|
Название: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Вт, 18 Окт 2011, 08:22 Предыдущая тема (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,910.0.html)
Не успели мы отходить в садик 2 недели, как на нашего ребенка СЭС написала предписание, а заведующая не хочет писать приказ на нашего ребенка и говорит, что приказ только на отчисление, а это временное отстранение. Хотят нас отправить на ВКК. Вчера мы ездили к неврологу и хотели добиться медотвода (у нас были «фебрильные судороги» на повышенную температуру в 1.7 месяцев, а сейчас 2.1 месяца и мы лежали в реанимации), на что она ответила, что медотвод нам положен по закону на пол года от момента судорог, но 6 месяцев уже прошло и она ничем помочь не может. Разговаривали с иммунологом, она вроде как председатель ВКК и она сказала, что еще никому не давали допуск в садик без прививок и никому не дадут. Заведующая садика как бы изначально была на нашей стороне и говорила, что была на курсах и ей сказали, что они обязаны брать детей без прививок в д/с, но доказать свою правоту перед СЭС она не может и говорит, что только если принесем справку из ВКК. Мы отвели ребенка сегодня в сад, но нас не пустила воспитатель. Сейчас жена в садике ожидает заведующую. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Вт, 18 Окт 2011, 09:24 Приказ в письменном виде под роспись жене. У вас на руках должен быть документ о том, что вас исключили/отстранили.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Вт, 18 Окт 2011, 09:51 Приказ в письменном виде под роспись жене. У вас на руках должен быть документ о том, что вас исключили/отстранили. Сейчас позвонила жена сказала, что никакой приказ заведующая писать не будет и она звонила в наше городское ГОРОНО и они говорят, чтоб мы шли в СЭС разбираться. Но ведь СЭС пишет предписание не нам, а заведующей садика (там нет наших фамилий), она и должна ведь идти разбираться с СЭС? Требует чтобы мы написали на дополнении к предписанию что ознакомлены, где указаны статьи по которым нас отстраняют и фамилия нашего ребенка (и еще 2-ух детей). Что делать дальше не понятно... сейчас жена пойдет звонить в областное ГОРОНО, а я попробую найти прямой номер министерства образования и проконсультироваться, что делать в таком случае (стоит ли?). Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Вт, 18 Окт 2011, 09:56 Вам необхідно взяти цей припис СЕС і подивитись на основі чого Вас відсторонюють. Думаю підстава така:
Згідно ЗУ "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення" - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=4004-12 садочки і школи зобов'язані Цитировать усувати за поданням відповідних посадових осіб державної санітарно-епідеміологічної служби від роботи, навчання, відвідування дошкільних закладів осіб, які є носіями збудників інфекційних захворювань, хворих на небезпечні для оточуючих інфекційні хвороби, або осіб, які були в контакті з такими хворими, з виплатою у встановленому порядку допомоги з соціального страхування, а також осіб, які ухиляються від обов'язкового медичного огляду або щеплення проти інфекцій, перелік яких встановлюється центральним органом виконавчої влади в галузі охорони здоров'я Але, дивимось хто такі "особи що ухиляються від щеплення" дізнаємся з - Наказу МОЗ №66 "Про затвердження Інструкції про порядок внесення подання про відсторонення осіб від роботи або іншої діяльності"http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_19950414_66.html Цитировать 1.4.5. Особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються: Чому це важливо - для наочного прикладу, дивимось таке рішення суду - http://reyestr.court.gov.ua/Review/4352370громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення з метою запобігання захворюванню на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір; Цитировать Як вбачається зі скарги-заяви ОСОБА_2 від 17.11.2008р. на ім'я директора ЗОШ НОМЕР_1, начальника міського управління освіти, начальника управління освіти Волинської облдержадміністрації, Міністра освіти України він та його дружина відмовились від усіх профілактичних щеплень, вакцинацій, равакцинацій, біопроб та інших процедур, що пов'язані з введенням в організм сторонніх речовин з мотивів наявності у складі вакцин токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду, фенолу, які в результаті міжнародних досліджень можуть стати причинами розвитку аутизму, хвороби Альцгеймера, раку, синдрому раптової дитячої смерті тощо. Крім того, як зазначив позивач в судовому засіданні загальновідомими стали випадки ускладнень, що виникають після проведення профілактичних щеплень, а тому, враховуючи побоювання за життя та здоров'я своїх дітей він і прийняв рішення про відмову від таких щеплень. і тут же:З огляду на вищевикладене, суд вважає доведеною обґрунтованість відмови ОСОБА_2 та ОСОБА_3 від проходження їх дітьми, а саме: ОСОБА_8, ОСОБА_9,ОСОБА_10, ОСОБА_11, ОСОБА_12, ОСОБА_13 профілактичних щеплень. Цитировать Разом з тим, суд вважає позовну вимогу прокурора щодо скасування подання СЕС м.Луцька та Луцького районуНОМЕР_2 від ІНФОРМАЦІЯ_1р. відносно інших дітей, які не отримали профілактичних щеплень (тобто крім дітей сім'ї Дудік, що навчаються в ЗОШ НОМЕР_1) безпідставною, оскільки не наведено жодної підстави обґрунтованості відмови батьків таких учнів від проведення профілактичних щеплень. Тому Ван необхідно написати в садочку обгрунтовану відмову від щеплень, якщо така у Вас ще не написана.Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Вт, 18 Окт 2011, 09:59 Нет приказа - нет отстранения! Будете звонить в МОН, настаивайте на том, что вашего ребенка отстраняют самовольно безо всяких распоряжений. Отдавайте ребенка воспитательнице и делайте крайней её (тут же звоните в МОН): пусть она вам доказывает, что ей кто-то что-то сказал.
Никакие СЭС и гороно тут никоим боком: нет бумаги - вас не отстраняли! И бумагу вам должны выдать под роспись (на ихнем втором экземпляре)! Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Вт, 18 Окт 2011, 10:02 Сейчас позвонила жена сказала, что никакой приказ заведующая писать не будет и она звонила в наше городское ГОРОНО и они говорят, чтоб мы шли в СЭС разбираться. Постарайтесь этот припис хотя бы почитать. Если в нём нет ваших фамилий, то с чего кто-то взял, что о вас идёт речь?Но ведь СЭС пишет предписание не нам, а заведующей садика (там нет наших фамилий), она и должна ведь идти разбираться с СЭС? Сообщите, что разбираться с СЭС нет оснований, т.к. СЭС вам ничего не присылал, а садиковский экземпляр вам не дают. Т.е. нет бумаги, о которой вы «должны» вести разговор. UPD: продолжая fenix'а. Разборки с приписом - то след. этап. А сейчас нужно иметь ясность, отстранили ребенка или нет. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Вт, 18 Окт 2011, 10:41 ...Если в нём нет ваших фамилий, то с чего кто-то взял, что о вас идёт речь?... Я имею ввиду, что там нет наших фамилий, т.е. он не нам адресован и поэтому они нам не дают его на руки (сделать ксерокопию), т.к. адресовано заведующей, и тут же просят написать на нем, что мы ознакомлены с ним, но мы естественно ничего подписывать не будем. Но там все же есть фамилия нашего ребенка, что его отстранили. Я ж писал Цитировать где указаны статьи по которым нас отстраняют и фамилия нашего ребенка (и еще 2-ух детей). Почитать мы взяли, но ни СЭС, ни садик нам не дает даже сделать ксерокопию. Мы увидели, что там ссылаются на следующие пункты: 1)ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» (Стаття 27 и Стаття 30) (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=4004-12) 2)ЗУ «Про захист населення від інфекційних хвороб» (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1645-14) 3)Приказ МОЗ № 48 от 03.02.2006 «Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні та контроль якості й обігу медичних імунобіологічних препаратів» (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0665-06) 4)Есть еще №665/12539, но это, я так понял, номер регистрации приказа МОЗ №48 в МинЮст. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Вт, 18 Окт 2011, 10:46 На что они ссылаются - это всё известно. Сделать вам копию обязаны по ЗУ «Про доступ до публічної інформації»:
Цитировать Стаття 10. Доступ до інформації про особу: 3. Розпорядники інформації, які володіють інформацією про особу, зобов'язані: 1) надавати її безперешкодно і безкоштовно на вимогу осіб, яких вона стосується, крім випадків, передбачених законом Сейчас главное разобраться с отстранением. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Вт, 18 Окт 2011, 13:08 Почитать мы взяли, но ни СЭС, ни садик нам не дает даже сделать ксерокопию. Мы увидели, что там ссылаются на следующие пункты: Основне тут, це ст. 27 - "... У разі необгрунтованої відмови від щеплення за поданням відповідних посадових осіб державної санітарно-епідеміологічної служби вони до роботи не допускаються."1)ЗУ «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» (Стаття 27 и Стаття 30) (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=4004-12) Ще раз - у Вас є обгрунтована відмова від щеплень в садочку чи немає? Якщо нема треба написати і занести в садочок, це (теоретично) має зняти питання. Я таку відмову писав спеціально для садочка, можу дати зразок. СЕС пише подання про відсторонення згідно Наказу МОЗ №66 "Про затвердження Інструкції про порядок внесення подання про відсторонення осіб від роботи або іншої діяльності" - приведеного вище. Раджу уважно його прочитати. Цитировать 1.2. Відстороненню від роботи або іншої діяльності підлягають: ... особи, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, перелік яких встановлюється Міністерством охорони здоров'я України. Цитировать 1.4.5. Особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються: громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення з метою запобігання захворюванню на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір; Цитировать 2.5. Подання треба складати у двох примірниках, один з яких направляється власнику або уповноваженому ним органу (посадовій особі), що зобов'язана забезпечити його виконання, а другий - зберігається у посадової особи, яка внесла подання. Виходить, що для Вас копії не передбачено, тому треба ретельно ознайомитись з документом (сфотографувати) і перевірити наявність всіх обов'язкових пунктів.Подання складається за формою (додаток N 1 до цієї Інструкції) і в ньому обов'язково вказують: - місце, дату внесення; - відомості про посадову особу, яка вносить подання; - відомості про осіб, щодо яких вноситься подання; - нормативний акт, який передбачає правочинність внесення подання; - конкретну дію, яку власник підприємства або уповноважений ним орган (посадова особа) повинен здійснити; - термін виконання подання; - термін, на який відсторонюється особа, або умови, до виконання яких допуск до роботи особи заборонений; - порядок оскарження; - попередження про відповідальність за порушення санітарного законодавства. - Подання підписується особою, яка його внесла. Цитировать 2.8. Умовами, внаслідок яких особа відсторонюється від роботи або іншої діяльності і до виконання яких допуск її до роботи або іншої діяльності заборонений, є відсутність: Важливий пункт - відсутність не щеплень а "відомостей про щеплення"! Згідно цього Наказу-інструкції, СЕС може відсторонювати тільки коли немає відомостей про щеплення (або обгрунтованої відмови), а не самих щеплень. - відомостей про проходження в повному обсязі обов'язкового медичного огляду; - відомостей про щеплення проти інфекцій; - необхідного медичного висновку лікувального або санітарно-епідеміологічного закладу. Цитировать 4. ПОРЯДОК НАДАННЯ ДОПУСКУ ДО РОБОТИ АБО ІНШОЇ ДІЯЛЬНОСТІ ... 4.2. Рішення про допуск до роботи або іншої діяльності виноситься у письмовій формі протягом одного дня з моменту подання необхідних відомостей. В ньому обов'язково вказується: - прізвище, ім'я, по батькові особи, яка винесла рішення; - дата винесення рішення та до кого воно адресоване; - відомості про подання (ким внесено, номер і дата); - підстави для допуску до роботи або іншої діяльності особи, яка була усунена згідно з поданням (наявність відомостей про проходження в повному обсязі обов'язкового медичного огляду, або відомостей про щеплення проти інфекцій, або медичного висновку лікувального або санітарно-епідеміологічного закладу); посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка допускається до роботи або іншої діяльності, із зазначенням дати, коли рішення набрало чинності; підпис, печатка. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Вт, 18 Окт 2011, 13:25 Цитировать у Вас є обгрунтована відмова від щеплень в садочку чи немає? Есть но без номера регистрации и числа, я прикрепил к сообщению.Отказ у них, но без регистрации в журнал, т.к. заведующая была на курсах, но сегодня я дополнительно отправил в садик 2 экземпляра заявления с отказом (ценным письмом с наложенным платежом с описью и уведомлением о получении) Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Вт, 18 Окт 2011, 13:45 Есть но без номера регистрации и числа, я прикрепил к сообщению. Це добре. Що ж, чекаємо подальшого розвитку ситуації..Отказ у них, но без регистрации в журнал, т.к. заведующая была на курсах, но сегодня я дополнительно отправил в садик 2 экземпляра заявления с отказом (ценным письмом с наложенным платежом с описью и уведомлением о получении) Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Ср, 19 Окт 2011, 12:28 Отнесли сегодня заявление в прокуратуру, сказали через 2-3 дня дело передадут следователю, вот с ним и будем пытаться решить этот вопрос.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Алла от Чт, 20 Окт 2011, 13:02 Судя по звонкам, не только Вы в такой ситуации. Выгоняют, не оставляя юридической зацепки в виде приказа или предписания. Цель - избежать разборок в виде суда, который, может быть и на стороне родителей.
Нет приказа об отчислении - нет основания не ходить в детсад. О Оставить ребенка в группе и ПИСЬМЕННО доложить заведующей, что до приказа Вы имеете на это право. До приказа об отчислении, воспитатель и зав. детсада несут ответственность за ребенка. А дальше по ситуации. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 20 Окт 2011, 13:47 Оставить ребенка в группе и ПИСЬМЕННО доложить заведующей, что до приказа Вы имеете на это право. Алла, там воспитатель по устному распоряжению заведующей стала в дверях и НЕ пускает в группу. Физически не пускает. Можно вызвать милицию, чтоб зафиксировали нарушение, но родители против. А зав стоит на своем "я на вашей стороне, но могу вас послать только в сэс" (так и хочется ее тоже куда нибудь послать..).Посмотрим, что скажет прокуратура. 100 % должна быть на нашей стороне, но в нашей стране возможно все.. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Алла от Чт, 20 Окт 2011, 13:56 Это им на каком-то совещании такую указивку дали. Не пускать, но и приказа от отчислении не давать. Неглупые люди на ВОЗ работают, ничего не скажешь.
Но нас, родителей, много. И коллективно все равно что-то придумаем!!! Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 20 Окт 2011, 14:00 Выгоняют, не оставляя юридической зацепки в виде приказа или предписания. Цель - избежать разборок в виде суда, который, может быть и на стороне родителей. >:( вот что делать, что советовать? Кроме как ментов вызвать ничего в голову не приходит... Так воспитатели отыграются на ребенке... Тут может помочь спектакль по мотивам "хороший и плохой полицейский". "Хорошая" мама против милиции, понимает и сочувствует воспитателю, а "плохой" папа взбеленился и вызывает милицию ;) Цель будет достигнута, ребенок пойдет в сад, конфликта между воспитателем и мамой не будет, потому что "все мужики такие.. " :) После этого вернемся в привычную правовую базу (а может и нет, "такие" и в суд подадут, ну их..). Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 20 Окт 2011, 14:02 Это им на каком-то совещании такую указивку дали. Не пускать, но и приказа от отчислении не давать. А меняется все потихоньку, да Алла? ;D Мы по чуть-чуть, а канат перетягиваем на себя))Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Алла от Чт, 20 Окт 2011, 14:34 Хотелось бы поскорее, но уж что имеем.
Прямой конфликт не всегда лучший способ решать проблему. Исчерпаны ли мирные варианы? Есть ли этот самое предписание СЭС? Возможно, его и нет. А есть только звоночек из СЭ, согласно которому эту кашу и заварили. Так как попасть в детсад, если УСТНО выгнали? Милиция - вряд ли. (Если папа не сотрудник...) Прокуратура - возможно и нужно. Мне, в мои за 50, конечно было легче решать эти вопросы, чем молодым мамам. Но как-то надо набирать пробивную силу. Лечить искалеченных прививками больных детишек намного сложнее. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 20 Окт 2011, 14:54 Есть ли этот самое предписание СЭС? Вооот))) Постановление маме показывали, но почему копию не дают? Ни завдетсада, ни сэс, как сговорились.. Правильно родители сделали, что в жалобе в прокуратуру сильно не расписывали причину, по которой отстранили, мол не пускают разберитесь.Возможно, его и нет. А есть только звоночек из СЭ, согласно которому эту кашу и заварили. Вот было одно Постановление - http://reyestr.court.gov.ua/Review/6961001 Цитировать Діти ОСОБА_8 ОСОБА_3, відвідують Смілянський дитячий садок № 26 „Сонечко”. Посилаючись на те, що в березні 2009 року вони з чоловіком ОСОБА_3 відмовились від проведення дітям профілактичних щеплень АКДП і проби Манту, внаслідок чого головний лікар Смілянської міської СЕС 13 березня ц.р. виніс припис про заборону дітям відвідувати дитячий садок, ОСОБА_8 звернулась до суду з позовом про скасування цього припису як незаконного.... Позовні вимоги не підлягають до задоволення, оскільки судом встановлено, що головний лікар Смілянської міської СЕС не виносив припису відносно дітей позивачки 13 березня 2009 року. Він взагалі не виносив припису на ім’я завідувача дитячого садочку № 26 „Сонечко” щодо заборони відвідувати дитячий садок неповнолітнім ОСОБА_3, ІНФОРМАЦІЯ_1, та ОСОБА_9, ІНФОРМАЦІЯ_2. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Чт, 20 Окт 2011, 14:55 Хотелось бы поскорее, но уж что имеем. Скорее да, чем нетПрямой конфликт не всегда лучший способ решать проблему. Исчерпаны ли мирные варианы? Цитировать Есть ли этот самое предписание СЭС? Есть, но не дают его копиюЦитировать Возможно, его и нет. А есть только звоночек из СЭ, согласно которому эту кашу и заварили. Полагаю звонок был, т.к. нам изначально хотели дать копию, но был закрыт кабинет с ксероксом. Мы поехали в СЭС просить — они отказали, после этого вернулись в садик (заведующая пришла с ключом) и нам отказали уже и в садике.Цитировать Так как попасть в детсад, если УСТНО выгнали? Не могу найти на что опираться, чтобы мне доказать, что заведующая должна писать приказ на отстранение.Милиция - вряд ли. (Если папа не сотрудник...) Прокуратура - возможно и нужно. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Чт, 20 Окт 2011, 15:05 Не могу найти на что опираться, чтобы мне доказать, что заведующая должна писать приказ на отстранение. Я ж казав, прочитайте уважно від початку до кінця - Наказ МОЗ №66 "Про затвердження Інструкції про порядок внесення подання про відсторонення осіб від роботи або іншої діяльності"http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_19950414_66.html Цитировать 3. ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ВИКОНАННЯ ПОДАННЯ Якщо немає Наказу, значить завідуюча не виконує подання СЕС. Подання СЕС адресовано завідуючій а не Вам, тому без наказу про відсторонення, Ви не зобов'язані нікому нічого, Ви не зобов'язані неходити до садочка. 3.1. Усунення від роботи або іншої діяльності здійснюється власником підприємства або уповноваженим ним органом (посадовою особою) шляхом видання наказу (дачі усного розпорядження з послідуючим виданням наказу) та вжиття заходів по контролю за його виконанням. І якщо не пускають фізично в садочок без наказу на усунення від навчання, то варіант з міліцією виходить найправильніший, хоч і не найлояльніший. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Пн, 24 Окт 2011, 21:22 Сегодня были в прокуратуре наше дело отдали на рассмотрение, мы уже разговаривали с помощником прокурора, объяснили ей все что могли, оставили пачку распечаток. Показали решение суда (http://reyestr.court.gov.ua/content/images/link.gif) (http://reyestr.court.gov.ua/Review/4352370), но в нем речь идет о школе, а не садике. Она попросила, именно, по садику, но сейчас просматриваю реестр судебных решений и не могу найти ни одного выигрышного дела. Ткните носом, пожалуйста, если такое решение имеется.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Наталья Первомайск от Пн, 24 Окт 2011, 23:41 вот то, что надо -
11976112 - http://reyestr.court.gov.ua/Review/11976112 12460566 - http://reyestr.court.gov.ua/Review/12460566 Саша, и вот это еще распечатай - http://www.privivok.net.ua/node/258 Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: 0льга от Вт, 25 Окт 2011, 07:59 Вот еще, но тоже о школе: http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,541.msg6389.html#msg6389 и просто перепечатано.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Chudesarik от Вт, 25 Окт 2011, 09:41 ужас, я бы все разгромил бы.
причем воспитательница принимает решение Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Вт, 25 Окт 2011, 15:46 . Ткните носом, пожалуйста, если такое решение имеется. http://www.privivok.net.ua/node/588Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: inquizz от Ср, 09 Ноя 2011, 20:56 Прокуратура получила предписание СЭС, нам ксерокопию не дала, но хоть дала выписать статьи, на которые они ссылаются:
Цитировать 1) Закон Украины «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» от 24.02.1994 г. ст. 27, 30; Мы написали объяснение в прокуратуру подробно по всем пунктам (прикрепил к сообщению).2) Закон Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» от 06.04.2000г. ст. 21; 3) Приказ МОЗ Украины № 48 от 03.02.2006 г.; 4) Приказ МОЗ Украины № 233 от 29.07.1996 г.; 5) Приказ МОЗ Украины № 66 от 14.04.1995 г. п. 1.2. Прокуратура пока молчит, ответа по нашему делу еще нет и наше дело толком еще не рассматривали. С садика нам прислали вот такой ответ на наш отказ (http://reyestr.court.gov.ua/content/images/link.gif) (http://i.imgur.com/EsHby.jpg) и сами зовут нас в садик при наличии справки о состоянии здоровья или с ВКК (с чего бы?!) Но теперь нам не дают справку в поликлинике. Имеют ли они на это право и если не имеют, то можно ли в прокуратуру написать заявление по этому поводу и как его обосновать с законной стороны? Пока мы только отправили письмо на гл. врача поликлиники с требованием объяснить правомерность их действий (прикрепил к сообщению) Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: Mike от Ср, 09 Ноя 2011, 21:20 Номер приказа об отстранении отсутствует. Он вообще есть?
И что значит ссылка на порядок приёма, если вы уже приняты? Что-то намешано такое... Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: inquizz от Ср, 09 Ноя 2011, 21:47 Номер приказа об отстранении отсутствует. Он вообще есть? В том то и дело, что сэс нас отстранило, а садик нет, но уже после подачи заявления в прокуратуру садик нас позвал обратно и позвонила заведующая сказала, что написала приказ о возобновлении нашего ребенка (непонятно как можно возобновить не выгоняя?!).Теперь, почему-то, зовет нас в садик и говорит, что если будут еще предписания — она сама будет разбираться с санстанцией, нужна только справка о состоянии здоровья. Цитировать И что значит ссылка на порядок приёма, если вы уже приняты? Что-то намешано такое... Они поздно проснулись и приняли нас, а теперь пытаются ссылаться на письма от МОЗ и примерные положения о том, что необходимо пройти ВКК (разговаривая с иммунологом мы поняли, что на ВКК нам «ничего не светит»)Mike, я читал одну из ваших тем и там вы писали, что написали жалобу в МОЗ на зав.поликлиники, от сюда следуют вопросы: 1) Повлияла ли жалоба хоть как-нибудь на дальнейшее развитие; 2) Остался ли у вас пример этой жалобы (если да, то могли бы вы им поделиться?); 3) На какой адрес отправляется эта жалоба; Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: Mike от Ср, 09 Ноя 2011, 22:32 В том то и дело, что сэс нас отстранило, а садик нет, но уже после подачи заявления в прокуратуру садик нас позвал обратно Насколько мы тут обсуждали, СЭС не имеет полномочий никого отстранять: она может только выдать предписание. А уже зав. будет, на основании него, писать приказ. Но если нет приказа, то нет и предмета для обсуждения - справку для поступления вы ж им дали?Теперь, почему-то, зовет нас в садик и говорит, что если будут еще предписания — она сама будет разбираться с санстанцией, нужна только справка о состоянии здоровья. Садик неожиданно выяснил, что он - крайний :) И оч. интересно, как именно она предполагает разбираться с СЭС, если в ответе Вам писали, про ответственность «согласно Закону»...Mike, я читал одну из ваших тем и там вы писали, что написали жалобу в МОЗ на зав.поликлиники, от сюда следуют вопросы: 1) Нет;1) Повлияла ли жалоба хоть как-нибудь на дальнейшее развитие; 2) Остался ли у вас пример этой жалобы (если да, то могли бы вы им поделиться?); 3) На какой адрес отправляется эта жалоба; 2) Да, но: см. п. 1; 3) Я отправлял: облздрав, МОЗ, адм. Президента. См. п. 1. Я в теме, по-моему, всё и выкладывал. Если прокуратура занялась этим делом и есть результат, то в этом направлении я б и двигался. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: inquizz от Ср, 09 Ноя 2011, 22:38 справку для поступления вы ж им дали? Дали в первый раз из-за отсутствия вакцин, но теперь вакцина есть и мы не можем ее получить, как я уже писал. К тому же в пятницу у нас ВКК, пойдем послушаем что там нам расскажут.Цитировать Если прокуратура занялась этим делом и есть результат, то в этом направлении я б и двигался. Пока результата нет и мы думаем, что ответ будет отрицательным, т.к. нам намекают о покупке справки и что мы вряд ли добьемся чего-нибудь по закону.Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: Лилия от Ср, 09 Ноя 2011, 22:56 Я вообще не понимаю зачем идти на ВКК , если при поступление в ДДУ основанием является 434 приказ, то на данный момент его применить нельзя( я так понимаю ребенок уже посещал ДДУ) следовательно основанием для созыва вкк должно быть плохое с самочувствие ребенка... Напрашивается вопросик на основании какого приказа моз вас на него тащат?
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 09 Ноя 2011, 22:58 А сейчас какая ситуация: воспитательница стоит в дверях насмерть? Отстранение имеет место быть после выдачи приказа. Если приказа нет в природе, то и требования принести справки необоснованны. Попробуйте этот вопрос выяснить у зав. Это, собственно, основное.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Ср, 09 Ноя 2011, 23:11 Еще раз напомню, Согласно Положению об экспертизе временной нетрудоспособности (утвержденного приказом Министерства здравоохранения Украины от 9 апреля 2008 г. № 189), ВКК создаётся с единственной целью – выносить решение о нетрудоспособности. При этом строго оговорены случаи, в которых ВКК полномочно выносить свои решения:
ВКК осуществляет рассмотрение клинико-экспертных вопросов по качеству экспертизы временной нетрудоспособности (ЭВН) относительно соблюдения действующего законодательства: - в случаях подачи исков и претензий медицинских страховых организаций и фондов социального страхования; - по запросам заявителей; - при поступлении обращений, претензий пациентов относительно их состояния здоровья и трудоспособности. Еще один момент, направление на ВКК курируется поликлиникой в лице участкового педиатра по показаниям, в основном перечисленным в законе об инвалидности Нигде не предусмотрено что бы инициатива исходила от СЭС , также если вопрос идет об отстранении то, он всегда согласно 66 приказу МОЗ носит временный характер и должен оплачиваться родителям в виде больничного листа, если речь даже идет о карантинных мерах Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: inquizz от Ср, 09 Ноя 2011, 23:29 Я вообще не понимаю зачем идти на ВКК , если при поступление в ДДУ основанием является 434 приказ, то на данный момент его применить нельзя( я так понимаю ребенок уже посещал ДДУ) следовательно основанием для созыва вкк должно быть плохое с самочувствие ребенка... Напрашивается вопросик на основании какого приказа моз вас на него тащат? Мы ходили в этот понедельник в поликлинику «выбивать» справку и нас совершенно случайно встретила иммунолог в коридоре и сообщила, что по нашему делу собирается комиссия в пятницу. Если мы сходим, чем нам это грозит?А сейчас какая ситуация: воспитательница стоит в дверях насмерть? Отстранение имеет место быть после выдачи приказа. Если приказа нет в природе, то и требования принести справки необоснованны. Попробуйте этот вопрос выяснить у зав. Это, собственно, основное. Ждут от нас справки (даже обычной о состоянии здоровья) с поликлиники и обещают пустить в садик. Даже обещают «защищать» от СЭС, но нам кажется, что это до первого предписания от них.Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Ср, 09 Ноя 2011, 23:35 Если вы таки появитесь на ВКК грозит вам это фразой НЕЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!( это раз)
по этому отнесите им обоснованное заявление о том по каким причинам вы считаете не правомерным этот созыв ВКК и просите их обосновать их желание видеть вас там! Ждут от Вас справки (даже обычной о состоянии здоровья) с поликлиники и обещают пустить в садик? Даже обещают «защищать» от СЭС, ? Так принесите им справку от педиатра о том что ребенок здоров, и ходите себе спокойно в сад, не ищите себе проблем на ровном месте! Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: inquizz от Ср, 09 Ноя 2011, 23:41 Так принесите им справку от педиатра о том что ребенок здоров, и ходите себе спокойно в сад, не ищите себе проблем на ровном месте! Я выше написал, что они нам не дают справку ни под каким предлогом! Собирались они там, решали-решали и решили не давать, т.к. у нас нет прививок, а дают они только если ребенок здоров и привит. Поэтому я и написал на гл. врача поликлиники заявление, чтоб они обосновали свой отказ дать справку в этом сообщении — «http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,941.msg10509.html#msg10509 (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,941.msg10509.html#msg10509)»Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 09 Ноя 2011, 23:46 По теме претензий:
Цитировать 1) Закон Украины «Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення» от 24.02.1994 г. ст. 27, 30; 1) Ст. 27 - про работников, а не про учащихся, ст. 30 - о всяких чрезвычайных эпид. ситуациях и об обязанности учреждений обеспечить своевременное проведение всего. Вы тут ни при чём.2) Закон Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» от 06.04.2000г. ст. 21; 3) Приказ МОЗ Украины № 48 от 03.02.2006 г.; 4) Приказ МОЗ Украины № 233 от 29.07.1996 г.; 5) Приказ МОЗ Украины № 66 от 14.04.1995 г. п. 1.2. 2) Про медосмотры - для чего это тут? 3) Для общего развития. 4) Набор инструкций. К чему оно?! 5) Это единственно, что по теме. Цитата: Цитировать Особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються: громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення... Тут 2 момента: 1) когда вы отказывались, вы обоснование, надеюсь, писали? 2) кто отказывался, тот и считается лицом, которое уклоняется. А отказывался кто - ваш ребёнок? Если Вы, то и отстранять должны вас - ребёнок-то не отказывался!Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: inquizz от Чт, 10 Ноя 2011, 00:00 По теме претензий: ... Мы написали такое объяснение в прокуратуру (http://reyestr.court.gov.ua/content/images/link.gif) (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=dlattach;topic=941.0;attach=195)Цитировать Тут 2 момента: 1) когда вы отказывались, вы обоснование, надеюсь, писали? Отказ в мед. карте, в поликлинике и в садике (копии в прокуратуре) — все обоснованные с занесением в журнал.Цитировать 2) кто отказывался, тот и считается лицом, которое уклоняется. А отказывался кто - ваш ребёнок? Если Вы, то и отстранять должны вас - ребёнок-то не отказывался! Такое, мне кажется, не прокатит, тем более «…громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились…»Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: inquizz от Чт, 10 Ноя 2011, 00:34 Я ранее писал:
Цитировать Но теперь нам не дают справку в поликлинике. Имеют ли они на это право и если не имеют, то можно ли в прокуратуру написать заявление по этому поводу и как его обосновать с законной стороны? На что можно сослаться в требовании выдать мне справку? Или ждать ответа на заявление, которое мы писали гл. врачу (http://reyestr.court.gov.ua/content/images/link.gif) (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?action=dlattach;topic=941.0;attach=196)?Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: ВиктоР М. от Чт, 10 Ноя 2011, 01:02 Не дают справку так, сделвйте запрос заказным письмом с уведомлением о вручении. Вряд-ли рискнут не дать вовремя. А если вдруг будут волынить -заявление в прокуратуру с копией уведомления о вручении. Поверьте, мало им не покажется. Да и вас уважать станут.
А насчет сослаться: просто напишите ( прошу выдатьв установленный законом срок). Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Чт, 10 Ноя 2011, 06:30 Для того, чтобы перейти к вопросу о справке, сначала нужно разрулить ситуацию с отстранением. Письмо - да, но - завсадиком: требуйте строгого выполнения предписания СЭС, особенно, в части создания приказа о вашем отчислении. Чтобы он таки появился и у вас была возможность с ним что-то делать. Как вариант :)
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Вт, 15 Ноя 2011, 22:52 всем доброго времени суток.Читаю ваш форум и снимаю шляпу,вы просто умнички.Я сейчас в такойже ситуации,за пару ночей с вашего сайта все собрала,в садик шла подкованная в некоторых вопросах,но у меня все впереди.Предписание с СЕС я видела,но на руки не дали,я им не дала возможность открыть рот,своими аргументами,но это временное их замешательство.Сад просит у СЕС,чтобы подання,они на писали не на сад ,а на меня лично,возможно ли это?
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Вт, 15 Ноя 2011, 22:59 Сад просит у СЕС,чтобы подання,они на писали не на сад ,а на меня лично,возможно ли это? Возможно, только случае карантина в дет саду на инфекционное заболевание, либо в случае если ваш ребенок является носителем инфекции являющимся прямой угрозой детскому коллективу. Вам советую тщательно ознакомится с приказом МОЗ №66Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Вт, 15 Ноя 2011, 23:01 Насколько я понимаю, СЭС не может отстранить лично Вас. Она может только выдать предписание зав. садиком сделать это. Т.е. писать именно ей.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 08:28 всем доброе утро,сегодня в саду оставила еще один отказ,от имени себя и мужа,просила зарегистрировать его а журнале входящей кореспонден ции,ответ на эту просьбу будет после обеда.Сегодня была смена другой медсестры,и мне уловкой удалось заполучить копии постановы СЕС,скинуть не могу т.к. пишу с телефона.Взяла медотвод на месяц у аллерголога,пока есть время подготовиться к дальнейшим действиям.Медсестра шепнула,что если буду носить медотводы будет все ок.Но аллерголога вакцинаторша и после прохождения свет медотвод недаст.В саду заявила,что справки покупать не буду.Жду приказа сада.А может его не быть?
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 08:30 после изчезновения сыпи.Сори,за ошибки
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 09:25 Может - см. историю выше. Но предписание СЭС уже можно начинать оспаривать. Хотя тут важную роль играет поведение зав.садиком - будет ли она свинью подкладывать.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 09:39 зав.садом на больничном,там в.о. сейчас,заява моя написана грамотнои проверяна юристом,спасибо сайту.Это их устрашило ,но аргументируют тем,что по припису им надо сплатить админ.штраф СЕС,и хотят это на меня повесить.Вот сижу на работе и жду ошарашеного их решения.Я имею 2 мед.образ.одно из них фарм.то я им тоже не дам покоя.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 09:51 Ну, насчёт штрафа - это таки да. Они обязаны либо исполнить предписание, либо его оспорить, чтобы вышестоящее начальство СЭС или суд его отменили. Поэтому тут нужно их привлечь на свою сторону, объяснив, что в случае отстранения крайними будут они, и вместе с ними отменять предписание.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 10:00 подскажите,каким образом,я вместе с садом могу аппелировать,пока без суда.?
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 10:20 Вот такой закон (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=4004-12&p=1321430559701555), ст.43. Только без суда - это самим СЭС'овцам. Насколько это будет эффективно, вы, думаю, догадаетесь сами :)
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 10:20 подскажите,каким образом,я вместе с садом могу аппелировать,пока без суда.? З Накакзу №66Цитировать 5. ОСКАРЖЕННЯ ПОДАННЯ ТА ДІЙ ЩОДО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЙОГО ВИКОНАННЯ Тобто, без суду, Ви з садочком можете оскаржувати припис, до вищестоячого санітарного лікаря (міського чи обласного).5.1. Подання або дії щодо забезпечення його виконання в місячний термін можуть бути оскаржені: головного державного санітарного лікаря України - до Кабінету Міністрів України або до суду; головного державного санітарного лікаря Міністерства оборони України, Міністерства внутрішніх справ України, Державного комітету у справах охорони державного кордону України, Національної гвардії України, Служби безпеки України - головному державному санітарному лікарю України або до суду; інших головних державних санітарних лікарів та посадових осіб державної санітарно-епідеміологічної служби - вищестоящому головному державному санітарному лікарю або до суду. Розгляд скарги і прийняття по ній рішення проводиться в місячний термін з моменту надходження скарги. 5.2. Оскарження подання не припиняє його дії. 5.3. У разі безпідставного внесення подання винні в цьому посадові особи державної санітарно-епідеміологічної служби України несуть відповідальність згідно з чинним законодавством. Оскаржувати можна для початку саму форму припису, якщо в ній немає всіх обов'язкових даних: Цитировать Подання складається за формою (додаток N 1 до цієї Інструкції) і в ньому обов'язково вказують: Ну і далі, як тут в темі вже написано..- місце, дату внесення; - відомості про посадову особу, яка вносить подання; - відомості про осіб, щодо яких вноситься подання; - нормативний акт, який передбачає правочинність внесення подання; - конкретну дію, яку власник підприємства або уповноважений ним орган (посадова особа) повинен здійснити; - термін виконання подання; - термін, на який відсторонюється особа, або умови, до виконання яких допуск до роботи особи заборонений; - порядок оскарження; - попередження про відповідальність за порушення санітарного законодавства. - Подання підписується особою, яка його внесла. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 10:44 Кстати, по теме и вдогонку нашего, fenix, разговора.
Цитата из этого приказа №66 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0270-95&p=1321430559701555): Цитировать 1.2. Відстороненню від роботи або іншої діяльності підлягають... особи, які ухиляються від щеплення... 1.2.5. Особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються: громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення... А теперь курим ЦК (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=435-15&p=1321430559701555), ст.32: Цитировать ...особа у віці від чотирнадцяти до вісімнадцяти років (неповнолітня особа)... И Семейный кодекс (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947-14&p=1321430559701555), ст.6, заодно:Цитировать Неповнолітньою вважається дитина у віці від чотирнадцяти до вісімнадцяти років Смысл в употреблении термина «неполнолетний» есть: именно с 14 дети также могут решать, делать ли им прививки, и за это нести ответственность. А в садик ходят малолетние дети, которые никакой ответственности нести не могут, поэтому и отстранять их нельзя. Соотв., и предписания по отношению к ним незаконны. UPD: это ж какие перспективы: уже сама выдача предписания на малолетнего ребёнка - это превышение полномочий, ст.365 УК! Тишина, вот Вам и поле для деятельности. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 11:07 спасибо,рада до безумия,теперь бы это в кучу собрать,и выставить в ряд действия.Жду звонка юриста,прочту ему предписание,авось зацепку найдет.Жаль,с телефона не могу его сюда закинуть,вы бы мне больше помогли.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 11:08 Ну, вечером не с телефона выкиньте: оч. любопытно посмотреть, что это за зверь
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 11:16 Кстати, по теме и вдогонку нашего, fenix, разговора. Mike, Ви викопали дуже важливий нюанс. Якось навіть не приходило в голову розділити неповнолітніх з малолітніми, а це виявляється дуже суттєво. Дякую! ;)... Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 11:33 Да, случайно вышло, но именно после Вашего напоминания о приказе №66. Так что и себе скажите :)
И если это удастся реально использовать... Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 11:41 Тишина, Ви/садочок можете оскаржувати припис СЕС по таких причинах:
- згідно п.1.2. Наказу МОЗ №66 СЕС має право відсторонювати тільки: - хворі на небезпечні для оточуючих інфекційні хвороби; Ваша дитина не підпадає під жоден пункт. Крім того:- особи, які є носіями збудників інфекційних захворювань; - особи, які були в контакті з хворими на небезпечні для оточуючих інфекційні хвороби; - особи, які ухиляються від обов'язкового медичного огляду; - особи, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, перелік яких встановлюється Міністерством охорони здоров'я України. Цитировать 1.4.5. Особами, які ухиляються від щеплення проти інфекцій, визнаються: Поперше, як сказав Mike - дитина Ваша малолітня і не підпадає під "особу що ухиляється"громадяни або їх неповнолітні діти, які необгрунтовано відмовились від профілактичного щеплення з метою запобігання захворюванню на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір Подруге - обгрунтована відмова у Вас є (як я розумію є). Тому припис СЕС є неправомірним і має бути скасований (вищестоячим лікарем СЕС чи судом) Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Ср, 16 Ноя 2011, 12:04 Может - см. историю выше. Но предписание СЭС уже можно начинать оспаривать. Хотя тут важную роль играет поведение зав.садиком - будет ли она свинью подкладывать. И скажите мне какой смысл бежать впереди паровоза ? приказа зав детсада об отстранении на основании пока нет! К чему эти телодвижения?Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 12:49 Ну, как вариант, чтобы ребёнок один дома не сидел, если нет возможности его пристроить. Или для того, чтобы воспитательница не становилась поперек дверей, невзирая на отсутствие приказа зав. садиком. Хотя, конечно, прям сейчас и не горит бежать оспаривать. Пусть садик думает.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 12:50 зав.ДДУ на больничном ,но она меня сама нашла час назад,и пригласила меня на аудиенцию,в 14.00 вы меня так вдохновили,что я очень вам всем благодарна.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Ср, 16 Ноя 2011, 12:56 Во первых без письменного на то приказа ни кто не имеет права вставать в дверях. Во вторых с момента ознакомления с приказом вы еще как минимум 10 дней имеете право водить ребенка в детсад Самое плохое в этом случае это поддаться эмоциям и хлопнуть дверью - до встречи в суде.В моем случае это закончилось годичной нервотрепкой и изоляцией ребенка от коллектива, как результат ребенок учится не со своими сверстниками!
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 15:09 еще раз все привет.Благодарности всем всем нет границ.Встреча с зав.ДДУ прошла непредсказуемо.Она сказала,что ребенка я не выгоняю и не буду,на припис СЕС ответила им сам,что она,руководясь законами про ДДУ не имеет никакого права отстранять ребенка от посещения,только тогда когда вывод ВКК докажет что он,явл. опасным и не может посещать ДДУ.Мой медотвод действует месяц,потом будет ВКК,и будет видно.Теперь помогите написать грамотное письмо главврачу,про ВКК,на каком основании,или может она вообще по поводу этого заседать.Еща раз все спасибо.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 15:17 Теперь помогите написать грамотное письмо главврачу,про ВКК,на каком основании,или может она вообще по поводу этого заседать.Еща раз все спасибо. Нашо комусь доказувати, "що ти не верблюд і що не гімалайський"?Якщо СЕС написала припис про відсторонення, то вже на момент написання припису мала існувати причина відсторонення. Якщо причина дійсно існувала - хай СЕС це доводить (хай вкажуть цю причину), а не Ви. Якщо причина не існувала, то припис незаконний. Якщо причина це відсутність щеплень, хай СЕС нададуть докази, що відсутність щеплень є медичним а не юридичним "протипоказом" для відвідування садочка. Здорова нещеплена дитина не зобов'язана доводити (на ЛКК чи ще якось), що вона здорова, зрештою як і щеплена, хіба не так? Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 15:31 ребята,не могу сюда вложить припис,он сфоткан на тел,может слишком большой,может кому на почту кинуть,а вы сюда выложите.?
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 15:34 Fenix, я думаю, это не связанные между собой блоки информации :)
Тишина, если Вы таки хотите медотвод, то вас должны направить по линии педиатр-зав.п-кой-ЛКК. Если Вам ЛКК не сдалось, то они сами и будут вас искать, не надо заранее беспокоиться. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 15:37 спасибо,некоторые моменты конечно не понятны,но буду в ваших словах разбираться.После окончания медотвода,что нужно будет делать? или ходить в сад пока не вызовут кудато?
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 15:38 Это смотря что Вы хотите :)
Ходите, конечно. Садик и поликлиника - это разные учреждения. С садиком вас связывает только приказ директора, а не медотводы. P.S. Я вам в ЛС написал. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 16:00 ..на припис СЕС ответила им сам,что она,руководясь законами про ДДУ не имеет никакого права отстранять ребенка от посещения,только тогда когда вывод ВКК докажет что он,явл. опасным и не может посещать ДДУ. Причин для ЛКК я не бачу. Ви вже відвідуєте садочок, скарг на здоров'я у дитини немає (як я розумію), думаю це може підтвердити медпрацівник садочка. Дитина не стане небезпечною тільки тому, що закінчився медвідвід.А якісь додаткові медогляди чи відвідування ЛКК ви проходити не зобов'язані. Тому я не розумію яким чином Вас можуть заставити іти на ЛКК. Думаю треба ходити в садочок, поки немає наказу про відсторонення. Тільки коли буде такий наказ це стане Вашою проблемою, на даному етапі (без наказу) припис є проблемою зав. садочка. После окончания медотвода,что нужно будет делать? или ходить в сад пока не вызовут кудато? Думаю, саме так.Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 16:04 Само обсуждаемое предписание:
(http://i.piccy.info/i7/de4992a46d7cc56e6ae0b476815e2438/1-5-1837/21930325/Predpysanye_240.jpg) (http://piccy.info/view3/2238994/4a31e310d993455a49f8655213973bc4/) И заявление (от Тишины) в сад: Цитировать ФИО АДРЕСА Заява Ми батьки заявляємо про відмову від усіх профілактичних щеплень, а також проби Манту, інших процедур, пов'язаних із введенням в організм сторонніх речовин нашій дитині. 1) Відмовляємося від подальших вакцинацій, ревакцинацій та біопроб (Манту, р. Пірке) через наявність у їхньому складі одного (у деяких випадках - декількох відразу) з токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду, фенолу. За результатами міжнародних досліджень ці речовини є причинами розвитку Аутизму, хвороби Альцгеймера, рака, Синдрому Раптової Дитячої Смертності. 2) Відмовляємося від можливої вакцинації краснухи, Гепатиту В, вітрянки з етичних міркувань через використання у виробництві вакцин диплоїдних клітин тканин абортованих плодів людини. 3) Дана відмова є обмірковане і зважене рішення , прийняте на підставі детального і усебічного вивчення питань, пов'язаних з вакцинацією, особистого досвіду і цілком відповідає нормам діючого законодавства, а саме: а) ст.19 Загальної Декларації Прав Людини (Кожна людина має право на волю переконань) б) ст. 26 Загальної Декларації Прав Людини і ст. 43 Конституції України (про право на освіту, у тому числі дошкільну); в) ст. 3, ч. 1 Закону України про освіту (про можливості одержання освіти громадянами України незалежно від стану здоров'я, переконань і інших обставин); г) ст. 43 (про згоду на медичне втручання) "Основ законодавства України про охорону здоров'я"; д) ст. 1, п.1(а). Конвенції про боротьбу з дискримінацією в області освіти ("вираз < дискримінація > охоплює всяку різницю, виняток, обмеження... по ознаці... переконань..., що має на меті або наслідком знищення або порушення рівності відносин в області освіти і зокрема ... закриття для якої-небудь особи чи групи осіб доступу до освіти будь-якої ступіні чи типу") ж) ч. І., ст.18, п.3 Конвенції про права дитини (Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення того, щоб діти, батьки яких працюють, мали право користуватися призначеними для них службами й установами по догляду за дітьми. з) ст.12, Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" (про щеплення за згодою після надання об’єктивної інформації) Ознайомлені зі змістом Закону України " Про захист населення від інфекційних хвороб", лікарем доведенi до відома можливі наслідки відсутності щеплень: - Ускладнення при коклюші: бронхіт, пневмонія, енцефаліт, пупочні і пахові грижі, випадання прямої кишки, масивні геморрагиї і крововиливи в головний мозок; - Ускладнення при дифтирії - міокардит, неврити, нефротичний синдром, периферичні паралічі, смерть; - Ускладнення при правці - аспираційна пневмонія, набряк легень , переломи і вивихи кісток, нашарування вторинної бактеріальної інфекції - бронхопневмонії, сепсис, деформації хребта, контрактури м'язів і суглобів, паралічі черепних нервів, летальний результат; - Ускладнення при Гепатиті В є затяжний перебіг хвороби з переходом у хронічний гепатит (імовірність - 5-10%), що у свою чергу може привести до цирозу і раку печінки. Імовірність хронічної інфекції в дітей від 1 до 5 років складає 25-50%, у дітей, що заразилися гепатитом при пологах - 90%; - Ускладнення при Поліомієліті - 80-90% - це легке захворювання, в інших 10% воно викликає параліч. У випадку паралічу близько 25% одержують серйозні порушення, близько 25% одержують середній параліч і 50 % виліковуються; - Ускладнення при Корі - пневмонія, отит і інші бактеріальні інфекції, а також сліпота, поразки слуху, розумова відсталість. - Ускладнення при Туберкульозі - поразкою багатьох органів, що супроводжуються лихоманкою, значним спадком сил. найчастіше уражаються легені з утворенням порожнин (каверн), що можуть прориватися в бронхи. Можливі поствакційні ускладнення: 1. Анафілактичний шок; 2. Енцефалопатія; 3. Судорожні стани при t >39 4. Набряк , гіперемія в місці уведення вакцини. Відповідно до ст. 15 Закону України “Про захист населення від інфекційних хвороб” заборона можлива тільки у випадках чітко передбачених ст. 64 Конституції України: “ а саме в умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень ..”. Звертаємо Вашу особливу увагу на те,що така заборона буде дискримінацією пов’язаною зі станом здоров’я, що суперечить Конституції України і Закону України “Основи законодавства України про охорону здоров’я”. Ст. 6 Конституції України зазначає,що“Кожний громадянин України має право на охорону здоров’я, що передбачає правовий захист від будь-яких незаконних форм дискримінації пов’язаних із станом здоров’я”. Звертаємо також Вашу увагу на наступне положення Конституції України: - Відповідно до ст.8. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується. - Відповідно до ст.53 Кожен має право на освіту. -Відповідно до ст68. Конституциї України кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Конституцiя. На підставі вище викладенного,відповідно до ст.19 Закону України «Про звернення громадян» просимо надати нам письмову відповідь на нашу заяву,для подальшого звернення до прокурати про порушення прав людини,та в подальшому для звернення з позовною заявою до суду за захистом своїх прав. Письмову вiдповiдь просимо надати особисто в руки батькам.Садочок вiдвiдуємо щодня. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 16:07 качесво фото постановы не очень,но думаю оно поможет хоть комуто.Спасибо.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 16:09 а еще зав.ДДУ сказала что за ее работу это первые родители что вообще разрулили эту историю,с садом никто ,никогда не прирекался.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 16:10 После просмотра предписания моё мнение о том, что воевать надо чужими руками и на чужой территории (чтобы садик с СЭС разбирался, а родители его к этому подталкивали, пользуясь тем, что зав.садиком на нашей стороне) только усилилось: текст составлен так, что пройти мимо этого - это даром упустить хороший шанс.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 16:17 Думаю треба допомогти завідуючій оскаржити це рішення, надавши аргументацію приведену в цій темі (від самого початку).
а еще зав.ДДУ сказала что за ее работу это первые родители что вообще разрулили эту историю,с садом никто ,никогда не прирекался. Про що тут мова? Щось я не зрозумівНазвание: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 16:19 я ее в этом убеждала,но она не хочет этого расслед,да и скажем так,дальше своих инструкций она не видит,уровень интелекта,простите не тот.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 16:28 Завідуючій все одно доведеться або розбиратись із СЕС (оскаржувати припис), або написати наказ на відсторонення і розбиратись із Вами. Тому хай вирішує, що для неї краще..
P.S. Ще така думка, як варіант - можливо СЕС просто хоче, щоб їм оплатили штраф і вони відчепляться. Знаю, що в СЕС є "план" по збору штрафів (з підприємців і підприємств) за порушення, який працівники мають виконати.. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 16:59 В тексте весьма странные закидоны: «предлагается исполнить». Так и хочется ответить: «нет, спасибо!» :)
На самом деле, у зав. садом вряд ли получится отсидеться: ей уже «предложили» не только отстранить, но и наложить взыскание на виновных. И с СЭС ей так или иначе придётся иметь дело. И уж лучше на стороне родителей - эту мысль и надо донести. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Ср, 16 Ноя 2011, 20:33 еще раз все привет.Благодарности всем всем нет границ.Встреча с зав.ДДУ прошла непредсказуемо.Она сказала,что ребенка я не выгоняю и не буду,на припис СЕС ответила им сам,что она,руководясь законами про ДДУ не имеет никакого права отстранять ребенка от посещения,только тогда когда вывод ВКК докажет что он,явл. опасным и не может посещать ДДУ.Мой медотвод действует месяц,потом будет ВКК,и будет видно.Теперь помогите написать грамотное письмо главврачу,про ВКК,на каком основании,или может она вообще по поводу этого заседать.Еща раз все спасибо. А вот тут и на те вам, подводное течение ! Кто и на каком основание будет вас направлять на вкк и на сколько оно будет аргументированно? Я бы так не бежала в при прыжку на вкк! Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 20:55 есть ответ,с сада,но залить сюда немогу,майк придет поможет.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 20:58 медотвод заканчив.через месяц,медсестра сказала,что небудет принимать никаких действий,до следующего прихода СЕС,тоесть мы будем ходить в сад,до следующей их проверки.Они просто не ожидали ,что я с косвенным юристом,тобеш с вами и сайтом,так все разрулю.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Ср, 16 Ноя 2011, 21:11 Читаем припис ! Что мы видим? СЭС предлагает а принять мены делаем акцент на слове ПРЕДЛАГАЕТ!!! А медсестру попросите перечитать свою Посадову інструкцію медичної сестри и не выходить за рамки ограниченные квалификационными характеристиками
Чуть не забыла требуем ознакомить с актом проверки ! Нет акта нет приписа! А если есть обращаем внимание сколько не привитых, по каким причинам, сколько карточек якобы на руках временно у родителей , короче ищем, и естественно находим подвохи и ляпы Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 21:42 акт,я видела и читала,в нем указана только наша фамилия,больше ни кого из детей сада,
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Mike от Ср, 16 Ноя 2011, 21:51 есть ответ,с сада,но залить сюда немогу,майк придет поможет. (http://i.piccy.info/i7/67aa2ab90d9642f90a8e73afa0328805/1-5-1850/45484399/Otvet_CHemberlenu_240.jpg) (http://piccy.info/view3/2240694/93e0169322c7f1585a6757145de7c8c7/)Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: fenix от Ср, 16 Ноя 2011, 22:03 Є варіант без оскарження.
Щераз почитав уважно припис, там є така фраза, яку СЕС адресує завідуючій ДНЗ: Цитировать В разі непогодження з запропонованими заходами або термінами, Вам надається право повідомити свою думку після одержання цього припису на адресу міської СЕС, або оскаржити його на головного державного санітарного лікаря ... області в 10 денний строк. Тобто завідуюча може написати в СЕС, що вона не погоджується з даним приписом по таких то причинах. Ну а причини і аргументи хай візьме наші. Вразі чого можна допомогти написати "свою думку"...Ще один нюанс із припису: Цитировать Батьки дитини відмовляються від проведення щеплень (ревакцинацій) своїй дитині від ... що є порушенням ст.27 ЗУ "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення"... В ст.27 мова іде саме про "необгрунтовану відмову". А тут відмова обгрунтована і яка цілком законна згідно ЗУ "Про захист нас. від інф. хвороб" та "Основи законодавства про охорону здоров'я". Це теж могла б написати завідуюча ДНЗ у "своїй думці".І взагалі ст.27 стосується "окремих категорій працівників" а недопуск стосується "роботи" а не навчання.. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Ср, 16 Ноя 2011, 22:31 акт,я видела и читала,в нем указана только наша фамилия,больше ни кого из детей сада, какой то левый акт, прямо целенаправленно показательная поркаНазвание: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Ср, 16 Ноя 2011, 22:43 ну насчет этого незнаю,какая показательная история,буду держать вас в курче дальнейших событий,думаю в нашей простите стране,они будут не за горами.Всем очень признательна,хотя мало кто поверил,что люди могут помогать бескорыстно.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребен Отправлено: Наталья Первомайск от Чт, 17 Ноя 2011, 01:58 Смысл в употреблении термина «неполнолетний» есть: именно с 14 дети также могут решать, делать ли им прививки, и за это нести ответственность. А в садик ходят малолетние дети, которые никакой ответственности нести не могут, поэтому и отстранять их нельзя. Соотв., и предписания по отношению к ним незаконны. Фигасе!!! Вот спасибо так спасибо!! Скоро мы сэсовцев закопаем под законами ;D Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Чт, 17 Ноя 2011, 10:01 медотвод заканчив.через месяц,медсестра сказала,что небудет принимать никаких действий,до следующего прихода СЕС,тоесть мы будем ходить в сад,до следующей их проверки.Они просто не ожидали ,что я с косвенным юристом,тобеш с вами и сайтом,так все разрулю. Вот что я подумала! (если вкк не избежать )то есть есть письменная реакция детского сада,и с момента вынесения приписа в положенные 10 дней, следует воспользоваться тем что, есть мед отвод, есть повод поторопиться с вкк не надо ждать месяц. Куй железо пока горячо !!!Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Чт, 17 Ноя 2011, 10:11 медотвод дал аллерголог,назначил имунограмму,и консультацию областного иммунолога,после этого только будет ВКК
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Алла от Чт, 17 Ноя 2011, 12:06 А с какой стати Вы должны платить деньги за имунограмму? По моему, можно от нее отказаться. Что покажет эта имунограмма, кроме ущебра Вашему кошельку?
Частенько на эти имунограммы посылают, наверно, пора пресечь... Нас тоже туда посылали и 25 лет назад, и 5. Отказались - никто не настаивал. Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Чт, 17 Ноя 2011, 17:28 не прошло и пол года,сегодня медсестра обрадовала СЕС медотвод ее принял,будут писать постанову в иной форме и формулировке.Но сегодня сил не было ехать на разборы.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Чт, 17 Ноя 2011, 17:34 иммунограмму мы сами хотим сделать,у ребенка серьезная аллергия,это наше желание.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Чт, 17 Ноя 2011, 17:39 извините опечатка,не приняли медотвот,требуют ВКК
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Алла от Пт, 18 Ноя 2011, 08:57 Погнали по кругу. ВКК медотвод не даст. В лучшем случае полгода, а потом опять за рыбу деньги.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Tasiya от Пт, 03 Фев 2012, 20:33 Была в нашей практике консультация главного иммунолога... В анамнезе у дочки рецидивирующий отек Квинке, прививки не делаем уже лет 5 никакие. Сделали иммунограму, получили в ответ: "Иммунитет у Вашего ребенка хороший. Если решитесь на прививки, то их нужно будет проводить исключительно в условиях госпитализации". Никаких тебе медотводов, выводов... Вывод один: прямо сказать не имеет права, но из его ответа следует, что не стоит прививаться вообще. А за "консультацию" хотел сбить 50 долларов! ;D
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Пт, 03 Фев 2012, 20:39 областной иммунолог это вообще жесть сидит там простите молодая дама,слышит себя,Заключение:ребенок здоров прививаться по календарю.На сыне места живого нету ,аллергия шкалит.Сейчас у нас с садом временная тишина.у сына обнаружили подозрение на наследствнную болезнь Минковского-Шофара.Теперь все прививки ,только через мой труп.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Tasiya от Пт, 03 Фев 2012, 20:56 Трупов не нужно! ;) Пусть этим путем идут те, кто впаривает нам и нашим детям эти "нужные" коктейли из прививок. Мы в прошлом году отстояли 3 плановые прививки. А фтизиатры в тубдиспансере нам говорили: "Вы нам придите, если что, и скажите какую справку Вам написать и мы напишем". Попались настоящие специалисты! - редкость в наше время. Увидели диагноз и сказали, что будут отстаивать наше право отказа от прививок. :)
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Тишина от Пт, 03 Фев 2012, 20:58 вы правы.
Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Лилия от Пт, 03 Фев 2012, 22:35 Рекомендую! Просто и доходчиво! видео «профессор Павел Воробьев. "Энциклопедия заблуждений с Павлом Воробьевым"»
http://rutube.ru/tracks/5085076.html Но вот что интересно в 2009 году у него же, противоположные суждения http://rutube.ru/tracks/2417372.html вывод :думайте сами решайте сами Название: Re: СЭС выгоняет из садика не привитого ребенка Отправлено: Flare от Вс, 05 Фев 2012, 00:00 Рекомендую! Просто и доходчиво! видео «профессор Павел Воробьев. "Энциклопедия заблуждений с Павлом Воробьевым"» Свежее видео весьма неплохое по доходчивости. Спасибо!http://rutube.ru/tracks/5085076.html Но вот что интересно в 2009 году у него же, противоположные суждения http://rutube.ru/tracks/2417372.html вывод :думайте сами решайте сами Поставил на сайте: http://www.privivok.net.ua/content/653-prof-pavel-vorobev-o-privivkah-enciklopediya-zabluzhdeniy |