В суд на главврача, который препятствовал регистрации домашнего ребенка

[OlyVish]

А теперь это их проблемы.
Комиссия (настоящая, а не та, которая...) должна либо анализировать док-ты от ЛКК мед.учреждения, либо направлять на осмотр.
Осмотр через 4 мес ничего не даст. И единственной схемой, которую я могу придумать, есть получение вывода местного ЛКК на основании осмотра, который был через неск. дней после родов (это мы не учитываем генетическую экспертизу за счёт родителей).
В итоге, нужно:
1. Найти эту самую комиссию: обратиться в упр.здравоохранения при обл.администрации и узнать контакты (вариант - через МОЗ). Главой комиссии есть то ли глава этого управления, то ли его зам (по Положению), поэтому они не спрыгнут. У них счёт от обращения до выдачи идёт на дни.
2. Описать им ситуацию и пусть они ломают головы.
3. Держаться линии, что вот есть такой главврач, который допустил халатность промашку (не называем вслух то-слово-которое-нельзя-говорить) и до того, как комиссия начала действовать, док-ты не оформил, и теперь не ясно, как поступать. Подскажите им выход, скажите, что за док-ты теперь(!) отвечают они и пусть они нависают на главврача, чтобы тот оформил док-ты от ЛКК, которые и будет рассматривать их комиссия.

При обл.администрации комиссия еще не создана, подавать документы некому, но 8 сентября  и 14 октября родители писали письма просто главе департамента, прилагали все документы.  Вчера папу пригласили якобы на комиссию, на самом деле просто к юристу, который попросил еще раз (третий!!!) написать заявление, т.к. документы они не получили!!! Хотя папа сдавал все в канцелярию, и копия заявления с отметкой о получении есть. Там какая-то круговая порука, в департаменте тянут время, зачем - непонятно.
Я считаю, что надо обращаться в суд. Помогаю готовить заявление в суд на установление факта, в понедельник подаем в суд.

[OlyVish]

Света в слезах - вышли ролики СМИ по всем каналам, журналисты стали на сторону врачей. 
Так что СМИ не поможет

[Mike]

Сочувствую! Журналисты смогут вывернуть наизнанку всё, что угодно. К этому надо быть морально готовым.

-----------

Скажите, как так получается, что комиссии еще нет, а док-ты папа уже подаёт? Куда он их подаёт и, главное, зачем: если комиссии еще нет, то куда должен передать док-ты тот сотрудник канцелярии, которых их из рук папы получил?

Я вам советую не в суд сейчас идти, а в прокуратуру с заявлениями о преступлениях: главврача и нач.медупр.обл.администрации.

Но перед этим, этому нач.упр./заму написать заявление с требованием в кратчайший срок предоставить контакты созданной комиссии, которую тот обязан был создать уже более 2мес. как. С описанием того, как его бездействие нарушает ваши права и что он лично виноват в том, что комиссии до сих пор нет.

Круговая порука будет до тех пор, пока общение будет идти с теми, кто вам в этом вопросе ничего не должен - с канцеляристами, с юристами и т.п., и на темы, которые никак не затрагивают их должностные обязанности. Поэтому точечно требуйте конкретных действий от конкретных лиц, которые по закону эти действия обязаны совершать. Только так вы сдвинете дело с мёртвой точки.

[OlyVish]

Я вам советую не в суд сейчас идти, а в прокуратуру с заявлениями о преступлениях: главврача и нач.медупр.обл.администрации.

Света до этого писала в прокуратуру о незаконных действиях главврача, на что ей позвонили из прокуратуры и обвинили в том, что ОНА не регистрирует ребенка!!!  У нас в Харькове комиссию тоже еще не создали, при этом они ее именно стараются создать, это не быстро и не просто, надо пройти кучу согласований по всем отделам администрации, что занимает много времени (больше месяца). Именно поэтому я считаю, что процедура  выдачи 103 сейчас должна быть по старой схеме (инструкция по выдаче 103) без учета нового Порядка. В Донецке создавать комиссию будут не меньше и законно могут документы отложить до ее создания, понимаете  Тянуть резину еще 2-3 месяца. И мы ничего не докажем. Суд - это 2 недели, если не назначат гинекологическую экспертизу.

[Mike]

А можно письмо в прокуратуру почитать? (Если хотите - в ЛС)

[OlyVish]

Вставляю 5 копеек.
Когда именно, кто и в какой форме обращался в п-ку, к врачам (к каким?) с просьбой выдать справку? Где копии заявления с отметкой о вручении или к.-л. док-ты от врачей, где упоминается, что вы к ним обращались?

Есть 3 отказа на Светыны запросы:
1. 12 июля - Отказ выдать справку 103-1/о от главврача педиатрии, основание - нет высновка Комисии, ссылка на Порядок № 9.
2. 12 июля - Отказ выдать высновок от главврача больницы, основание  - не явилась на медико-консультативную комиссию.
3. 13 сентября - Высновок с отказом признать факт рождения ребенка от Комиссии (которую они создали сами при больнице летом, не дождавшись приказа МОЗ) основание - не все документы, не соходятся сроки врачи ставили 17, а Света родила 19, нет генетической экспертизы.

[OlyVish]

Вставляю 5 копеек.

2. В превышении полномочий. Главврач сам создал Комиссию...

Тоже не катит: превышением это было бы, если бы по рез-там работы этой комиссии что-то произошло такое, чего не могло бы быть, если бы комиссии не было. Например, те 2 милиционера, что приходили к родителям, изъяли бы ребёнка, потому, что в выводе комиссии есть такое заключение.

Не согласна. Состав правонарушения: Превышение полномочий может выражаться в совершении действий:
Относящихся к полномочиям другого должностного лица (вышестоящего или равного по рангу; данного или другого ведомства)
И так, главврач создал САМ комиссию, когда ее должен был (как в последствии выяснилось) создавать вышестоящий орган - департамент охраны здоровья при облгосадминистрации. Т.Е. взял на себя полномочия вышестоящей организации. Случай спорный, он ОБЯЗАН был запросить разъяснения.

[Mike]

Есть 3 отказа на Светыны запросы:
1. 12 июля - Отказ выдать справку 103-1/о от главврача педиатрии, основание - нет высновка Комисии, ссылка на Порядок № 9.
2. 12 июля - Отказ выдать высновок от главврача больницы, основание  - не явилась на медико-консультативную комиссию

Вот первый, по виду, очень подходящ, чтобы взять его за мягкое место. (Но хотелось бы видеть тексты и запроса, и ответа). Второй, имхо, с натяжкой, тоже может быть использован.

3. 13 сентября - Высновок с отказом признать факт рождения ребенка от Комиссии (которую они создали сами при больнице летом, не дождавшись приказа МОЗ) основание - не все документы, не соходятся сроки врачи ставили 17, а Света родила 19, нет генетической экспертизы.
...
Не согласна. Состав правонарушения: Превышение полномочий может выражаться в совершении действий:
Относящихся к полномочиям другого должностного лица... Т.Е. взял на себя полномочия вышестоящей организации. Случай спорный, он ОБЯЗАН был запросить разъяснения.

То, что он взял на себя - то к делу не пришьёшь. Потому, что важно не только то, что он взял, но и то, что сам факт взятия вам повредил. Как вам может повредить решение непонятно какого сборища, именуемого главврачом "комиссией"?

Вывод о том, что ребёнок - не ваш, и вы его не рожали, даёт особая комиссия, созданная по Порядку №9. Только её вывод (отрицательный) приводит к негативным последствиям в виде подключения к делу МВД и расследования того, откуда вы ребёнка взяли (с превентивным, например, его изъятием). А вывод этой главврачовской недо-комиссии к таким последствиям привести не может. Т.е. отсутствует одна из составляющих преступления: "Обов'язковою складовою об'єктивної сторони даного злочину є заподіяння істотної шкоди охоронюваним законним правам та інтересам". От того, что бабушки у подъезда вам не дали разрешения ходить в туалет, дверь туда не стала быть запертой. От того, что главврач создал такую "комиссию", сам этот факт не отнимает у вас право дойти до настоящей комиссии и получить от неё док-ты. Главврач, как и мой 3-летний сын, может играться во взрослого дядю. Но реального влияния на вас у него от этого не прибавится.

Разумеется, это всё - моя точка зрения.

Но вот тот факт, что он не выдал 103-1 сразу - это, имхо, более интересный вариант, чтобы его прижать. (Но нужен текст запроса.)

[Владимир84]

Статья сегодня вышла
http://www.62.ua/news/404990

[OlyVish]

Да, все они пишут кравиво, но есть еще один Закон, и указанный Порядок № 9 ему противоречит:

Закон Украины «Огосударственной регистрации актов гражданского состояния»
Абз.2, п.4,ст.13  В случае рождения ребенка вне учреждения здравоохранения документ, подтверждающий факт рождения, выдает учреждение охраны здоровья, который проводил осмотр матери и ребенка. В случае, если учреждение здравоохранения не проводило осмотр матери и ребенка, документ, подтверждающий факт рождения, выдает медицинская консультационная комиссия в Порядке, установленном Кабинетом Министров Украины (КМУ).

Порядок о подтверждение факта рождения ребенка вне учреждения здравоохранения. Читаем п.1:

1. Этот Порядок определяет процедуру подтверждения медицинской консультационной комиссией факта рождения женщиной ребенка вне учреждения здравоохранения в случае, когда таким заведением не проводился осмотр женщины и ребенка.

Итак, Закон определяет, что осмотр может быть проведен любым учреждением охраны здоровья. Составители же Порядка добавили слово таким, чем виртуозно сузили круг со всех лечебных учреждений до роддомов, т.к. это единственное учреждение здравоохранения, где проходят роды.

[Mike]

По-моему, на описываемый случай это не влияет, да и вообще по-жизни, на эту тонкость внимания не обратят. (Тем более, это подзаконный акт...)

[OlyVish]

По-моему, на описываемый случай это не влияет, да и вообще по-жизни, на эту тонкость внимания не обратят. (Тем более, это подзаконный акт...)

Как это не влияет, основная претензия к Светлане - не прошла осмотр Комиссией. Поэтому выдали негативный высновок, поэтому не дают 103. А по Закону света НЕ ОБЯЗАНА была проходить Комиссию, т.к . осмотр и педиатора и гениколога она уже прошла и есть доказательства (записи врачей в карточках). И этого по Закону должно быть достаточно. Это наша вторая стратегия в иске на врачей.

[AnnaP]

Оля, вот именно! в законе написано одно, а в подзаконных актах - совсем другое!
еще и в правилах регистрации написано, что в ЗАГСе основанием для регистрации является справка 103-1/о и высновок комиссии. Опять же закону противоречит, потому что в случае если мать и ребенка осматривали после родов, то и комиссия не нужна, а следовательно, и высновок писать будет некому.
Но кого это волнует в нашем гондурасе >>:|

[Mike]

Оля, по закону, Светлана не обязана иметь вообще никаких дел с ЭТОЙ "комиссией", а не с той комиссией, которая в Порядке №9!
Поэтому стратегией №2 должна быть "главврач мается дурью и сам себе комиссии создаёт".

А стратегия №1 - это "нам не выписали после осмотра". Но для этого надо почитать текст заявления на выдачу 103. Киньте, а?

[OlyVish]

Но для этого надо почитать текст заявления на выдачу 103. Киньте, а?

Попрошу у Светланы и вышлю