Без щеплень в дитсадок і ЛКК

[Mike]

Вопросы:
1. в 026 на других страницах упомянуты те же диагнозы, что ВКК влепила на бланке? Или там такого нет? Именно в 026!
2. номер / дата на бланке ВКК и в рукописном варианте совпадают?

Пока мысли следующие:
1. Обратиться к частникам, получить от них все меддокументы и забить на такое ВКК
2. пойти по пути нагибания ВКК за служебный подлог: они вписали в справку то, чего, согласно рукописному варианту и 026 (см. вопрос №1)

Первое - быстро и дороговато (Киев, Добробут, неск дней и 3 тыс грн)
Второе - долго и придётся бороться.

[Sergi_sh]

1.В форме 026о все диагнозы присутствуют (вложения)
2.номер / дата на бланке ВКК и в рукописном варианте совпадают полностью. Скажут -"ошиблись мол,не исправили"

 Насчет частников были мысли. В процессе визита в территориальную освиту меня "обрадовали" , что ЛКК только из местной районной поликлиники - частников они не примут - насколько это законно не знаю
 Насчет диагнозов - они  "текуще-наблюдательные" не требующие лечения (из разговора с членом ЛКК на мое "простое" предложение срочно лечить) - просто они их формализуют под "індивідуальни показники" по письму МОЗ и МОН № 1/9-500 / № 04.01.16/28103 Від 29.09.2014 и посілают "в освіту". В случае диагноза "Здоров" в освіту как-то не посылается (по тому же письму):"Якщо лікарсько-консультативна комісія приймає рішення щодо заборони відвідування дитиною, у якої відсутні профілактичні щеплення, навчального закладу (при складній епідеміологічній ситуації та (або)  індивідуальних показниках), то питання щодо форм здобуття освіти такими дітьми вирішується місцевими органами управління освітою"
Но конечно основная и единственная причина - 15 статья

[Mike]

Диагнозы пупочной грыжи и астигматизма видел, а что между ними на бланке? А то не разобрал

Частников они примут, никуда не денутся с ответом МОЗ,только придётся на них давить.

По поводу этого ЛКК.

В принципе, нервы потрепать им можно. Например, запросить МОЗ (инф. запрос): "я слышал, что в садиках бывают случаи посещения детьми, у которых вместо диагноза "здоров" стоит иное. Например, астигматизм, грыжа и что-то там ещё. Однако, меня убеждают, что это безопасно для окружающих. Вопрос: являются ли данные заболевания допустимыми при посещении или дети с ними должны быть ограничены в посещении садика?" (как-то так) Срок ответа на инф.запрос 5 раб. дней

А дальше устроить им веселую жизнь с бумагами от ихнего же МОЗ.

[Sergi_sh]

Там еще отоларинолог третий диагноз как-то  "гипертрофия ЛОР"- смысл в том, что когда проходили ребенок приболевши - кашель и горло красное и воспаленное. Выше - педиатр участковый  -повторил те же диагнозы в своей манере "догадочное письмо".

[Mike]

спасибо

в общем, основную мысль я написал - выбор за Вами

[Sergi_sh]

По опыту "предшественников", подитожив опыт, в этом деле сначала должна появиться критическая масса отказов и бездействий от разнообразных инстанций "системы", так сказать процедура, и только потом возможен результат. Если на каком то этапе найдется слабое звено - здорово, если нет -"пилим" далее.
Процедуру предложенную поликлиникой я прошел.  Теперь пытаюсь понять, как к этому вопросу относится руководство повыше ВКК в виде главврача КЗ "Зап. центр. МСД №5" (поликлиника) под присмотром МОЗ (заказное письмо в два адреса). Иллюзий особых я не питаю, скорей всего "отпишутся-откажутся", 15 статья "наше все" !
Далее : -Информзапрос в МОЗ (новое для меня, спасибо Mike);
-Прокуратура (известен случай выдачи предписания, обязывающий устранить нарушения законов "Про освіту", "Про дошкільну освіту" - очень сильно зависит от мировоззрения прокурора);
-Депутатские запросы например Ольге Богомолец учитывая ее участие в проваленном законопроекте «Про внесення змін до деяких законів України щодо захисту населення від інфекційних хвороб», реєстр. № 1729, где ,в частности,15 статью пытались изменить;
- Омбудсмен (к сожалению у нас "прецидентальное право" ни де-юре ни де-факто не работает и что помогает в одном случае в другом увы ...

[Алла]

Де юре прецендентное право, действительно, не работает. Но если получилось у очень многих родителей, то почему не получится у вас?
Многие врачи, зав. детсадами тоже против прививок, но они, как должностные лица,  рискуют вылететь с работы. Им нужна помощь родителей для реализации Конституционного права на образование наших непривитых детей.

[Mike]

Такой подход мне нравится. Однако, в озвученном письменном общении главное, имхо, формулировки, которые чиновники не будут иметь возможности игнорировать, и которые будут подводить Вас к нужному результату: "вот проблема, вот так сказало начальство, вот и выполняйте".

[Mike]

А насчёт права... Когда в суде на вашей стороне выступает представитель омбудсмена, а перед заседанием у вас в коридоре суда берет интервью хоть и местный, но телеканал, то вот тогда прецеденты и создаются.

[Anijenebi]

Здравствуйте! Пополняю ряды борцов за права наших деток.
Тоже Запорожье. У нас ситуация до боли похожая на все остальные, только результата пока никакого.
Прошли м/о, ЛКК- ст.15 и запрет на посещение ДДУ. Написано заявление на имя главврача- отписка с переводом стрелок на образование. Жалоба в горсовет- переслали в горздрав, снова отписка и фраза, что карта оформлена идите в образование(ссылась на обзац письмо МОЗУ и МОНУ). Жалоба на правительственную линию пришла им же. Прокуратура написала ответ, что вопрос не в их компетенции и переслала мою жалобу в облздравотдел. Здается мне, что ответ будет таким же, как и предыдущие.
Обращение к депутату тоже ничего не дало.
Вот собираюсь написать в МОЗ. Только подскажите пожалуйста, как оно должно быть написано. У кого есть примерчик- поделитесь пожалуйста. И нужно ли предварительно взять в СЭС справку об эпидситуации в нашем городе, дабы вложить её, как доказательство,мол, что все "ок", неправомерно запрещаете!?
И еще вопрос: как должна быть заверена медкарта ? У нас только подпись педиатра стоит, не считая профильных врачей. Ни штампов поликлиники, ни подписи заведующей- ничего! Можно ли такую карту юридически считать полностью оформленой?

[Алла]

Что значит "запрет"?  Так и написано : "Запрещаем!!! Мы, поликлиника, главнее ОСНОВНОГО  ЗАКОНА СТРАНЫ!" ?
Печать и подпись зав. обязательны.
Если их нет - жалоба  в гор/обл здрав. на неумение оформлять карту. "Должностное несоответствие в виде неправильно оформляемых  документов, то есть формы 26", или уж как придумаете. 

[Anijenebi]

Заключение ЛКК звучит так:"Ребенок не привит в связи с отказом родителей.Согласно ст.15 Закона Украины"Про захист населення вiд iнфекцiйних хвороб" детское дошкольное учереждение посещать не может."
А горздравотдел написал: "Оформлення медичноi документацii на дитину вiдповiдаэ вимогам дiючою номативноi бази".
Вот и меня терзают смутные сомнения, что это верное оформление. Где и каким документом прописано, что там должны быть подписи заведующей и печати. Ничего не могу найти по этому вопросу. Помогите, кто знает.
Кстати,есть печать, на заключении ЛКК и подпись заведующей, как члена комисии, но там она не прописана как заведующая. Это считается как завереная карта?

[Anijenebi]

А есть на сайте те, кто судился по этому вопросу? Или все-таки большинство добилось результата без суда?
Меня адвокат не сильно порадовал: заседания до аппеляционного суда(независимо от количества) стоят 3000грн. А если дальше на касацию пойдет, то это вообще по срокам до 2ух лет растягивается. Так и сада уже почти не надо будет к тому времени.

[Алла]

Большинство- без суда. Но после волн активного сопротивления, в том числе и через суды.
В связи с политической и экономической ситуацией было как бы не до прививок, чем воспользовались и усилили давление.
У вас, действительно, отказ и нарушение Конституционного права на образование.
Адвокаты могут брать и три тыс. гр, и сто  тыс. долларов, например, в Лондоне. Но помощь адвоката необязательна. Судебные пошлины незначительны. Мы платили гр 20, но это было в 2008. 
Даже если вы проиграете, то что вы теряете? Ведь можете и выиграть. Нет сопротивления- нет побед. 

[Anijenebi]

Алла, а что вы думаете по этому поводу:

Кстати,есть печать, на заключении ЛКК и подпись заведующей, как члена комисии, но там она не прописана как заведующая. Это считается как завереная карта?

А сколько по времени у вас заняло от обращения в суд до выненсения нужного решения и сколько заседаний было?