ВИЧ: Сдача анализа - приговор на всю жизнь! - Доказывай, что ты не дурак.

[kass8881]

Здравствуйте!

Давно задавалась вопросом (после разговора в курилке роддома с акушером-гинекологом, который сказал, что анализы на ВИЧ делают посредством сливания 12 анализов беременных в одну пробирку и ставят диагноз всем 12 женщинам). 

В связи с этим возникают вопросы:

1. То, что законного права брать анализ беременных на ВИЧ нет, я это знаю, в таком случае, как себя вести беременным?

2.Какое имеют право брать на себя обязанности Богов гинекологи?

3.Как доказать потом, что ты не Дурак (без всевозможной сдачи анализов многочисленных).

4.Что за тесты используют для проверки ВИЧ?

5.Кто имеет право и Какую лицензию государственную надо иметь, что бы брать анализы и лечить от ВИЧ?

6.Что это за лаборатории (частные,государственные…), которые делают анализы при СПИД-центрах?

7.Появилась новость, что в какой-то области при взятии в армию будут брать анализ на ВИЧ-законно ли?

8.И самый главный вопрос-КАК ПРОТИВОСТОЯТЬ  этому беспределу (беременная ведь никуда не денется от сдачи анализов, а призовник и убежать может).

ЗАРАНЕЕ ВСЕХ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЮ.

Kass8881@rambler.ru

[Funt]

Общий обзор проблемы см. на этом сайте: http://www.privivok.net.ua/actual/aids , там есть и статья про "ложно+" анализы.

Про ВИЧ-анализ призывников ничего не слышал. Беременным проще: если приехать в роддом "под воды", то очень маловероятно, что без анализов на ВИЧ отправят рожать в какое-то "специальное" место (особенно если роддом - единственный в городе ). Но - нужно быть готовым к возможному "специфическому" отношению персонала. Особенно это касается неонатолога (педиатра), т.к. вменяемый акушер за время родов сможет понять, что перед ним не человек из группы риска, а вот пришедший затем неонатолог наверняка будет "бояться", мягко говоря. Так что лучше, если папа будет участвовать в родах: неонатолог лишний раз прикасаться к ребёнку побоится, и помощь папы по переноске-пеленанию будет очень кстати.

У нас было именно так, у Вас может быть сложится иначе. Один анализ на ВИЧ у нас правда всё-таки был, второго не было, что и вызвало бурю недовольства при поступлении в роддом. Вопрос решился после моего предложения написать им отказ в мед. помощи - "и мы поехали, где-нибудь да родим"

Кстати, если всё же будете делать анализы - учтите, что можно совместить РВ и ВИЧ - чтобы 2 раза не колоться.

[kass8881]

 

Вот ссылка на «Призовників перевірятимуть на ВІЛ-СНІД» http://novaera.te.ua/article_view.php?article=2456

По указанной Вами ссылке http://www.privivok.net.ua/actual/aids , к сожалению ничего нового не узнала для себя. Считаю эту тему достаточно серьезной, поскольку силы в борьбе, увы, не равны. 

Поняла одно для себя, что сдача анализов ВИЧ – незаконна, если она происходит добровольно-принудительно.

Были ли у Вас случаи судебного разбирательства по проблеме ВИЧ-СПИД, и возможно ли отстоять свои права, понятно , что это огласка и бесконечные анализы, может быть существуют менее болезненные меры защиты себя от Системы. 

Т.е. пока тебе не установили диагноз – ты еще имеешь право дергаться. А если поставили диагноз сиди-и не рыпайся.Вывод-делай все чтоб тебя не словили. Но ведь, извините, этоже ведь уже нельзя считать жизнью – постоянно прятаться и постоянное запугивание. 

Заранее благодарна за поддержку. Спасибо.

[Funt]

Связаться можно в любое время: 8-066-3375737 Игорь, днём можно по почте: liga-ukr собачка ukr.net . Но хочу заметить, что я не врач и не юрист, а обычный родитель, некоторое время интересующийся этой темой. Потому хочу призвать всех читающих - вникать понемногу в тему вакцинации, приобретать опыт - чтобы потом совместными усилиями помогать "новичкам", помощь которым может потребоваться вдруг и срочно. Ведь ещё неизвестно, какие сюрпризы приподнесёт наша отечественная реальность... 

Вообще-то, призывники могут быть даже в более выигрышном положении по сравнению с беременными Всё, что нужно - при попытке взять "нежелательные" анализы - "чётко и ясно" отказаться от них, ссылаясь на добровольность подобных процедур http://www.privivok.net.ua/node/14 и высокую вероятность ошибочного диагноза http://www.privivok.net.ua/node/296 Желательно также оставить по собственной инициативе заявление на призывном пункте, копию оставить себе. Ну, и ждать официальной реакции: должны прислать что-то письменное, "воронок" маловероятен Чем всё это может грозить? Ведь от службы призывник не убегает! Как развязать ситуацию. Это уже - головная боль соотв. служб, а не родителей. В этой ситуации чиновники (медицинские и военные) будут думать-гадать, КАК себя защитить от наезда "сверху": ведь вот оно заявление, а вот она ведомость с пустой графой... Вот и пусть думают

Нет, о таких судебных исках мне неизвестно.

Добавлю ещё, что жена после родов последних отказалась (по моей подсказке) от флюорограммы. Было много шума, бесед разного уровня, отказы снимать швы без ФГ, "плач" о контроле на уровне области... И что? Ничего. "Область" проглотила наш случай и не подавилась

[kass8881]

Спасибо за почту и телефон, именно для ВДРУГ И СРОЧНО и понадобился. Я тоже не профессионал. Моральная поддержка дорогого стоит, тем более, что мы первооткрыватели. Ув.Игорь, как Вы относитесь к этим информресурсам: http://www.healthrights.in http://www.privatmed.in.ua http://infoporn.org.ua/2008/11/19/biznes-vne-krizisa http://ric.ua/index.php?newsid=45616 1. где можно будет взять запись пресс-конференции 15.04. в Униан, я бы с удовольствием посмотрела. 2. Да, к стати, приобрела в православном христианском монастыре фильм на ДВД «правда о прививках» - Вы не знаете какое мнение церкви по-поводу прививок (официальное) и на кого можна ссылаться, если вдруг что. СПАСИБО

[Funt]

Спасибо за ссылки, из них раньше читал только "Бизнес вне кризиса" (этот ресурс вполне независимый, остальные - не знаю, нужно смотреть, особенно на результаты деятельности - есть ли они действительно или только декларации. Например, какие действия предпринимала организация "Защиты прав пациентов" когда пациент Антон Тищенко умер?).

Запись ПК будет наверное выложена на этом сайте. Соборного решения УПЦ/РПЦ по вопросу прививок - нет, есть только мнения отдельных священников: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=20063

[admin]

Пресс-релиз: "Вакцинация: очередное наступление на граждан"

[Алла]

информации об "общем" анализе на СПИД 12 беременных. Рожала относительно недавно, 7 лет назад, что-то об этом знаю. 

Проблема, скорее всего, в страхе получить статус вич позитивного, не так ли? Возможно, для этого есть основания? С такой ситуацией тоже встречалась, и, честно сказать, от страха быть отторгнутым одна моя знакомая очень некрасиво себя вела. НУ ОЧЕНЬ много  проблем МНОГИМ близким людям создавала. (Отвозила как-то ее в больницу, она подписывает отсутствие СПИДа, я стою рядом, как бы поручаюсь за нее. На утро анализы, СПИД, получается, что и я с ней обманывала...СКАзала бы , а она об этом хорошо знала- мы бы нашли другой вариант помощи, наняли бы частного врача, предупредив, а не поехали бы ОБМАНЫВАТЬ в больницу)

Страх -  не лучший советчик в решении любых вопросов.

А не попробовать ли вылечиться, чтобы потом спокойно сдавать любые анализы на СПИД? ВЫлечив себя, показать путь другим.

Поиски исцеления - интереснее, чем прятаться. От чего только люди не излечивались! думаю, и со СПИДом то же самое.

Можно, в духе православия, начать с понимания, что болезнь была послана для чего-то, в этом есть какая-то польза для роста души. А дальше. шаг за шагом, и к исцелению можно придти. "Постом и молитвой" Поизучайте, КАК, СКОЛЬКО люди постились и молились, чтобы что-то у них получилось...     

 

[Алла]

для своего излечения? Порфирий Иванов, как заболел раком, залез в зимнюю речку, чтобы простудиться и покорее умереть. Получилось - и себя исцелил, и от любых заболеваний многие тысячи. 

Слышала о поисках новых лекарств для лечения СПИДа, но вряд ли такая проблема была послана для создания очередной таблетки. 

Пусть вся эта беда скорее пройдет, пусть все люди будут здоровы, но и самим, каждому, для этого что-то нужно делать!  

 

[admin]

для своего излечения? Порфирий Иванов, как заболел раком, залез в зимнюю речку, чтобы простудиться и покорее умереть. Получилось - и себя исцелил, и от любых заболеваний многие тысячи. 

Слышала о поисках новых лекарств для лечения СПИДа, но вряд ли такая проблема была послана для создания очередной таблетки. 

Пусть вся эта беда скорее пройдет, пусть все люди будут здоровы, но и самим, каждому, для этого что-то нужно делать!

Проблема в том, что ВИЧ ("вирус иммунодефицита человека") на самом деле никто никогда не видел. Как не существует и реальных подтверждений, что СПИД - это следствие мифического ВИЧ...

Вот ссылки на интересные книги по теме:

http://www.virtu-virus.ru/lentyi-novostey/novyie-dissidentskie-knigi.html

Книга "Прощай СПИД! А был ли он неа самом деле?" возможно будет скоро переведена на русский язык.

[Алла]

при чем тут вирус? По современным представлениям человек - энергетическое образование, часть мировой совокупности разнообразных энергетических полей. Деформация полей существеннее влияет на самочувствие, чем любой вирус.  Потому презервативы и неэффективны, что не о вирусе идет речь.

Моя знакомая со СПИДом лет десять назад могла сомневаться, а есть ли такая болезнь, точен ли ее диагноз.(в Москве установили, здесь подтверждали). Сейчас, когда безконечные незаживающие язвы +тяжелейшие простуды, уже нет. Совсем плохо ей в 30 лет. Угасающий человек.

Я бы тоже с удовольствием ей сказала "Этого нет! Не плачь, ты здорова", но увы... Совсем отчаявшихся молодых людей  видела, ровесников моих сыновей, но ни одного, кто решил с этим врерьез побороться. Не таблетками, какие-то таблетки они пьют. Всерьез, До анализа, где все чисто. Или это отсутствие ярой, эффективной борьбы тоже симптом СПИда? Хотя, может, кто-то где-то какие-то чудеса и творит, просто я об этом не знаю. 

[admin]

Моя знакомая со СПИДом лет десять назад могла сомневаться, а есть ли такая болезнь, точен ли ее диагноз.(в Москве установили, здесь подтверждали). Сейчас, когда безконечные незаживающие язвы +тяжелейшие простуды, уже нет. Совсем плохо ей в 30 лет. Угасающий человек.

Я бы тоже с удовольствием ей сказала "Этого нет! Не плачь, ты здорова", но увы... Совсем отчаявшихся молодых людей  видела, ровесников моих сыновей, но ни одного, кто решил с этим врерьез побороться. Не таблетками, какие-то таблетки они пьют. Всерьез, До анализа, где все чисто. Или это отсутствие ярой, эффективной борьбы тоже симптом СПИда? Хотя, может, кто-то где-то какие-то чудеса и творит, просто я об этом не знаю.

Речь о том, что само "лечение" от СПИДа во многих случаях является причиной ухудшения состояния и смерти пациента.

Автор вышеупомянутой книги была ВИЧ-положительной 10 лет, после чего 15 лет получала лечение от СПИДа. При этом она прошла все круги ада, её знакомые, которые тоже начали "лечиться", давно умерли, а ей повезло разобраться в сути проблемы и бросить принимать препараты 2 года назад. После чего её состояние резко улучшилось...

[kass8881]

Ув.Алла! Одно дело – знать дорогу, а другое дело уже идти по этой дороге. Это две совершенно разные вещи. Вы судите с точки зрения болезни и я совершенно с Вами согласна насчет молитвы и голодания-сама практиковала, действительно очень помогало.

Но Вы забыли, что спид(вич)- это БИЗНЕЗ и причем очень четко организованный, над одним таким «больным» - «трудятся» аж с десяток так называемого обслуживающего персонала, который кормится с тех же грантов, которые же и создали этот спид. И каждый из этих 10 обслуг каждый божий день напоминают тебе, что ты завтра умрешь, да тут никакой железной силы воли не хватит, извините. Если человека каждый день называть свиньей- в результате он захрюкает. Вот и Вы написали «угасающий человек – ваша знакомая», а ведь хорошее слово и кошке приятно. А врачи говорят, все – это смертельно, делайте аборт, а это оказывается не то что не смертельно, а еще и как лечится, и аборт не надо делать и семью разбивать (ведь это все валится на голову беременной женщины, к примеру). Вы не представляете как за 7 лет мир изменился, это Вы мне уж поверте. Сам грант в нашей стране и существует приблизительно около 10 лет – им же надо куда-то деньги списывать – вот и ловят беременных- это не законно, а беременной деется не куда, а кого еще ловить?

Я с Вами согласна, что что-то не в порядке со здоровьем, если ставят такой диагноз, но вот у меня у двоих знакомых-одной беременной поставили ВИЧ+, а потом перепроверили и ложноположительный оказался, а второй знакомой так 3 раза ребенку ставили ВИЧ+, а на четвертый сняли диагноз, потому что анализ был отрицательный и все это за 1,5 года. Не кажется ли Вам это ну уж слишком подозрительным. А какое количества разрушенных судеб и семей, я вообще молчу.

По-поводу 12 беременных, это более чем достоверная информация, я Вам говорю, только кто ж Вам ее удостоверит (врача жалко называть, неплохой человек). Да, у меня сохранилась статья, где сама зав.лаб. говорит, что достаточно часто беременным ставят ложноположительный анализ, статья затерялась, но я постараюсь найти, если надо.

 

Вы никогда не задумывались почему ни одна болезнь не пишется так как спид с больших заглавных букв?-для устрашения и запоминания. Вы не задумывались,почему ни по одной болезни кроме спида нет диссидентов, вопросов много,просто всех не перечесть, да и у всех реакция,приблизительно такая же как и у Вас.Хотя, я совершенно с вами, Алла, согласна.

А и еще, раз это такая распространенная болезнь, то пусть таблетки для лечения продают в аптеках. В аптеке почему то не продают.

И еще странный факт, центрам спида , я понимаю что для отчетности, даже нужно сдавать обратно таблетки на списание, которые нечаянно остаются у больных.

Еще у меня вопрос, если эти таблетки, что пожизненно кормят больных, так токсичны, то почему никто не сделает анализа на токсичность (пишу вопрос и сама же на него только что себе ответила – не делают анализ на токсичность – потому что могут и убить нечаянно, ведь это же сумасшедший бизнес и огромная инфраструктура сервиса).

Интересно, а где в каких лабораториях действительно можно сделать анализ таблеток на токсичность, и что это был бы за анализ, я просто не сильно в этом разбираюсь.

Медицина – это карательный орган, как и спид – карательная болезнь.

[kass8881]

P.S.: Вот даже на этих 3-х ссылках какой бизнес можно сделать(сегодняшняя информация):

В Украине каждый день сотни людей заражаются ВИЧ-инфекцией http://alextv.zp.ua/modules.php?name=News&file=view&news_id=5797

Завдяки новим тест-системам діагноз на ВІЛ-статус ставиться за 15 хвилин http://likar.info/news/19389.html

Пять областей Украины решили нанести «ответный удар» проблеме ВИЧ/СПИДа. http://novosti-n.mk.ua/news/read/?id=13144  И Т.Д. И Т.П. и причем такие заметки каждый день. 

А ведь нормальный человек за голову возьмется, ай-яй-яй, какая-же эпидемия большая, а то что это просто БИЗНЕС мало кто задумывается да и кто пойдет против такой инфраструктуры (это огромнейшая за масштабами система).

 Вы не задавались вопросом почему в Советском Союзе спида не было?

[Алла]

Мне кажется, это дело абсолютно добровольное. По своему желанию и доброй воле таблетки пьют, токсичные они или нет- другой вопрос. По мне- любые таблетки токсичные. Наша семья прекрасно обходится без всяких лекарств. 

"Карательность" медицины в чем? Люди сами идут, сами просят рецепт, сами пьют, разве не так? Кого заставляют это делать силой? 

Что кто-то пытается на этом хаоаботать -  и что? На всем кто-то пытается честно или нечестно заработать.

А спид - увы, реален. Но сколько болезней было побеждено, и на эту управа найдется. вопрос - когда.

Опять же все зависит от сознания самих людей. При союзе не было спида- но не было секса где попало, с кем попало с 12-13 лет.  Начни люди ответственнее относится к выбору сексуальных партнеров, установись моногамный брак без бесчисленных половых связей до него - и уже половины эпидемии спида не будет. Люди массово тонули, пока массово специально не научилась плавать. Начни массово соблюдать хоть какие-то моральные нормы - никакие аптеки будет не нужны. 

Знакомым со спидом я не говорила плохого. Меня поразила реакция моего ребенка на больную спидом. (Что с ней - он, конечно, не знал), Обычно он активно общается,  говорит "Мы к тебе еще придем", а тут, чувствуя ее настроение, почти молчит, о новой встрече не сказал.

Изгои- нет. Это просто новый опыт ВСЕГО человечества.

"Бог не выдаст - свинья не съест". Так и со Спидом. Раз он есть, значит был людям для чего-то нужен. Не будет нужен - и его не будет.

Опыт жизни со СПИДом тоже для чего-то нужен, раз он дан. Остается понять, для чего, и выполнить это.