Просмотр сообщений
|
Страниц: [1] 2
|
1
|
Прививки / О прививках / Получил письмо
|
: Чт, 03 Сен 2009, 17:30
|
Получил письмо от админа, что мои сообщения ему не нравятся. Спорить не буду. Посему прощаюсь, было интересно с вами общаться.
|
|
|
2
|
Прививки / О прививках / Получил письмо
|
: Чт, 03 Сен 2009, 17:29
|
Получил письмо от админа, что мои сообщения ему не нравятся. Спорить не буду. Посему прощаюсь, было интересно с вами общаться.
|
|
|
3
|
Прививки / О прививках / irinka
|
: Чт, 03 Сен 2009, 16:53
|
Слепого доверия нет. Я могу привести десятки ссылок на статьи из зарубежных журналов о пользе вакцинации. Причем это очень авторитетные издания, которые каждую публикацию перепроверяют десятки раз. Аналогичных статей о вреде вакцинации нет. Есть очень эффектные книги и фильмы, но для меня это как журнал "Мурзилка". Нет доказательной базы, весь упор на эмоциональную составляющую. В зарубежном интернете подобная антипрививочная истерия была лет 15 назад. Но со временем люди разобрались в этом вопросе и тема потухла. Потухнет и у нас. Жаль людей, которые искренне верят, что прививки - это зло.
|
|
|
4
|
Прививки / О прививках / fenix
|
: Чт, 03 Сен 2009, 16:46
|
Не знаю где была корь, но испанка 20 000 000 выкосила только в Европе.
|
|
|
5
|
Прививки / О прививках / irinkе
|
: Чт, 03 Сен 2009, 16:44
|
Опираюсь на ВОЗ, т.к. эта организация собирает информацию по всему миру. У Вас есть адекватная замена? Давайте ссылку. . Успешность борьбы с инфекцией определяется не только наличием антител. Но есть заболевания, лечения от которых нет. И выздоровление связано только с защитными силами организма. А под этим понимается выработка антител. Какой организм справится с болезнью? В котором антител нет, а на их выработку потребуется около 2 недель или в котором они изначально есть? . Кем и когда впервые было доказано не вспомню. Может это был Пастер? Да и не буду рыться в учебниках, лень. Я же Вас не спрашиваю, кем доказано, что солнце встает на востоке?
|
|
|
6
|
Прививки / О прививках / Лилия
|
: Чт, 03 Сен 2009, 16:32
|
Про рекламу согласен, название стер. Про бесплатную медицину писал в другой теме. Что делать? Добиваться отмены этой статьи конституции. Или это должны делать врачи? У кого нет денег, пусть пользуются бесплатными вакцинами. Они, кстати, не так плохи как о них тут пишут. Просто, чтобы уменьшить осложнения от вакцинации, позаботьтесь об этом сами. Распросите ребенка о самочувствии, измерьте ему температуру, посмотрите не красное ли горло, не слезятся ли глаза, нет ли жидкого стула. Сдайте анализ крови из пальца. Если есть вопросы, задавайте на форумах. Только не на тех, кто агитирует отказаться от прививок.
|
|
|
7
|
Прививки / О прививках / Не успеваю отвечать, Вас так много
|
: Чт, 03 Сен 2009, 16:23
|
Здоровье не зависит от чтения литературы. Больше всего оно зависит от наследственности + условий окружающей среды + качества питания. . Заплатили мне столько же, сколько и Вам. . Про некачественные вакцины не буду спорить. Но кто мешает купить Вам качественную? Случайно не забыли, что некачественная вакцина для Вас бесплатная. Идите в *******, где Вас привьют самой качественной в мире вакциной. Я уже писал где-то, не нужно заменять вопрос вакцинации вопросом коррупции чиновников. Эту тему поднимайте на форуме прокуратуры. . Про количество прививок на первом году жизни тоже писал. Сравните календари прививок. Во всех странах примерно одинаково. Кроме туберкулеза, его на западе нет, а у нас эпидемия. . fenix, Вам забили голову насовсем. Вакцины по определению все профилактические. Для лечения чего-либо они не используются в принципе. А больной человек не после укуса, а после попадания вируса в центральную нервную систему. После этого бешенство неизлечимо. . Ребята (и девчонки) переставайте меня критиковать Я же на этом форуме хочу создать альтернативное мнение и помочь Вам разобраться в спорных вопросах. И не собираюсь Вас агитировать за прививки.
|
|
|
8
|
Прививки / О прививках / skela, посчитаем по другому
|
: Чт, 03 Сен 2009, 16:20
|
Неблагодарное это дело считать. Но Вы начали первым. 1. На Украине живет 50 млн. человек 2. Все они никогда не прививались от кори 3. Заболеваемость при кори всеобщая. Но представим, что заболело половина 25 млн человек. Смертность при этом составит (если опираться на данные ВОЗ, а других данных в природе нет) около 800 000 человек. 4. Через пол года прошла эпидемия дифтерии, минус 2 млн. 5. Чуть позднее оспа наведалась ... . Ау, есть кто живой на Украине?
|
|
|
9
|
Прививки / О прививках / Лилия для Вас
|
: Чт, 03 Сен 2009, 16:10
|
Не называйте меня просвятителем. Просто у меня есть свое мнение и оно отличается от мнения администрации сайта, и я хочу с ним поделиться. Чтобы небыло на этом форуме 100%-го негатива к вакцинациям. . 1. Бесплатная медицина - это то, что мы выбрали своим голосованием и потом прописали в конституцию. Следствием этого является то, что в поликлинике в качестве терапевтов и педиатров сидят совершенно отупевшие люди. Если бы не было статьи о бесплатной медицине, по в районной поликлинике был бы совсем другой уровень. Я еще на свое форуме совершенно бесплатно помогаю людям, и не я один. . 2. Навскидку - туберкулез. Привитой ты или нет, но если рядом с тобой больной с открытой формой заболевания, рано или поздно заболешь. Пример - наши места лишения свободы. Иммунитет от туберкулеза очень слабый. Но читал, что америкосы испытывают новую вакцину, пишут, что предварительные результаты внушают оптимизм.
|
|
|
10
|
Прививки / О прививках / Свиной грип: мифы и реалии
|
: Чт, 03 Сен 2009, 15:37
|
Свиной грип: мифы и реалии . Вот вернулся в цивилизацию и сразу окунулся в очередную панику. На этот раз свиной грипп. Интересно, почему именно «свиной»? В общем-то все известные пандемии и эпидемии гриппа, где наблюдалось появление новых реассортантов вирусов, передающихся от человека к человеку, происходили именно от свиней. Все они свиные! Никакая это не новость. Болели и болеть будем, ничего тут не поделаешь. А вот напрасная паника никому не нужна, кроме разве что фармкомпаниям, чьи доходы за последнюю неделю взлетели до небес. Первая научно-описанная, так сказать, пандемия гриппа А H1N1, та самая печально-известная Испанка, унесла жизни 40-50 миллионов человек в 1918-19 годах. Последняя крупная вспышка гриппа H1N1, точно также перешедшего на человека от свиней, была зафиксирована в Ню Джерси, США в 1976 г. Локализованные вспышки регистрировались и позже. Другие 2 крупные пандемии гриппа прошлого века, Азиатского гриппа H2N2 в 1957-58 и Гонконгского гриппа H3N2 в 1968-69, унесли жизни соответственно 2 и 1 миллионов человек. С каждой пандемией жертв становится меньше, что объясняется развитием современной медицины, т.е. более совершенными препаратами для лечения симптомов и осложнений инфекции. Так что и от этого очередного гриппа апокалипсиса ждать не приходится, хотя жертвы, конечно, будут, особенно среди ослабленных детей и стариков. . Хорошие новости заключаются в следующем: 1) в отличие от радикально чуждого нам птичьего гриппа H5N1, который так и не научился передаваться от человека к человеку, зато был очень вирулентным (умирал большой процент заболевших = более 50%), нынешний свиной грипп, хоть и является новым реассортантом с новыми же антигенными свойствами, гораздо менее патогенен, и подавляющее большинство людей выздоравливают сами по себе. 2) похоже, что на этапах передачи от человека к человеку вирус быстро слабеет, т.е. его вирулентные свойства снижаются (так, за пределами первичного очага в Мексике умер только один 23 мес ребенок в Хьюстоне, привезенный незадолго из той же Мексики, по состоянию на 30.04.09); видимо, работает пастеровская селекция вируса и очень скоро вирус выродится в обычный человеческий грипп со стандартной летальностью. 3) сегодня у нас есть неплохие препараты для лечения симптомов и осложнений гриппа, которых не было у жертв Испанки. . Плохие новости: 1) антигенные свойства нового свиного гриппа и циркулирующего H1N1 у человека слишком разные, а потому вакцина прошлого сезона, содержащая штамм H1N1, здесь не особо эффективна. 2) новая вакцина появится по самым оптимистичным прогнозам лишь через полгода, а реально станет доступной потребителям разве что в ноябре. 3) реассортировавшись в свинье, новый гибрид научился передаваться от человека к человеку, а потому массовой эпидемии (или даже пандемии) не избежать. . Немного мифов: 1) Миф излюбленный: Надо забанить все поставки свинины из Америки и это чему-то поможет. - Смешно даже комментировать. Представить, что я начну грызть пятачок только что издохшей от гриппа свиньи, как-то трудно. Короче, через свинину гриппом заболеть нельзя. Особо опасливые могут избегать поедать свинину сырой (при термической обработке выше 80С вирус погибает мгновенно). 2) Пейте дружно витамины, повышайте иммунитет. - Питаться полноценно, конечно, важно, но добавки витаминов в пищу побороть грипп никак не помогут. Рацион должен содержать достаточно белка, что гораздо важнее для иммунитета. 3) Ношение маски или ватно-марлевой повязки защитит меня от гриппа. - Глупость. Более менее защищает маска типа N95, но лично я в ней более 15 минут не выдерживаю. Однако, если вы больны сами, обильно чихаете и кашляете, маску надевать целесообразно, чтобы меньше разбрызгивать свою слизь на окружающих. На худой конец чихайте в платок. 4) Популярный миф от спецслужб и дурного Минздрава: Карантин всех спасет! - Ну абсолютно нереально локализовать респираторную вирусную инфекцию карантином! Даже Испанка мгновенно охватила весь мир, а ведь тогда люди так активно не путешествовали, да и плотности населения такой убийственной не было! Что толку ловить и изолировать больных, сходящих с трапа самолета, если они заразили уже всех пассажиров? Просто у остальных грипп разовьется (от легчайшего до смертельного) спустя инкубационный период. 5) Излюбленный миф от садистских спецслужб малоразвитых стран: Вырежим всех свиней - остановим эпидемию! - данный грипп передается не от свиней, а от людей. Точнее был такой первый человек, в ком конечный реассортант прижился, но дальше эпидемия уже по людям идет. . Как было уже сказано, все глобальные гриппы приходили к человеку от свиней. Изначально грипп – инфекция птичья. Известны 15 вариантов гемагглютинина (H1-15) и 9 вариантов нейраминидазы (N1-9), которые регулярно циркулируют у пернатых. Различные комбинации этих антигенов создают разнообразные подтипы вирусов гриппа А. У людей циркулируют в основном комбинации Н1-3 и N1-2. Пандемии с большим количеством жертв приключаются, когда появляются новые гибриды птичьих подтипов с человеческими. Напрямую так гибридизироваться, как правило, не выходит, и тут промежуточным звеном становятся свиньи. Свиньи болеют своими поросячьими подтипами H1,3 и N1-2, и люди заболевают ими очень редко (разве что иммунодефицитные фермеры). Но зато свинки служат отличным полигоном для гибридизации человеческих и птичьих гриппов со своими. С очередным таким гибридом мы сейчас и столкнулись. . Симптомы свиного гриппа: Те же, что и для любого другого гриппа: - резко подскакивает до 39С и выше температура - горло краснеет - краснеют глаза, трудно смотреть на прямой свет, трещит голова - ломит суставы и мышцы - на следующий день может появиться сухой кашель - на третий день температура снижается до субфебрильной (37 с небольшим) - на 7-10 день человек выздоравливает (если ничего не осложнилось). Инкубационный период: В 95% - 2-4 дня, максимум до 1 недели. Если через неделю после контакта вы не заболели, можете спать спокойно. Как лечиться: Существует лишь одна группа препаратов, эффективных против свиного гриппа – это ингибиторы нейраминидазы 2-ого (занамивир = Реленза) и 3-его (озельтамивир=Тамифлю) поколений. Они ингибируют ту самую N у вирусов. Устойчивые штаммы неизбежно появятся, но пока препараты неплохо помогают, особенно если назначены контактным людям до появления первых симптомов или в первые часы заболевания. Вся рекламируемая туфта типа лидера отечественных продаж оцилококкцинума, арбидола, интраназального интерферона, циклоферона и всего остального - абсолютно бесполезна. Римантадин, к сожалению, тоже уже не помогает. Во время эпидемий гриппа ни в коем случае нельзя сбивать жар аспирином! Во-первых, здесь повышается угроза геморрагических осложнений, а во-вторых, возможны потенциально-смертельные реакции у детей в виде синдрома Рея. Температуру сбиваем только парацетамолом (Панадолом, Тайленолом) или ибупрофеном. Пьем больше жидкости (лимоны, отвары шиповника, мед и прочие популярные средства здесь никакой особой роли не играют, нужна просто H2O). Если грипп течет тяжело (одышка, кровохарканье, судороги и т.п.), вызывайте скорую (03 или 112 с мобильного). Скорая в каждом городе проинструктирована, куда следует везти больного с подозрением на свиной грипп. Профилактика: - Мойте руки перед едой. После прикосновений к предметам общего пользования не суйте пальцы в рот и в нос до того, как помыли их горячей водой с мылом. - Отмените поездки в Мексику, в места где сохраняется очаг наиболее злостного штамма. - Если вы заболели гриппом, ради бога не притесь в больницу и тем более на работу!!! Вместо этого посидите дома 7 дней. Не подвергайте риску и без того ослабленных людей Дорогие друзья! Паниковать тут совершенно нет повода. На планете развивается очередная эпидемия гриппа. Вращаться оттого планета не перестанет
|
|
|
11
|
Прививки / О прививках / Вакцина от
|
: Чт, 03 Сен 2009, 15:30
|
Вакцина от бешенства тоже профилактическая. Или если поговорить, то Вы против прививок, а как петух в одно место клюнет, то за? Или Вы только против некоторых прививок? Поясните.
|
|
|
12
|
Прививки / О прививках / skela, Вы даете
|
: Чт, 03 Сен 2009, 15:22
|
skela, Вы даете ссылку на сайт, который не является для меня авторитетом. . Я привел пример медицинской статьи. Каждое слово нужно доказать, что и делают медицинские исследования. Слышали такой термин "доказательная медицина"? Смысл в том, что мнение Васи Пупкина (автора сайта) или академика Пупкина, если оно не подтверждено результатами клинических испытаний, никому не интересно. . Я никому не верю на слово. Если противники вакцинации докажут научно свою точку зрения, то я встану с Вами под одни знамена. Пока не могу, извините.
|
|
|
13
|
Прививки / О прививках / Дискуссия
|
: Чт, 03 Сен 2009, 15:12
|
Дискуссия становится не продуктивной. Я понял, что Вы не собираетесь прививаться. А я не собираюсь Вас агитировать. Только если (не дай Бог конечно) Вас укусит бешанная собака (или кошка) не бегите прививаться. Отстаивайте свои убеждения до конца. А ждать придется не долго, инкубационный период всего ничего.
|
|
|
14
|
Прививки / О прививках / Вакцина против ВПЧ эффективна среди женщин в возрасте 24-45 лет
|
: Чт, 03 Сен 2009, 15:05
|
Вакцина против ВПЧ эффективна среди женщин в возрасте 24-45 лет. Квадривалентная вакцина против вируса папилломы человека (ВПЧ) помогает предотвратить заболевания цервикального канала у женщин в возрасте от 24 до 45 лет, - согласно исследованию, опубликованному в Lancet. В настоящее время применение вакцины одобрено среди пациенток в возрасте от 9 до 26 лет. Mu?oz N., Manalastas R., Pitisuttithum P. et al. Safety, immunogenicity, and efficacy of quadrivalent human papillomavirus (types 6, 11, 16, 18) recombinant vaccine in women aged 24—45 years: a randomised, double-blind trial. The Lancet 2009(9679); 373:1949-1957 . Около 3 800 женщин 24-45 лет без заболеваний цервикального канала в анамнезе были рандомизированы в группы вакцинации или плацебо. В течение 2 лет исследователи оценивали частоту комбинированной конечной точки – поражение ВПЧ 6, 11, 16 или 18 цервикального канала или наружных половых органов. В целом, вакцина в 90% предотвратила наступление комбинированной конечной точки (4 случая на фоне вакцины и 41 случай на фоне плацебо). Авторы говорят, что результаты исследования распространяются на всех женщин в возрасте 24-45 лет без заболеваний цервикального канала в анамнезе. Ссылка
|
|
|
15
|
Прививки / О прививках / Cистематический обзор ставит под сомнение эффективность противогриппозной вакцинации у детей
|
: Чт, 03 Сен 2009, 15:01
|
Доказано, что дети школьного возраста являются главным источником распространения гриппа в популяции, а в возрастной группе от 6 до 23 месяцев уровень смертности от гриппа и госпитализации сравним с таковым у пожилых. В США и Канаде готовятся к принятию рекомендации о стандартной вакцинации против гриппа детей от 6 до 23 месяцев и детей школьного возраста, что вызывает дискуссии по поводу ее эффективности и безопасности. В Кохрановском обзоре, посвященном вакцинации от гриппа здоровых взрослых, отмечается резкое различие между действенностью вакцины для предотвращения лабораторно-подтвержденных случаев гриппа и ее клинической эффективностью относительно снижения заболеваемости сезонными гриппоподобными заболеваниями.
С целью оценить действенность и клиническую эффективность противогриппозной вакцинации у детей учеными Италии и Великобритании был проведен мета-анализ, являющийся частью готовящегося к публикации большого Кохрановского обзора, посвященного безопасности вакцин.
Исследователи провели поиск на всех языках в базах данных Кохрановской библиотеки, MEDLINE, EMBASE и Science Citation Index (базы данных медицинских научных публикаций). Поиск охватывал временной интервал с момента создания указанных баз данных (1966 – 1974) по май 2004 г. В ходе поиска подходящих для анализа исследований ученые также связывались с создателями вакцин, авторами других исследований.
Результаты и выводы. Из 1204 исследований, найденных в процессе поиска, 125 отвечали требованиям включения в обзор. Из них в конечном итоге было отобрано 14 рандомизированных контролируемых испытаний, 8 когортных исследований, 1 случай-контроль исследование и 1 рандомизированное испытание применения вакцины в разгар эпидемии. Действенность вакцины определялась как сокращения числа лабораторно подтвержденных случаев гриппа, а клиническая эффективность – как сокращение числа симптоматических случаев.
Было выявлено, что у детей старше 2-х лет действенность живой ослабленной противогриппозной вакцины составляет 79%, а ее клиническая эффективность - 38% при сравнении с плацебо или отсутствием вакцинации. Инактивированная вакцина, согласно данным метаанализа, имеет более низкую действенность – 65% и никак не влияет на число симптоматических случаев у детей до 2-х лет жизни и уменьшает их число на 28% у детей старше 2-х лет (при сравнении с плацебо или отсутствием вакцинации). Анализ данных об использовании инактивированной вакцине проведен в сравнениях, включающих в себя 18000 участников рандомизированных исследований и 5910 участников когортных исследований.
Несмотря на некоторое снижение частоты школьных пропусков (относительный риск 0.14), вакцинация не оказывала влияния на частоту случаев госпитализации и частоту вторичных респираторных заболеваний и острого отита при сравнении с плацебо или отсутствием вакцинации. Необходимо отметить, что лишь два небольших исследования пытались определить влияние противогриппозной вакцинации на госпитализацию, и ни одно из них не рассматривало ее влияние частоту тяжелых осложнений, смертность и пути распространения.
Основным выводом авторов метаанализа является необходимость проведения больших исследований, посвященных эффективности и сравнительному анализу двух видов противогриппозной вакцины. Только после этого может быть официально рекомендована вакцинация здоровых детей всех возрастных групп, считают авторы иссследования.
Источник. T Jefferson et al. Assessment of the efficacy and effectiveness of influenza vaccines in healthy children: systematic review. Lancet Feb. 26, 2005;365:773-80
|
|
|
|