Новое наступление на домашние роды в Украине (2013г.)

[Цветана]

Идут разговоры о тесте ДНК для доказательства домашнего материнства. Что недешево.
 

п.6 Порядка підтвердження факту народження дитини поза закладом охорони здоров’я гласит:

Рішення про підтвердження факту народження дитини приймається у разі, коли імовірна дата пологів жінки збігається з вірогідним віком дитини, або наявності довідки про генетичну спорідненість між жінкою, яка народила дитину поза закладом охорони здоров’я, та дитиною.

Т.е. если ребенок родился дома в срок плюс-минус 2 недели от прогнозируемой даты родов, то врачи должны выдать справку без проблем, но вот если срок не совпадет, то они по новому законодательству должны направлять на прохождение теста ДНК. Стоит примерно 3000грн.

С одной стороны дороговато, с другой - можно вообше не становиться на учет в ЖК, избежать всей тягомотины с отказами от анализов и т.д. А просто после родов сделать этот тест - и все. Если бы его еще за счет государства как-то можно было-бы делать, вообще красота Но это вряд ли.

Для анализа ДНК берут кровь у матери и младенца?

[OlyVish]

Для анализа ДНК берут кровь у матери и младенца?

Конечно кровь берут у обеих, но вроде бы можно и по слюне определять.

[OlyVish]

Итак на очередной мой запрос МОЗ ответили:

МОЗ України наказом від 01 серпня (август) 2013 року № 679 затверджено Порядок утворення медичної консультативної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я та положення про неї, який зареєстровано в Міністерстві юстиції України 22 серпня 2013 року за № 1463/23995 та 1464/23 996.

Вот текст:

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
охорони здоров’я України
«01» серпня 2013 р. № 679

Порядок
утворення  медичної консультаційної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я

1. Цей Порядок визначає процедуру утворення медичної консультаційної комісії з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я у разі, коли таким закладом не проводився огляд жінки.

2. Медична консультаційна комісія з підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров'я (далі – Комісія), утворюється Міністерством охорони здоров'я Автономної Республіки Крим, структурними підрозділами з питань охорони здоров'я обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій (далі – структурний підрозділ з питань охорони здоров'я).

3. У своїй діяльності Комісія керується Конституцією України, Закрнами України, актами Президента України та Кабінету Міністрів України, нормативно-правовими актами Міністерства охорони здоров’я України, у тому числі цим Порядкомю

4. Діяльність Комісії поширюється на територію відповідної  адміністративно-територіальної одиниці.

5. Комісія розглядає питання щодо підтвердження факту народження жінкою дитини поза закладом охорони здоров’я за письмовою згодою жінки, яка народила дитину, або її чоловіка, родичів, інших осіб, представника служби у справах дітей у разі, коли закладом охорони здоров'я не проводився огляд жінки та дитини.

6. Склад Комісії затверджується наказом відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров'я.

7. До складу Комісії входять не менше п'яти осіб: заступник керівника відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров’я, який згідно з розподілом функціональних обов’язків відповідає за питання материнства та дитинства, фахівці за спеціальностями «Акушерство та гінекологія», «Неонатологія», «Педіатрія» та «Медична генетика».

8. Комісія створюється у складі голови (заступник керівника відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров’я, який згідно з розподілом функціональних обов’язків відповідає за питання материнства та дитинства), заступника голови, секретаря і членів Комісії.

9. Комісію очолює голова. Голова Комісії затверджується наказом відповідного структурного підрозділу з питань охорони здоров’я.

10. Заступник голови та секретар Комісії обираються з числа членів Комісії шляхом відкритого голосування на першому засіданні Комісії.

11. У разі необхідності до роботи Комісії, за рішенням голови, можуть залучатися відповідні спеціалісти для вирішення проблемних питань, які виникли під час діяльності Комісії. Залучені спеціалісти не є членами Комісії та не мають права голосу при винесенні рішень.

12. Комісія правомочна приймати рішення за наявності на засіданні не менше 2/3 її постійного складу.

Директор Департаменту реформ
та розвитку медичної допомоги                                                                                                                                                           М. Хобзей

[OlyVish]

Получается, что с 22 августа 2013 врачи обязаны регистрировать домашних детей по новому законодательству, через комиссию, т.к. у них уже появилась инструкция, как создавать эту пресловутую комиссию. Хотя мне до сих пор непонятно, кто создает комиссию? Из вышеизложенного Порядка следует, что

Комиссия создается "...структурними підрозділами з питань охорони здоров'я обласних державних адміністрацій..."

Т.е. комиссия создается не в больнице, а в обл.гос.администрации в департаменте здравоохранения??? И туда нужно направлять заявление? или нет? Короче мне пока непонятно, буду рыть тему дальше.

[Лилия]

Как бы проблема родов для меня далеко в прошлом, но у меня вопрос к тем для кого это актуально.Почему вы ставите вопрос по факту рождения ребенка, а например не заявлением про намерения домашних родов с последующей регистрацией?
На мой взгляд так логичнее.

[OlyVish]

Как бы проблема родов для меня далеко в прошлом, но у меня вопрос к тем для кого это актуально.Почему вы ставите вопрос по факту рождения ребенка, а например не заявлением про намерения домашних родов с последующей регистрацией?
На мой взгляд так логичнее.

Мне ваш вопрос непонятен, попробуйте перефразировать.

[Лилия]

Как бы проблема родов для меня далеко в прошлом, но у меня вопрос к тем для кого это актуально.Почему вы ставите вопрос по факту рождения ребенка, а например не заявлением про намерения домашних родов с последующей регистрацией?
На мой взгляд так логичнее.

Мне ваш вопрос непонятен, попробуйте перефразировать.

А что тут не понятного? Сколько наблюдаю за этой темой  Вижу: Упс,какая неожиданность мы родили дома... как будто это произошло случайно и неожиданно... а потом вы носитесь по факту пытаясь решить вопрос!

[OlyVish]

А что тут не понятного? Сколько наблюдаю за этой темой  Вижу: Упс,какая неожиданность мы родили дома... как будто это произошло случайно и неожиданно... а потом вы носитесь по факту пытаясь решить вопрос!

Читайте внимательно, я именно заранее вопрос-то и пробиваю, мне рожать в конце сентября. Я заранее обратилась к зав. детским отделением, которая должна выдавать справку 103-0, а она послала меня в роддом. Типа рожайте дома, но езжайте в роддом с плацентой и там получайте документы. В ЖК я сразу сказала, что дома буду рожать!!! Так что не УПс, и не неожиданно, а как раз наоборот.
Тем не менее, хоть заранее, хоть нет, а процедура для всех одна. И она очень запутана, на мой взгляд. А шифруются люди,  т.к врачи запугивают и отговаривают от домашних родов. Надо обладать большой силой духа, чтобы после всего, что они там в кабинете наговорят пойти в домашние роды.

[AnnaP]

ну вот на сайте Верховной Рады этот порядок создания комиссии висит со статусом "не набув чинності"
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1463-13
но вообще да, там написано, что комиссия создается в обл.здраве. Но что больше всего мне не нравится, так это фразочка из положения о работе комиссии http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1464-13/paran4#n4

"2.2. Комісія для виконання покладених на неї завдань має право:
отримувати та запитувати документи, визначені пунктом 4 Порядку;"

Это запросто можно трактовать как то, что комиссия имеет право потребовать все идиотские справки из пункта 4, включая генетическую экспертизу! Простор для злоупотреблений властью громаднейший!

[AnnaP]

Лилия
а что изменится, если кому-то заранее заявить, что люди собираются рожать дома и им потом нужно будет регистрировать ребенка?

Никто из должностных лиц и пальцем не шевельнет, пока нету "проблемы" - уже рожденного дома ребенка, которого как-то нужно таки зарегистрировать...

Разве что они наживут себе кучу геморроя на свою голову заранее, еще во время беременности...

[Лилия]

Лилия
а что изменится, если кому-то заранее заявить, что люди собираются рожать дома и им потом нужно будет регистрировать ребенка?

Никто из должностных лиц и пальцем не шевельнет, пока нету "проблемы" - уже рожденного дома ребенка, которого как-то нужно таки зарегистрировать...

Разве что они наживут себе кучу геморроя на свою голову заранее, еще во время беременности...

У всех благих намерений есть и обратная сторона, меня например во всем этом именно она и беспокоит , а именно  ПРОДАЖА ДЕТЕЙ

[Pravdeda]

Ребята, родили мы дома 1го сентября, уже свидетельство о рождении на руках. Помог прошлогодний опыт- http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1122.msg13212.html#msg13212. С одной стороны, комиссия создаётся. если "коли таким закладом не проводився огляд жінки". Мы вызвали через 4 часа скорую, поставив их сразу в известность, что от госпитализации откажемся. Они тихо обалдели, сначала сказали, что не приедут, а потом , видимо, главврач, который уже был готов к такому повороту событий, дал команду- и приехали. Осмотрели малыша, внешне- маму (акушера-гинеколога с ними не было), плаценту, записали всё, уехали. Через час привезли детского врача, уже нашу хорошую знакомую- та осмотрела ребёнка, порекомендовала госпитализацию (Катюшка чуть задержалась на выходе и личико было синее)- и тоже уехала. Так вот, потом, когда мы мудровали с заполнением бланков, то получалось, что фактически осмотр мамы и ребёнка был и комиссии создавать не нужно. Но, по инструкции, в "Решении о признании факта рождения ребёнка вне медучреждения" (которое нужно предоставлять в ЗАГС вместе с 101/о)  есть графа, в которой нужно указать номера и от какого числа были эти комиссии. Мы и записали в эти комиссии тех, кто проводил фактический осмотр- фельдшеров скорой, фельдшера села и детского врача. Ни им, ни нам особой волокиты не хотелось- да и спорности факт рождения нами малышки не вызывал. Я был готов к тому, что могут возникнуть препятствия и в таком случае, зарегистрировал бы в секретариате "Первинной допомоги" (это после "реформы" их забота) заявление со ссылками на законы, указы и Закон об обращениях граждан (дать письменный ответ не более чем через 10 суток) и возможное нарушение гражданских прав ребёнка в своевременной регистрации и препятствии моим обязанностям, как родителя в регистрации  малышки. И пусть тогда сами чухаются и ищут инструкции. Есть первенство права, по которому их внутренние мед указы и приказы стоЯт ниже гражданских прав ребёнка, чем можно и пригрозить. Прокуратуру и суд ещё никто не отменял. Справки по "пунктам... предоставляются при наличии, в т. числе и экспертиза днк". Если уж пойдут совсем наперекор и решат поставить под сомнение факт рождения мамой ребёнка- пусть потом обоснуют свои сомнения в суде. Всё вышеописанное верно, если вы покажете медикам маму и малыша в сроки, не ставящие под сомнение факт рождения конкретной мамой конкретного малыша (вот сказанул!   ). Большой упор можно делать на "У разі  народження  дитини  поза  закладом  охорони  здоров'я
документ,  що  підтверджує  факт народження,  видає заклад охорони
здоров'я, який проводив огляд матері та дитини. У разі якщо заклад
охорони здоров'я не проводив огляд матері та дитини,  документ, що
підтверджує факт народження,  видає медична консультаційна комісія
в порядку ( 9-2013-п ), визначеному Кабінетом Міністрів України."  (п.4 ст.13 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2398-17 ) Если не лень- привезите маму с ребенком через день-два в больницу или врачей- к себе. Факт послеродового осмотра может помочь избежать проведение и создание комиссий.  Надо понимать, что мы своими вольными взглядами на жизнь усложняем и так не сильно сладкую долю медиков, зашуганых системой и вказивками. А они тоже люди и при малейшем риске (родители решили заявить о рождении малыша через две недели)- на полном основании пойдут в отказ и придётся проводить экспертизы и прочую тягомотину. Успеха вам, смелые и свободные человеки!

[Pravdeda]

А вот . кстати, и противоречие вышеуказанному закону http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2398-17- указ министерства Юстиции http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0919-13 . Насколько я понимаю, Закон "главнее" указов профильных министерств, и пока не внесено в него поправок, действовать в ЗАГСе должны по нему. Если не прав- поправьте, будь ласка, с обоснованием.

[Наталья Первомайск]

Pravdeda, поздравляю с рождением доченьки!   И с успешной регистрацией))

У нас тоже все хорошо! Я родила дома сыночка 27 августа (на 35 неделе, ПДР у меня была 1 октября, поторопился мой сыночек, так что войну с роддомом воплотить в жизнь не успела))). Роды прошли отлично, за 6 часов. Со мной была доула, муж умничка, привез ее из Луганска в 2 часа ночи, помогал всем, чем мог  - т.е. не мешал мне в родах, не паниковал. Говорит, что теперь, после домродов, ничего в этой жизни не боится   Еще рассказал всем как мы рожали и ужасно этим гордится))
По поводу регистрации.. не поверите, тоже песня))  Я родила в 4 утра, в 9 часов муж поехал в роддом попросить неонатолога об осмотре ребенка. Отказали. Сказали, чтобы вызывали скорую (и только!!) и приезжали в роддом 3 дня полежать, тогда будет нам и осмотр и документы. Щазззз, разбежалась! Я позвонила в детскую поликлинику, сообщила о рождении ребенка и вызвала врача для осмотра (в регистыратуре долго втыкали "как сегодня родили...? Сегодня из роддома выписались? Нет? Как это - сегодня дома родили?!!")   Они там видимо посовещались, перезвонили мне и сказали что врач скоро придет. Также сообщили в скорую и в женскую консультацию.
В 11 часов приехала скорая, зашли врач из скорой, зав ЖК и еще гинеколог из ЖК. Втроем они осмотрели меня, заполнили отказ от госпитализации и отказ от прививки от столбняка, заведующая чуток побрехала, что у меня разрывы и надо в больницу и  что ниче не подпишет, ну и уехали с Богом.
В 2 часа пришел педиатр с медсестрой, поздравили, все на позитиве) Педиатр сказал, что и правильно, нечего в роддом уже ехать, дома родная микрофлора, растите, набирайте вес. Ребенка осмотрел, все отлично, 2600 вес, 47 см рост. Пригласил мужа на следующий день прийти в поликлинику для получения справки по форме 103-о.
На следующий день нам выписали эту справку, муж поехал в ЗАГС, там заполнил стандартное заявление и через час получил свидетельство о рождении. Круто, да?  

[Наталья Первомайск]

Кстати, в Луганске процедура посерьезней. Там трое малышей ждут своих свидетельств о рождении. Чтобы получить нужны справка 103-о, справка из ЖК, с ними на комиссию в отдел здравохранения, с выводом комиссии и справкой из детской поликлиники о взятии ребенка на учет - в ЗАГС. Вот к такой процедуре регистрации дошли за последние полтора месяца, родители уже через суд хотели решать этот вопрос.