Рекомендации, как зарегистрировать домашнего ребенка по новому законодательству

[OlyVish]

В этой теме можно и нужно делиться опытом, рекомендовать какие-либо действия, задавать вопросы и т.д. связанные с порядком регистрации домашних детей после сентября 2013.

В 2013 утвержден новый порядок регистрации детей, рожденных вне лечебного учреждения, вот ссылки на правовую базу:

ПОРЯДОК підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 9 січня 2013 р. № 9 (сокращенно Порядок №9)
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-п  (эту ссылку надо скопировать в адресную строку ручками)

ПОРЯДОК утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено Наказом Міністерства охорони здоров’я України від 01.08.2013 № 679 (сокращенно Порядок №679)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1463-13

ПОЛОЖЕННЯ про медичну консультативну комісію з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я затверджено Наказом МОЗ України від 01.08.2013 № 679
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1464-13/paran4#n4

НАКАЗ МЮУ от  06.06.2013  № 1113/5 Про внесення зміни до Правил державної реєстрації актів цивільного стану в Україні
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0919-13

ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення та видачі медичної довідки про перебування дитини під наглядом лікувального закладу (форма N 103-1/о)
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1151-06


- - - - - - - - - - - - - - - -
По результатам этого форума я сделала видео о том, как проще всего зарегистрировать домашнего ребенка. Советы, примеры документов и т.д. Очень доступно и все "разжевано" Надеюсь кому-то пригодится

https://www.youtube.com/watch?v=ToMQrAE2Mhg   Часть 1 (Куда идти и какие документы получать)
https://www.youtube.com/watch?v=EQfsG4Rkeo8    Часть 2 (Юридический ликбез. Порядок №9 с комментариями)
http://www.youtube.com/watch?v=tsZCUnwBUm0    Часть 3. (Как «выбить» справки у врачей. Как подготовиться к суду. Моя история регистрации домашних детей).

[OlyVish]

Перепосто от Sabrinacoast :

В сообществе "ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, БЕРЕМЕННОСТЬ, ОДИТЕЛЬСТВО" в одной из социальных сетей нашла вот такую полезную информацию о регистрации домашних деток.
Может это уже где-то и выкладывали, извините, если повторюсь.

ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ В ДОМАШНИХ РОДАХ. КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ НОВОРОЖДЕННОГО В УКРАИНЕ.

У тех родителей, кто родил или планирует естественные домашние роды с 2013 года возникнут вопросы по регистрации новорожденного.

Да, сложности могут возникнуть, но нет ничего невозможного.

Эта практичная статья написана, в помощь родителям, родившим или собирающимся рожать дома.
Постановлением Кабинета Министров Украины N 9 от 09.01.2013 года был утвержден Порядок подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья. Данный порядок усложнил процедуру регистрации новорожденных детей вне роддомов!!!

Далее будут детально описаны способы регистрации новорожденных младенцев, рожденных дома и практические рекомендации для сохранения времени и денег при регистрации.

Зарегистрировать ребенка в РАГСе рожденного дома можно двумя путями:

1. Через медицинские справки. На основании медицинской справки о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения (Форма N 103 -1/о) и Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья, за установленной формой (Порядка подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья) выданного Медицинской консультационной комиссией.
2. Через суд. На основании решение суда об установлении факта рождения.
Давайте углубимся в каждый из вариантов, поскольку внутри есть свои нюансы. После чего Вы сможете выбрать самый лучший «свой путь».

Вариант №1. Самый простой, быстрый, менее затратный, но не очень удобный, поскольку в течении 7 календарных дней с момента рождения Вам необходимо пройти через бюрократические проволочки, а в такой момент хочется прибывать в состоянии любви и уединения, но Вам нужно:

1. Позвонить в Вашу детскую поликлинику, заявить о рождении ребеночка или вызвать скорую помощь, не позволить им увезти в роддом Вас и ребеночка, кроме того к Вам придет участковый детский врач, возможно другие специалисты, возможно и участковый милиционер.

2. Желательно вежливо принять всех медиков, приходящих к Вам, и не травмируя их психику, всем приходящим рассказываете, например: "что родили дома, потому, что не успели, все случилось так неожиданно" (данный текст носит рекомендательный характер).

3. Также получаете всеми правдами и неправдами в этот или ближайший из дней:
1) у педиатра, справку об осмотре ребеночка по форме согласно Приложения 1 Порядка подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья;
2) у гинеколога справку об осмотре роженицы по форме согласно Приложение 2 вышеуказанного Порядка. Эти две справки понадобятся Вам для получения Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья по форме согласно Приложения 3. (Комментарий: Медики большие бюрократы, будут боятся подписать, консультироваться с главврачами и т.д. И могут затянуть выдачу таких справок на недели)!!! Вам нужно их ускорять!!!

4. Получив эти две справки, подаете Заявление в свободной форме в Медицинскую консультативную комиссию. (спрашивайте в районной или областной администрациях). При подаче заявления обязательно получите корешок о подаче с присвоением входящего номера и даты или штамп на Вашем экземпляре о получении (дата, входящий номер, подпись должностного лица). Рекомендую к заявлению приложить следующий список документов:
1)Копия паспорта роженицы (оригинал возьмите с собой)
2)Обменную карту родильного дома Формы 113/о или 027/о (если есть). Обменную карту выдают после 7 месяца беременности, в консультации в которой стоите на учете.
3)Результаты анализов, УЗИ (если есть, обычно они есть в обменной карте). Обычно, беременным женщинам, которые состоят на учете навязывают большое количество обследований, анализов, если Вы их проходили, сдавали, то прикрепите к заявлению.
4)Копия карточки вызова скорой помощи Форма 109/о (если вызывали)
5)Справка о генетическом родстве между роженицей и ребенком (если делали экспертизу). Такую справку, Вы можете получить, заказав генетическую экспертизу. Учреждения, которые делают такие экспертизы Вы сможете найти в интернете, также их делают судебные экспертные учреждения. В Одессе, стоимость такой экспертизы составляет 500 $. Если Вы обратитесь в Медицинскую консультативную комиссию по истечению 7 дней после родов, то без этой экспертизы с ними будет договорится сложно, а порой и невозможно.
6)Медицинскую справку об осмотре ребенка согласно Приложения 1.
7)Медицинскую справку об осмотре роженицы согласно Приложения 2.
Другие документы, если считаете, что они могут понадобится.

5. После получения Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья согласно Приложения 3, Вы снова обращаетесь в Вашу детскую поликлинику и получаете Справку о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения по Форме N 103 -1.

Вздыхать с облегчением рано Вас ждет РАГС. Необходимо собрать и предоставить следующие документы:

- паспорта и налоговые коды родителей,
- Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья Приложение 3
- Справку о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения Форма N 103 -1, они проверят, все ли подходит, и нет ли ошибок.

Если РАГСу все подходит и присутствуют родители, поздравляем!!! В течении часа Вы получите свидетельство о рождении Вашей крохи

[OlyVish]

Перепост от Цветана

Вариант № 2, «через суд», если вы не вызывали скорую помощь и не обратились в течении 7 дней в медицинскую комиссию, рекомендуем обращаться в суд.

В суд общей юрисдикции Вам необходимо подготовить и подать исковое заявление в 2 экземплярах по месту Вашей регистрации (Образцы заявлений найдете в интернете, впишите в поисковик «ЗАЯВА про встановлення факту народження дитини», подкорректируйте под себя). По срокам, в зависимости от загруженности суда, дело может рассматриваться от месяца до полугода. Судья может потребовать провести генетическую экспертизу. Генетическая экспертиза не обязательна, согласно пункта 5 Положения. Кроме того в части 2 пункта 6 Порядка предусмотрено, что решение о подтверждении факта рождения ребенка принимается в случае, когда предполагаемая дата родов женщины совпадает с вероятным возрастом ребенка.

Плюсы этого пути состоят в том, что: Вы спокойно придете в себя, наберетесь сил, подготовитесь к суду, получите нужное Вам решение и в хорошем расположении духа пойдете в РАГС регистрировать рождение Вашего ребеночка.

Минусы этого пути, связаны с тем, что: Вы не получаете государственную помощь разовую и ежемесячную пока не зарегистрируете рождение; без свидетельства о рождении, Вы не можете путешествовать с ребенком поездом, самолетом.

Выводы и рекомендации. Как видно из изложенных материалов небольшая бюрократия в регистрации новорожденного присутствует, ну государство должно беречь наших деток от возможного рабства, продаж и т.д. И поэтому регистрация немного усложнилась, хорошо есть выбор способов регистраций и Вы можете выбрать для себя самый подходящий. А легкость прохождения процедуры регистрации зависит о Вашего умения общаться, и ... чуть-чуть от чиновников в Вашем регионе.

Будьте готовы к критике и угрозам со стороны врачей, приходам и отбиранию объяснительных милиции (не всегда, но возможно, особенно в тех случаях, если Ваши родственники противостоят Вашим действиям). Из хороших побуждений Вас могут, принять как угрозу для ребенка. Поблагодарите их за заботу, если нужно объясните им свои права и их обязанности.

[OlyVish]

Хочется еще добавить некоторые советы от себя:

1. Получить от врачей необходимые справки тяжело. Надо быть морально готовыми к посещению поликлиники не один раз. Поэтому сначала туда надо "заслать" папу, которого нужно должным образом подготовить, а именно папа должнен:
- прочитать новые Порядки, знать саму процедуру получения Висновка и справки 103-1/о,
- можно взять распечатку самого Порядка №9, показывать его врачам,
- у него должны быть с собой распечатаны в 2-3 экз. бланки осмотров (Додаток 1,2 ),
- нужно быть готовым  проявлять настойчивость,
- захватить ручку и чистые листы бумаги

2. Вам (папе) надо выяснить, есть ли в поликлинике действующая ВКК (врачебно-консультативная комиссия).  Объяснить ситуацию, попросить назначить время осмотров для мамы (в ЖК) и для ребенка (в педиатрии).

3. Если в поликлинике нет ВКК, то Додатки должны подписать: лечащий врач и зав.отделением, а за главу ВКК должен расписаться глав.врач.

4. Возможно такая ситуация, что ребенка и маму осмотрели, но справки (Додатки 1,2 ) не выдают. Такое бывает часто. Тут папа идет к главврачу и разговаривает, в случае если "нет контакта" пишет заявление (с просьбой выдать ему справки о пройденных осмотрах тогда-то у таких-то врачей ) в 2-х экземплярах, одну копию отдает секретарю, на вторую просит поставить штамп и дату с входящим номером. В шапке заявления обязательно укажите контактный телефон. Ждите, как правило дня через два вам звонят и предлагают прийти - забрать документы.

[OlyVish]

Пока я не нашла нормативные документы, которые бы регламентировали состав "лікарсько-консультативної комісії", вот что пишется в медицинской энциклопедии:

Враче́бно-консультацио́нная коми́ссия (ВКК) организуется в объединенных больницах и самостоятельных поликлиниках для экспертизы временной нетрудоспособности и повышения качества лечения больных. ВКК создается при наличии в штате 25 и более врачебных должностей по амбулаторному приему больных. В состав ВКК входят заместитель главного врача по экспертизе трудоспособности (председатель), заведующий соответствующим отделением и лечащий врач, направивший больного на комиссию. В случае необходимости к работе ВКК привлекаются врачи различных специальностей. При отсутствии в штате учреждения заместителя главного врача по экспертизе трудоспособности его обязанности выполняет главный врач, однако специальным приказом он может возложить эти функции на одного из опытных врачей. Там, где ВКК по штату не предусмотрена, ее функции выполняет лечащий врач совместно с заведующим отделением или с главным врачом.

[OlyVish]

Документы в суд подаются все те, которые могут доказать факт рождения ребенка от матери, те что есть, например:
- обменная карта
- свидетельские показания (акт)
- индивидуальная карта ребенка, которую заводит педиатр,
- справки об послеродовом осмотре матери и ребенка
- результаты анализов, подтверждающие беременность или роды, н-р УЗИ,
- фото- и видеоматериалы
- результаты генетической экспертизы
Также необходимы отказы в 103, высновке и из ЗАГСа.
Через суд проще в эмоциональном плане, но не быстрее и дороже. Очень часто суд направляет на генетическую экспертизу (около 2500-3000 грн). Заявление в суд - около 200 грн.

Если вы заранее решили минимизировать общение с медиками и регистрироваться через суд, то вам можно
- не становиться на учет в ЖК. Достаточно на позднем сроке пройти осмотр у любого гениколога, можно в платной клинике. Но справка об осмотре должна быть правильно оформлена: диагноз (беременность столько-то недель), печать и подпись врача, печать и штамп (поли)клиники. При этом потеряете больничные по беременности, примерно 1000 грн (для неработающих) и выше (расчет по средней ЗП). Но можно стать на учет на 30-31 неделе, получить больничный (сохранить деньги) и отказаться от всех анализов, по этому вопросу есть тема на форуме:
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1344.0.html
- отказаться от медицинского наблюдения за ребенком. Один раз необходимо пройти осмотр у участкового педиатра (может прийти прямо на дом), он заведет индивидуальную карточку, впишет результаты осмотра (нас в первую очередь интересует возраст ребенка и его пол), и потом через месяц вы можете написать отказ от медицинского наблюдения. Для суда нужна или эта карточка или выписка с первым осмотром.
- не становить ребенка на учет в мед.учреждение. Суду можно предоставить справку об осмотре из платной клиники.

Все эти действия достаточно экстремальны, но возможны. Чем меньше вы контактируете с врачами, тем больше вероятность, что суд вам назначит генетическую экспертизу.

Об опыте одной из наших форумчанок (Светланы) в прохождении суда я подробно отпишусь после регистрации ребенка.

[AnnaP]

выплата по беременности и родам для неработающих женщин около 1000 грн. Не так уж и много

[AnnaP]

Оля, и обязательно ли для суда должны быть отказы в выдаче 103 и высновка? Разве недостаточно только отказа ЗАГСа в регистрации?

[OlyVish]

выплата по беременности и родам для неработающих женщин около 1000 грн. Не так уж и много

Да, вы правы - около 1000 для неработающих мам, для тех, кто работал или ЧП, расчет другой и варьируется в зависимости от средней ЗП, в своем посте выше я это исправлю, спасибо.

[OlyVish]

Оля, и обязательно ли для суда должны быть отказы в выдаче 103 и высновка? Разве недостаточно только отказа ЗАГСа в регистрации?

Зависит от судьи и от обстоятельств вашего конкретного случая. В принципе можно не брать отказы от медиков, но на суде вас обязательно спросят, почему нет справок. Если суду будет достаточно выших устных обяснений, то хорошо. Но если эти отказы у вас уже есть на руках, то лучше их приложить к Заяве в суд.

[OlyVish]

Я думаю, что в суд можно прийти вообще только с паспортом и отказом из ЗАГСа, объяснить суду, что вы отказались от любой медицинской помощи, попросить установить факт рождения ребенка от матери на основании генетической экспертизы. Экстремально - но законно вполне, на основе добровольности медицины.

Все телодвижения по сбору справок имеют цель "обойти" генетическую экспертизу, а соответственно сберечь финансы.

[OlyVish]

Еще совет. Есои Комиссия в вашей обл.гос.администрации уже создана (об этом надо позвонить и спосить в департаменте здравоохранения), то главное вовремя туду подать документы - в срок 7 дней с момента родов, независимо от того, есть ли у вас на руках справки об осмотре или нет.

Если какой-то справки нет, то в заявлении можно указать прозьбу к Комиссии выдать вам письменное направление на осмотр ВКК. Имея на руках такое направление можно смело требовать справку об осмотре ребенка или мамы (Додаток 1,2), поскольку врачи из поликлиники выдать вам ее обязаны, на основании:

                                      ЗАТВЕРДЖЕНО
                                      Наказ МОЗ України
                                      09.04.2008  N 189

                            ПОЛОЖЕННЯ
            про експертизу тимчасової непрацездатност
5. Порядок проведення ЕТН за рівнями
...
5.3. Третій рівень  Лікарсько-консультативна  комісія  закладу  охорони здоров'я:
.....
 5.3.17. У разі народження жінкою дитини поза закладом охорони
здоров’я  на  підставі  рішення медичної консультативної комісії з
підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони
здоров’я  про  обов’язковий  огляд  жінки  та дитини надає медичну
довідку              лікарсько-консультативної             комісії
лікувально-профілактичного   закладу   про   огляд   дитини,   яка
народилась  поза  закладом  охорони  здоров’я,  та медичну довідку
лікарсько-консультативної    комісії    лікувально-профілактичного
закладу  про  огляд  жінки  для підтвердження факту народження нею
дитини   поза  закладом  охорони  здоров’я  за  формами  згідно  з
додатками  1,  2  до Порядку підтвердження факту народження дитини
поза  закладом охорони здоров’я, затвердженого постановою Кабінету
Міністрів України від 9 січня 2013 року N 9

[OlyVish]

Если Комиссия в обл. департаменте еще не создана, то все равно пишите и подавайте заявление на имя начальника департамента охраны здоровья обл.гос.администрации, прилагайте туда все документы по доказательству рождения ребенка. Прямо в заявлении просите выдать вам письмо для ЗАГСа, что Комиссия не создана, и что в соответствии с поданными радителями в департамент документами факт рождения ребенка от матери не вызывает сомнений (или как-то так).  
С такой "отпиской" справку 103 вам выдадут, возможно, что и ЗАГС тоже пойдет на уступки и зарегистрирует без высновка по этому письму.

[OlyVish]

Вот примерное заявление для Медико-консультативной комиссии, которая выдает Высновок (при департаменте здравоохранения областной гос.администрации)

Голові комісії з підтвердження факту
народження дитини поза закладом охорони здоров’я
Заступнику директора департаменту охорони здоров’я
Харківської обласної державної адміністрації
Єфіменко Т.П.

Іванової Ольги Федорівни
Адреса: вул.Гапона, д.4, м. Харків
Тел.. +38 095 111 111 11

ЗАЯВА

Я, Іванова Ольга Федорівна 15 лютого 2013 року народила дитину чоловічої статі поза закладом охорони здоров’я , а саме в домашніх умовах за адресою: вул.Гапона, д.4, м. Харків.
Під час вагітності я перебувала під наглядом в жіночій консультації.
Відповідно до п.4 «Порядку підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я» затвердженого постановою КМУ від 9 січня 2013 №9 (Далі Порядок) прошу підтвердити факт народження мною – Івановою Ольгою Федорівною моєї дитини – хлопчика на ім’я Іванов Тарас Сергійович.
Також прошу видати мені відповідний Висновок в двох примірниках – один для отримання довідки 103/1о, другий для реєстрації дитини в органах РАГСу.
Звертаю Вашу увагу на те, що згідно з п.7 Порядку комісія зобов’язана надати мені висновок не пізніше 10 днів з часу подання цієї заяви.

До заяви додаю:
1.   Паспорт  (копія)
2.   Обмінна карта (копія)
3.   Результати ультразвукового дослідження (копія)
4.   Медична довідка про огляд дитини (копія)
5.   Медична довідка про огляд жінки (копія)


______________                          ______________
  дата                                               підпис

[OlyVish]

В приложении примерное заявление в суд на установление факта рождения ребенка от матери (заявление в суд - домашние роды).