлось через такое пройти.

Тяжело - это правда. Трудно противостоять давлению большинства - тоже правда. Хочется просто жить и наслаждаться жизнью, а не вести борьбу с системой.

Но если однажды окончательно осознаёшь, что на кону - не меньше - жизнь ребёнка, то должны открыться какие-то внутренние резервы, предусмотренные для борьбы за выживание. Что для родителей может быть страшнее смерти рёбенка?

[Алла]

Смерть-это раз пережил, через полгода или год может стать  легче, особенно если появился другой ребенок. 

Хотя однажды в Крыму мы встретились с мамой,. которая только что похоронила ребенка. Ее охраняла вся семья. В Крым привезли, чтобы как-то развеялась. очень ей печально на душе было.  

НО видить, как твой малыш лежит обездвиженный  с костным туберкулезом, как КРИЧИТ от боли после ампутации ножки при диабете,  годами работать на безрезультатные лечения -  это еще хуже. 

Мамы таких детей редко имеют интернет. Им не до интернета, у них не хватает на лекарства для ребенка, а так же на все остальное. 

Провести один день с прооперированным малышом-мало не покажется. Мамы так по десять лет живут. От операции к операции, по кусочкам живого человека режут.  Хуже не придумаешь.  И не привыкнешь. Все равно пытаешься чем-то малышу помочь, а никак не можешь. 

А если при этом ты знаешь, что САМА виновата, разрешила поставить прививку, после которой все это и началость... 

[irinka]

Согласна, длительная хроническая болезнь ребёнка может быть страшнее его смерти и для родителей, и для него самого.

Но я имела в виду неужели угроза жизни ребёнку пугает меньше, чем СЭС?

И даже если ну никак нет возможности устроить в садик или даже школу, неужели лучше подвергнуть ребёнка риску умереть или всю жизнь лечится от последствий вакцины? Я об этом.

Чувство вины при случаях, которые вы описываете, должно быть огромнейшее.

[Алла]

Пока не столкнутся - не верят, что так плохо дело обстоит. У меня муж, пока с ссесовкой лично не пообщался. не верил, что они такие.

Юрист из управления образования вначале был явно не за нас на суде. Потом, когда разобрался, с кем имеем дело - по сути, встал на нашу сторону.

До болезни ребенка не верят, что врачи могут ВРЕДИТЬ, прививками или еще чем. Они ведь так сладко поют на все голоса "Мы спасли и спасаем..." 

От полного краха вакцинаторов спасало то, что у большинства родителей один ребенок. Не успевают разобраться. Верят врачам. все их рекомендации соблюдают. 

Среди многодетных семей много просто безответсвенных, то есть им пофиг, что с их детьми творят. Как рожали их просто так, не думая, насколько воспитание детей ответственно и ДОРОГО.

Собираясь рожать 3 малыша, я рассчитывала на зарплату мужа- капитана, то есть 4-5 тыс. евро. Но многие ли  перед тем, как рожать, думают, чем обеспечить, как растить, в каких условиях?

Невоцерковные многодетные семьи легко ставят прививки. Почти в каждой нецерковной многодетной семье есть ребенок инвалид, остальные редко получают КАЧЕСТВЕННОЕ воспитание, питание, образование.

С одним ребенком не успевают вред прививок понять. Поэтому так мало отказников всерьез . 

[PROSTO]

  В нашей жизни много граней и многие из них регулируются тем обществом в котором живем. Посмотрите на правовое поле. В нашем царстве - государстве вобщем- то законы справедливые, но  ...

 На секундочку вспомните старый фильм " Верные друзья" где трое : Министр, врач, животновод

 из Москвы путешествовали на плоту. Как строили фермы? Через ц/у из центра. Итог вы знаете. Это к чему, а вот: Законы должны выполнятся людьми,( как буд-то и так не понятно) да но если люди объеденены системой, то система вырабатывает: " Кто не с нами, тот против нас" и человек  лишается самостоятельного принятия решения и самостоятельного действия, то- есть есть ценное указание "сверху" " долой.." или " Не допустим..." и всё - люди- система с " пролетарской ненавистью" "решает вопросы"  вышестоящих инстанций. Причем  абсолютно любая система, начиная с медицинской, комунальной, налоговой и т. д.

 Мало того у систем есть круговая порука. 

 Да, ладно... я о нас с вами. Объясните мне почему все 

 явно пострадавшие от прививок , но не получившие подтверждение со стороны медиков, пишут на форуме, отказились до 2 ле..3 лет.. Почему мы знаем, что радиация опасна, хоть и не видна и стараемся быть на стороже, а  ведь прививки вы то же не можете увидеть, пунюхать, потрогать, лизнуть? Какие еще нам всем нужны доказательства губительности прививок?

 Почему в интерьвью на улицах люди говорят - мы не против прививок, 

 но делайте их здоровым детям, а не нашим больным! и ЭТО РАЗВЕ НЕ ЛИЦЕМЕРИЕ: МОЙ РЕБЕНОК ПОСТРАДАЛ, ТАК ПУСТЬ НИ У КОГО НЕ БУДЕТ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА! а МОЖЕТ МЫ ВСЕ ПРОСТО ТРУСЫ?

 Да только один факт ( который все могут пощупать за вымя) 

 что ртуть опасна для всех , кроме новорожденных детей - уже кричит о том, 

 что нас убивают !

 

[fenix]

Алла написала: "Невоцерковные многодетные семьи легко ставят прививки. Почти в каждой нецерковной многодетной семье есть ребенок инвалид, остальные редко получают КАЧЕСТВЕННОЕ воспитание, питание, образование"

По перше - цікаво звідки такі дані?? По друге - я так розумію, що логічним висновком з цього буде те що, "воцерковные многодетные семьи" не роблять щеплень, в їхніх сім'ях немає інвалідів, а діти отримують ЯКІСНЕ виховання, харчування і освіту... Нажаль, це не зовсім так, а може і зовсім не так! Зазвичай якраз релігійні люди (не всі звичайно), СЛІПО вірять як в релігію так і в щеплення! Якби релігійні організації дійсно були проти щеплень, вони б принаймі офіційно не боялись про це заявити. Відповідно, якби всі віруючі, або хоча б значна їх частина не робили щеплень, то і відмов від вакцинації було б  в десятки разів більше ніж є зараз. Я ніде нажаль не бачив інформації щоб будь-які конфесії, церкви, церковні і релігійні діячі організації і т.д. офіційно висловлювались проти щеплень (може Алла має такі дані, прошу поділитись), а от заяв в один голос з чиновниками про користь щеплень є дуже багато, один тільки приклад http://www.pravmir.ru/article_3336.html 

На мою особисту думку, просто один прибутковий бізнес не переходить дорогу іншому бізнесу. А люди незалежно від їхньої "воцерковності" просто не поінформовані, а часто просто ліниві, щоб шукати інформацію, читати, вивчати і просто думати! 

Вибачаюсь, якщо образив чиїсь релігійні почуття!

[Александр_Фролов]

 

Если вакцинация - это медицинская помощь, т.е. деятельность, направленая на оздоровление и лечение пациентов в состоянии, которое на момент ее предоставления угрожает жизни, здоровью или работоспособности лица, то, согласно ст. 284 Гражданского кодекса Украины, оказание медицинской помощи может быть осуществлено только с согласия лица (родителей, опекунов, попечителей,усыновителей). 

Закон достаточно четко говорит, что только в неотложных случаях, при наличиии реальной угрозы жизни физического лица, медицинская помощь предоставляется без согласия физического лица или его родителей (усиновителей), опекуна, попечителя. Причем под неотложным случаем необходимо понимать те случаи, когда непредоставление медицинской помощи неотвратимо приведет к летальному исходу. Кроме этого, в кажном случае предоставленя медицинской помощи без согласия лица, должно быть обусловлено реальной угрозой. При проведении же вакцинации, такая угроза, представляется вероятной - может быть, а может и нет, причемэто обусловлено множеством фактов как обективного, так и субъективного характера.

[Александр_Фролов]

Поскольку же любое лицо, которому "предлагается" сделать вакцину от "чего-нибудь", есть лицо заинтересованное, оно имеет право потребовать, перед вакцинацией, информацию обо всех составляющих риска (угрозы). Отказ от предоставления таких сведений или их неполнота является основанием для законного отказа от вакцинации. 



Таким образом, обязательная вакцинация - ни коим образом не должна трактоваться так, что у лица нет "шансов" отказаться от ее проведения.



В случае, если вследствие проведения вакцинации причинен вред здоровью, его возмещение производится в общем порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Украины.