Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)

[OlyVish]

... Заведующая ЖК просто отказала. Вопрос в том, имеем ли мы право получить копию этого приказа?

Еще можно запросить документ тут, если знать точное название, номер и дату
http://loda.gov.ua/oda/dostup-do-publichnoji-informatsiji

[OlyVish]

Одна из наших форумчанок стала героиней статьи в Комсомолке
"После домашних родов ребенка не регистрируют четвертый месяц"
http://kp.ua/daily/231013/419892/
Волна в СМИ запущена, хочется надеятся, что подзаконные нормативные акты приведут в соответствие с Законом и процедура регистрации домашних детей упростится.

[Sabrinacoast]

Только закончила читать статью. Домашние роды преподнесли, как всегда, не в самом лучшем свете: "Еще несколько лет назад дома рожали в основном малообеспеченные и неблагополучные"   "...роды на дому выбирают из-за каких-то убеждений, зачастую религиозных. "  "Первые под прицелом - акушерки-самоучки...".
 У "акушерок-самоучек", как обозвали их журналисты, наверняка опыт есть и, если они соглашаются помочь в таком благом деле, то уж точно знают про ответственность!
Про то, что большая часть студентов-медиков покупают дипломы, а знаний у них около нуля - об этом умалчивают, ведь они же работают в медицинском учреждении и у них "высшее" образование и уж они так точно не самоучки. Я уважительно отношусь к их профессии и понимаю, что медики работают по приказам и по системе, но так опускать духовных акушерок и домашние роды - меня это возмутило!

[OlyVish]

Мне статья в целом понравилась. В ней есть некоторые неточности, но "наезд" на врачей присутствует, ребята представлены позитивно. Мне интересно в статье в комментариях юриста следующее:
"... Никто не вправе требовать каких-то дополнительных анализов, а если комиссия захочет получить результаты генетической экспертизы, то должна выдать направление на бесплатный тест..."
Интересно, на какие нормы Закона юрист опиралась Если их узнать, было бы очень хорошо

[Sabrinacoast]

"... Никто не вправе требовать каких-то дополнительных анализов, а если комиссия захочет получить результаты генетической экспертизы, то должна выдать направление на бесплатный тест..."
Интересно, на какие нормы Закона юрист опиралась Если их узнать, было бы очень хорошо

Кстати, да! Я тоже на это обратила внимание!!!

[jozh]

Согласна, в статье вроде бы все бело и пушисто, но так между строк читается негатив по отношению к домашним родам. И классический вопрос (у меня лично на него уже аллергия): "а вдруг бы что случилось"? Вот как раз "вдруг" никогда ничего не случается, всему есть причины, и в роддомах эти "вдруг" как раз случаются с пугающей закономерностью, но нет, все равно надо ехать в роддом...
Ну и эти упомянутые два случая, где погибли мамы и дети, - без никакой конкретики, поэтому совершенно неясно, были ли это сознательные решения рожать дома, или просто не успели и т.п., а то и вообще какая-то очень неблагополучная женщина? Плохо, что в одну кучу всех лепят.

[Oksanka_G]

Еще можно запросить документ тут, если знать точное название, номер и дату
http://loda.gov.ua/oda/dostup-do-publichnoji-informatsiji

спасибо OlyVish
Законы мы изучили, поскольку готовимся к родам дома не первый раз.
Спасибо за ссылки, думаю они пригодятся еще кому-то

Так вот поход в ЖК. В следующий раз беседа с зав состоялась очень мирно. Попросили ее еще раз показать нам Приказ.  Мы с мужем не требовали копий, она спросила будем ли мы подписывать, мы согласились. Приказ Департамента ОЗ ЛОДА базируется на основном Приказе МОЗ от 01/08/2013, с указанием фамилий. Сначала ЗАВ начала рассказывать как нам необходимо вызвать скорую, совсем "забыв" сказать о том, что и они нам тоже смогут дать медичні довідки про огляд жінки та дитини. Что чем больше свидетелей тем проще будет потом бегать за справками (согласна). Потом начались опросы почему мы хотим родить дома, почему не в роддоме. Больница - это ведь так хорошо... Я не стала рассказывать что и почему, просто отвечала, что у меня есть свои убеждения и переживания по этому поводу. Не религиозные.
Закончилась наша беседа тем, что она вежливо, с улыбкой сказала, чтоб в следуюющий раз мы даже не думали приходить к ним и ставать на учет, они нам дадут отказ. я также вежливо ответила, что мы входим в их участок, поэтому, куда мы без них.

[OlyVish]

спасибо OlyVish
Законы мы изучили, поскольку готовимся к родам дома не первый раз.

Удачных вам родов и легкой регистрации. Как все пройдет, поделитесь опытом в соседней темке, плиз. Хоть какая-то статистика будет. http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1242.0.html

[OlyVish]

Одна из наших форумчанок уже 4 месяца не может зарегистрировать своего ребенка,
СМИ не всегда объективно, но все же реагируют на проблему. Пока изменений никаких, донецкая администрация тянет время, комиссию не создают, высновок не выдают

Видео о Светлане:
http://www.youtube.com/watch?v=l2-ZQkX4y8Y

[AnnaP]

ну комиссию в облздраве уже якобы создали, и документы все нашли и сказали, что до 30 числа должны дать ответ. А 30 уже вот-вот. Может быть, шум в СМИ все же подскажет им, какой ответ будет правильным!

[OlyVish]

ну комиссию в облздраве уже якобы создали, и документы все нашли и сказали, что до 30 числа должны дать ответ. А 30 уже вот-вот. Может быть, шум в СМИ все же подскажет им, какой ответ будет правильным!

Нет, к сожалению все гораздо печальней, 30-го они пообещали дать ответ. Никто не мешает им в ответе написать, что комиссия еще не создана, ждите... как созавем, так позавем...  Сроки создания комиссии нигде не прописаны Так что после дождичка в четверг... обращайтесь

[Sabrinacoast]

В сообществе "ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, БЕРЕМЕННОСТЬ, ОДИТЕЛЬСТВО" в одной из социальных сетей нашла вот такую полезную информацию о регистрации домашних деток.
Может это уже где-то и выкладывали, извините, если повторюсь.

ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ В ДОМАШНИХ РОДАХ. КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ НОВОРОЖДЕННОГО В УКРАИНЕ.

У тех родителей, кто родил или планирует естественные домашние роды с 2013 года возникнут вопросы по регистрации новорожденного.

Да, сложности могут возникнуть, но нет ничего невозможного.

Эта практичная статья написана, в помощь родителям, родившим или собирающимся рожать дома.
Постановлением Кабинета Министров Украины N 9 от 09.01.2013 года был утвержден Порядок подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья. Данный порядок усложнил процедуру регистрации новорожденных детей вне роддомов!!!

Далее будут детально описаны способы регистрации новорожденных младенцев, рожденных дома и практические рекомендации для сохранения времени и денег при регистрации.

Зарегистрировать ребенка в РАГСе рожденного дома можно двумя путями:

1. Через медицинские справки. На основании медицинской справки о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения (Форма N 103 -1/о) и Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья, за установленной формой (Порядка подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья) выданного Медицинской консультационной комиссией.
2. Через суд. На основании решение суда об установлении факта рождения.
Давайте углубимся в каждый из вариантов, поскольку внутри есть свои нюансы. После чего Вы сможете выбрать самый лучший «свой путь».

Вариант №1. Самый простой, быстрый, менее затратный, но не очень удобный, поскольку в течении 7 календарных дней с момента рождения Вам необходимо пройти через бюрократические проволочки, а в такой момент хочется прибывать в состоянии любви и уединения, но Вам нужно:

1. Позвонить в Вашу детскую поликлинику, заявить о рождении ребеночка или вызвать скорую помощь, не позволить им увезти в роддом Вас и ребеночка, кроме того к Вам придет участковый детский врач, возможно другие специалисты, возможно и участковый милиционер.

2. Желательно вежливо принять всех медиков, приходящих к Вам, и не травмируя их психику, всем приходящим рассказываете, например: "что родили дома, потому, что не успели, все случилось так неожиданно" (данный текст носит рекомендательный характер).

3. Также получаете всеми правдами и неправдами в этот или ближайший из дней:
1) у педиатра, справку об осмотре ребеночка по форме согласно Приложения 1 Порядка подтверждения факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья;
2) у гинеколога справку об осмотре роженицы по форме согласно Приложение 2 вышеуказанного Порядка. Эти две справки понадобятся Вам для получения Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья по форме согласно Приложения 3. (Комментарий: Медики большие бюрократы, будут боятся подписать, консультироваться с главврачами и т.д. И могут затянуть выдачу таких справок на недели)!!! Вам нужно их ускорять!!!

4. Получив эти две справки, подаете Заявление в свободной форме в Медицинскую консультативную комиссию. (спрашивайте в районной или областной администрациях). При подаче заявления обязательно получите корешок о подаче с присвоением входящего номера и даты или штамп на Вашем экземпляре о получении (дата, входящий номер, подпись должностного лица). Рекомендую к заявлению приложить следующий список документов:
1)Копия паспорта роженицы (оригинал возьмите с собой)
2)Обменную карту родильного дома Формы 113/о или 027/о (если есть). Обменную карту выдают после 7 месяца беременности, в консультации в которой стоите на учете.
3)Результаты анализов, УЗИ (если есть, обычно они есть в обменной карте). Обычно, беременным женщинам, которые состоят на учете навязывают большое количество обследований, анализов, если Вы их проходили, сдавали, то прикрепите к заявлению.
4)Копия карточки вызова скорой помощи Форма 109/о (если вызывали)
5)Справка о генетическом родстве между роженицей и ребенком (если делали экспертизу). Такую справку, Вы можете получить, заказав генетическую экспертизу. Учреждения, которые делают такие экспертизы Вы сможете найти в интернете, также их делают судебные экспертные учреждения. В Одессе, стоимость такой экспертизы составляет 500 $. Если Вы обратитесь в Медицинскую консультативную комиссию по истечению 7 дней после родов, то без этой экспертизы с ними будет договорится сложно, а порой и невозможно.
6)Медицинскую справку об осмотре ребенка согласно Приложения 1.
7)Медицинскую справку об осмотре роженицы согласно Приложения 2.
8)Другие документы, если считаете, что они могут понадобится.

5. После получения Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья согласно Приложения 3, Вы снова обращаетесь в Вашу детскую поликлинику и получаете Справку о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения по Форме N 103 -1.

Вздыхать с облегчением рано Вас ждет РАГС. Необходимо собрать и предоставить следующие документы:

- паспорта и налоговые коды родителей,
- Заключения о подтверждении факта рождения ребенка вне учреждения охраны здоровья Приложение 3
- Справку о пребывании ребенка под наблюдением медицинского учреждения Форма N 103 -1, они проверят, все ли подходит, и нет ли ошибок.

Если РАГСу все подходит и присутствуют родители, поздравляем!!! В течении часа Вы получите свидетельство о рождении Вашей крохи

[Цветана]

В сообществе "ЕСТЕСТВЕННЫЕ РОДЫ, БЕРЕМЕННОСТЬ, ОДИТЕЛЬСТВО" в одной из социальных сетей нашла вот такую полезную информацию о регистрации домашних деток.

А вот нашла 2 вариант через суд:

Вариант № 2, «через суд», если вы не вызывали скорую помощь и не обратились в течении 7 дней в медицинскую комиссию, рекомендуем обращаться в суд.

В суд общей юрисдикции Вам необходимо подготовить и подать исковое заявление в 2 экземплярах по месту Вашей регистрации (Образцы заявлений найдете в интернете, впишите в поисковик «ЗАЯВА про встановлення факту народження дитини», подкорректируйте под себя). По срокам, в зависимости от загруженности суда, дело может рассматриваться от месяца до полугода. Судья может потребовать провести генетическую экспертизу. Генетическая экспертиза не обязательна, согласно пункта 5 Положения. Кроме того в части 2 пункта 6 Порядка предусмотрено, что решение о подтверждении факта рождения ребенка принимается в случае, когда предполагаемая дата родов женщины совпадает с вероятным возрастом ребенка.

Плюсы этого пути состоят в том, что: Вы спокойно придете в себя, наберетесь сил, подготовитесь к суду, получите нужное Вам решение и в хорошем расположении духа пойдете в РАГС регистрировать рождение Вашего ребеночка.

Минусы этого пути, связаны с тем, что: Вы не получаете государственную помощь разовую и ежемесячную пока не зарегистрируете рождение; без свидетельства о рождении, Вы не можете путешествовать с ребенком поездом, самолетом.

Выводы и рекомендации. Как видно из изложенных материалов небольшая бюрократия в регистрации новорожденного присутствует, ну государство должно беречь наших деток от возможного рабства, продаж и т.д. И поэтому регистрация немного усложнилась, хорошо есть выбор способов регистраций и Вы можете выбрать для себя самый подходящий. А легкость прохождения процедуры регистрации зависит о Вашего умения общаться, и ... чуть-чуть от чиновников в Вашем регионе.

Будьте готовы к критике и угрозам со стороны врачей, приходам и отбиранию объяснительных милиции (не всегда, но возможно, особенно в тех случаях, если Ваши родственники противостоят Вашим действиям). Из хороших побуждений Вас могут, принять как угрозу для ребенка. Поблагодарите их за заботу, если нужно объясните им свои права и их обязанности.
http://xp.od.ua/publikatsii/134-yuridicheskaya-pomoshch-v-domashnikh-rodakh-kak-zaregistrirovat-novorozhdennogo.html#.UnIZq_lT7po

Интересно, кто-нибудь так регистрировал?

[OlyVish]

Интересно, кто-нибудь так регистрировал?

Через суд много регистрируют, тихо и без проблем, как правило. Сегодня подала Заявление в суд на установление факта родов ребенка от матери одна из наших форумчанок - Светлана. Я помогала готовить заявление. Как все пройдет - отпишусь, расскажу и выложу пример Заяви на новой соседней темке
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1382.msg16934.html#msg16934

[OlyVish]

ВНИМАНИЕ!!!
Думаю, пора на форуме создать новую тему с рекомендациями, как регистрировать домашних детей по новому законодательству. Все, кому интересна подобная информация, переходите по сылке:

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1382.new.html#new