Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Нам сказали що приймуть в садочок лаше з дозволу ЛКК. Що на тій ЛКК відбуваєтьбся??? як до неї готуватись?? яку інформацію надавати? Може хтось має негативний/позитивний досвід проходження ЛКК??

тут про ЛКК вже багато було написано, але одне діло читати, а друге реально діяти і стикатися з різними нюансами вживу.
Ми сьогодні мали з чоловіком розмову з Головою ЛКК і він сказав, що питання про відвідування дитячого садка дитиною, батьки якої ВІДМОВИЛИСЯ від всіх щеплень вони не розглядають. Мовляв робота ЛКК вирішувати питання з хворими дітками.

питання до знаючих, які зазирнули в цю тему.
вони мені мають право відмовити в зібранні ЛКК на основі Наказу МОЗ України № 434 29.11.02 «Про удосконалення амбулаторно-поліклінічної допомоги дітям в Україні», Примірне положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу, п 6.: Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, вирішується лікарсько-консультативною комісією.

 

Теоретично вони не мали б відмовляти, але деякою мірою лікар правий, ЛКК має вирішувати питання з хворими дітьми а не із здоровими..
Тут головне результат - якщо Вам відмовлять письмово в ЛКК і при тому зазначать, що всі необхідні документи для садочка у Вас є і дитина може його відвідувати, то відсутність ЛКК буде тільки плюсом.
Якщо ж без ЛКК в садочок не пускають, то треба вимагати її проведення, хоча результат тут, самі розумієте, абсолютно не гарантований.
Я більше схиляюсь до варіанту - пробиватись в садок без ЛКК, але це у випадку коли оформлені всі довідки, які вимагає МОН.

ситуація така, що якщо я вламаю навіть завідуючу садком взяти дитину, то тут вступить в дію її лікарка, яка там зразу накличе СЕС а ні їй ні мені того щастя не треба. Вона просить пройти ту ЛКК. Голова ЛКК сказав, що ми можемо "попереписуватися" з ним, але очікуваного результату це нам не дасть. Якби в нас було хоч одне щеплення, ми би підлягали під ту дурну статтю 15, тоді би ЛКК ми мали право вимагати...От така розмова вийшла. завтра піду зарєструю таки заяву, бо сьогодні ми з чоловіком щось опішили, а далі буде видно

а ще питання про СЕС. Якщо імунолог СЕСівський дасть дозвіл на відвідування, то тоді ЛКК непотрібна?

Что-то совершенно непонятное :)
У вас есть 026? Если да - вам в садик. Если нет - требовать 026 (от педиатра, от зав.). Если они упираются в ЛКК - попросить главу ЛКК им позвонить/написать, что ЛКК вас не ждёт, т.к. вы здоровы. Для попадания в сад нужно не ЛКК, а документы. Выбивать надо их, а не какие-то комиссии!

так, в нас є форма 26, але в ній є фраза, яку ми прохлопали від нашої педіатра: відвідування дитсадка дозволяється тільки після вакцинації. ОТ! тобто в нас фактична відмова, хоч по лікарях спеціалістах все ок! тому то завідуюча наполягає на ЛКК.

Попробуйте в т.ч. и по альтернативному пути: потребуйте с них (в письменном виде) больничный. Ст. 9 ЗУ «Основы законодательства об охране здоровья»: «На підставах і  в  порядку,  передбачених  законами  України, громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності». Раз есть ограничение на некую деятельность, то оно может быть только по состоянию здоровья, соотв., нужен больничный.

маєте на увазі в ЛКК вимагати лікарняний? чи в свого педіатра?

ви цей варіант розглядаєте в тому випадку,якщо нам відмовить ЛКК? просто не зовсім зрозуміла вашу думку.

ще порадьте, краще подавати заяву рекомендованим листом чи заносити особисто голові і в канцелярію?

Я имел в виду что-то наподобие этого (http://www.uaua.info/zdorovye-uhod/article-8400-delat-privivki-ili-net-esli-ne-delat-kak-popast-v-detskiy-sad-shkolu-opyit-roditeley/).


Лично занести быстрее. Главное, чтобы у вас осталось на руках что-то, чем вы сможете доказать, что подавали заявление. Например, квитанция с почты или 2-й экз. с датой, номером и подписью.

дякую, це дуже детальна інформація, мабуть знадобиться

Общая мысль: каждый чиновник боится брать на себя ответственность. И будет спихивать решение на другого. У вас очень тяжелый случай, т.к. фактически отказ уже стоит. Поэтому давить на них надо со всех возможных сторон и не просто просить разрешения, а делать их виноватыми.

Вот-вот. В этом контексте, может, и не стоит избегать ЛКК, а то и подталкивать их к этому варианту? Ведь, смотрите:
- изначально, педиатр или главврач боятся СЭС, на остальное им плевать, т.к. нет прецедента других угроз;
- возникает родитель, которому удаётся испугать их судом и прокуратурой больше, чем они уже боятся СЭС;
- "клиент" готов... но угроза СЭС остаётся, "и куда же бедному крестьянину/лекарю податься?"(с) В этих условиях ЛКК может их очень устроить, т.к. 1) круговая порука всех членов ЛКК "все мы виноваты, всех штрафуйте" 2) приложен будет протокол "убеждали в 3-5 голосов, сделали всё, что могли"

нарешті отримала відповідь на заяву про скликання ЛКК(не пройшло і 10 днів...)
Вона негативна. Голова комісії зсилається на ст.15 і каже, що до проф.щеплень вона готова а от згідно з цієї статті--вона не може відвідувати дитсадок. Ну, стандартна відмова.
В кінці він каже, що якщо ми не згодні, то можемо йти на міську імунологічну комісію, яка приймає тоді і тоді.
Хто знає, що це таке? Це та сама ЛКК тільки в глобальнішому масштабі? Мені варто далі тиснути на поліклініку чи йти на ту імунологічну комісію?

і ще, чи правомірним є його відмова скликати ЛКК на основі наказу МОЗ  №434? Він каже, що хоч цей наказ є, але закон про Охорону здоров'я і тд. є важливішим, тому він у своїй відповіді керується тільки ним ???

Якщо цей лікар так виступає за верховенство права, то хай користується Конституцією а не ст.15.

 про верховенство права теж можна додати в наступному листі, яке я збираюся написати на його ім'я, але Ви не відповіли на моє питання... ::)
Якщо є цей Наказ, на який я посилалася в заяві чи має право він просто його проігнорувати і з'їхати на ст.15?
Мене це просто обурює! Для чого ж тоді той наказ №434 ? >:(

Я це саме питання хотіла поставити письмово в МОЗ. Підкажіть, куди саме писати такі питання-скарги? На чиє ім'я чи просто в який відділ МОЗу?

В МОЗ бесполезно писать!.Это так будет одна переписка, а время идет!.У них свои законы, в которых наши права, права ребенка не учтены!!!!!!!!.
Почему так пишу?.
Я недавно писала в МОЗ.О том , что мне больница выдала моему ребенку справку не по форме,"не может посещать д/с из-за отсутствия прививок".Я писала также что отказываюсь от прививок.А они пишут свои з-ны, о том, что есть прививки (не буду сейчас из перечислять) котор.явл.обязательными.И что они распорядились создать комиссию для моего ребенка, про индивид.график прививок!!!.
Также пишут дети которые прививаюжтся по индивид.графику могут ходить в садик или те которые прививаются не по графику с опозданием.Также те дети у которых есть медотвод могут посещать садик!.Вот так!.С ними бесполезно что-то обсуждать .А больнице указ МОЗ.А эта комиссия нам не нужна!!!.Я ведь официально оформила отказ!.
Или сначало надо привится и тсать инвалидом а потом у нас будет медотвод!.Вот это по ихнему!!!

значить, можна просити скликати комісію, начебто для того, щоби склали нам індивідуальний графік щеплювання і дали дозвіл на відвідування садка так? а оскільки в нас зараз висипання--нас на щеплення не пошлють, але дозвіл вже буде. Як гадаєте, можна так схитрувати?

в нас аналогічна ситуація наталья82...написали що може відвідувати тільки після проведення щеплень...

OKSANA.Получается, что одинаковая.Педиатра выдала справку "здоров, но посещать д/с не может из-за отсутствия прививок.Согла ст.12".В садик берут но им нужна "может посещать д/сад".Понятное дело пол-ка нам такую справку и не даст.
По поводу пойти на эту комиссию (ради того чтобы попасть в садик) и прививаться по индивид.графику это тоже самое, что прививаться.Срок следующей прививки может быть отложен ну  может на месяц, а дальше будьте добры прививайтесь!.Или пойти на комиссию, вроде как с ними согласится на индивид.график, попасть в сад!!!!.А потом написать ОТКАЗ от прививок.Может это тоже выход!!!.Не знаю так кто-то пробовал?!.
Я своего сына тоже хочу поскорее отдать в садик, он у меня общительный, в садик просится.У нас только две прививки роддомовские.Потом отказ!.А в нашей пол-ке эти даже две прививки не берут во внимание!!!.
А вы тоже собираетесь в садик?.Зав.садом не против?.В суд еще не обращались?.

Начнем с конца :)

Как объясняла в суде моя зав., ЛКК - это «дорадчий» (совещательный) орган. Если у зав. есть некие сомнения в ч.-л., он/она/оно просит совета у ЛКК, а потом, на основе их решения, что-то делает. Т.е., вроде бы, он в своём праве.

Учитывая начало уч. года, думаю, что времени у вас мало, поэтому - вам сюда (http://adm.ki.court.gov.ua/). До этого, в качестве «последнего китайского предупреждения», можете зайти к нему (предварительно - зарегистрировав!) с заявлением, суть которого:
1. Ст.19 Конституции: «Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України». Т.е. невзирая на то, что ему мерещится по ст.15, он может её указывать как причину для отказа только в том случае, если где-то в приказах МОЗ указано, что он (именно его дожность!) имеет право в каких-то случаях не подписывать 026. (Пример: если вы видите, как кто-то переходит дорогу на красный свет, вы не можете его штрафовать, т.к. такого права закон вам не дал.)
2. Обязанность его подписывать 026 указана в приказе №434. Никаких условий подписания приказ не содержит. Ф.026 установлена приказом №302, который также не содержит запрета на выдачу непривитым. Поэтому отказ вам в подписании - ст.367 УК «Службова недбалість».
3. Ст.12 и 11 ЗУ «Про дошкільну освіту» говорит, что вы поступаете не в «дитячий заклад», а в «дошкільний навчальний». Как подтверждение просят выписку из ЄДРПОУ, но, как для зав., проканает и упоминание статей с полным названием вашего садика, указанного на табличке при входе (больше чем уверен, что там будет именно «ДНЗ»).
4. Ну и по ст.19, 20 ЗУ «Про звернення громадян» попросите ответ в 3 дня, т.к. учебный год уже в разгаре. Упомяните, что при отказе в оформлении 026 он своими действиями сделает невозможным реализацию ст.53 Конституции, поэтому вам придётся подать на него в суд.

Имм. комиссия рассматривает вопросы, когда прививки не делают по причине противопоказаний. У вас что - противопоказания? Если просто отказ, то эта комиссия тут ни при чём. А заставить вас туда пойти никто не может - нет соотв. приказа/закона и т.п. По №434 - только ЛКК, однако зав. и её решил не беспокоить. Так что - комиссии по боку :)

Подскажите, пожалуйста.Мне пол-ка выдала справку "здоров, но посещать ДС не может из-за отсутствия проф.прививок согл.ст.12".У нас офиц.оформлен отказ, зарегистрирован.
Можно ли как-то обязать пол-ку дать формулировку" что может посещать ДС"????.
ДС не против нас взять но им нужна именно такая формулировка.
Ходила на прием к помошнику прокурорв нашего города.Он говорит врядле что у вас получится, Вам ведь больница написала "сад посещать не может", и что судится с больницей???.
МОЗ тоже дают такой ответ, прививайтесь по индивид.графику или медотвод должен быть.А так нам путь в сад закрыт!!!
Что нам делать?.

Обратится к зав. п-кой с заявлением, где потребуйте корректного оформления 026. Законодательством не предусмотрена такая формулировка как у вас, поэтому ваша 026 оформлена с нарушением приказа №302. Кроме того, см. предыдущее: зав. не имеет полномочий запрещать к.-л. что-то делать иначе, чем по ст.9 ЗУ «Основи законодавства про охорону здоров'я» - но вы здоровы. Т.е. налицо превышение полномочий и присвоение ф-й суда и прокуратуры. И это же расскажите прокурору. И, да - судиться с больницей (с её зав.)

Mike.Спасибо большое за совет!!.Возьму во внимание.
Я кстати писала заявление на нее и глав.врача с просьбой мне карту для устройства в садик, в надлежащей форме.Вот как месяц жду ответа.
Зав.детским отделением настолько превышает свои обязанности, что все зав.д.садов города, под угрозой потерять свои рабочие места, не смеют брать таких детей не привитых, а если таковые есть в саду "исключать".Еще оглашает фамилии отказников,чем нарушает право на врачебную тайну.Я правда на нее в МОЗ написала.Не в силах уже терпеть такие притеснения и унижения.Надеюсь, что ее хоть поставят на место!!!!!!!!!!!!!!.

Иммунолог. комиссия пустая трата сил и времени. Дать вам медотвод от прививок они не могут,  даже если бы хотели.
Если ребенок реально болен - то на время, после анализв  и нервотрепки.  
Если ребенок здоров  - педиатр, зав. поликлиники и достаточно. Заявления - ответы, и по ситуации...
Общение с иммунологом  мне лично показало,  насколько они зависимы. Сама по  себе врач неглупая, все понимает, но помочь детям жить без прививок не в ее компетенции.
 Может быть, ей даже жалко пострадавших от прививок детей, которых ежедневно видит. Но работу терять не хочет.
 

Добрый день.Насколько я понимаю ЛКК собирается специально для решения по ребёнку,родители которого ОТКАЗАЛИСЬ от прививок.Но,как показывает практика,врачи этой комиссии отказывают на основании ст.15,чем противоречат самому принципу их сборища.Получается в конце ноль,пустое место.В связи с этим меня интересует один вопрос-можно ли где-нибудь найти официальную инфу об обязаностях ЛКК? Закон или положение.

У нас не получилось (в контексте прививок).

Есть приказ, устанавливающий обязанности ЛКК заниматься таким вопросом как установление инвалидности (№482). Очевидно, у ЛКК могут быть и иные полномочия, устанавливаемые приказом по мед.учреждению, которым определяется и состав ЛКК в том числе. Поэтому такой приказ (или что-то по типу этого) нужно требовать перед разговором с ЛКК, а еще лучше - при разговоре о том, что вам нужно на это ЛКК сходить, мол, оно всё и решит.

Может такое быть, что будут организованы некие комиссии по типу ЛКК, но называться они будут примерно как "комиссии по делам прививок". У них в приказах решение подобных вопросов, скорее всего, и будет прописано. Но приказ №434 однозначно адресует вопрос не им, а ЛКК, поэтому и такие комиссии курят в сторонке.

да, вот наша ЛКК называлась "иммунологическая комиссия", значит у них ЛКК может собираться разная по разным вопросам.

Звучит как «наш самосвал назывался автобус» :)
ЛКК - это «лікарняно-консультативна комісія» («врачебно-...» - ВКК по-русски). Если орган называется по-другому (иммунологическая, эпидемическая, по каким-то вопросам и т.п.), то это не ЛКК! И вопросы, по которым она собралась, уже не играют никакой роли.

Подскажите имею ли я право требовать у ЛКК разрешения посещать детский сад, если у ребенка медотвод? Т.К. в прошлый раз когда я оформляла документы мне написали фразу "профпрививки противопоказаны до...", этот срок уже прошел. Сейчас мне надо выходить на работу, я взяла новый медотвод, меня опять отправили на комиссия. Имею ли я право у них требовать фразу "детский сад посещать может"?

kristisha, якщо дитина здорова і є медвідвід, то звичайно, що Ви маєте право вимагати на ЛКК фразу - "відвідувати може".
Але, якщо трактувати зміни до постанови кабінету міністрів "Про затвердження Положення про дошкільний навчальний заклад" як такі, що вступили в силу, що обговорювалось тут - http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,519.420.html
то цю фразу Вам вже б мала писати не ЛКК а дільничний педіатр.

Когда я пришла к участковому педиатру за этой фрай она мне сказала, что неможет написать эту фразу, я ответила, что тогда мне прийдеться идти в горздравотдел, она занерничала, побежала к заведуйщей, они отправили меня на комиссию, с новым медотводом, т.к.  прошлый  уже срок закончился.

Футболят. Если ЛКК, как и в прошлый раз, напишет «прививки противопоказаны», то я бы давил на педиатра: он - «самое слабое звено». Пусть с зав.п-кой и пишут, раз ЛКК не возражает.

Тут є три варіанти як можна діяти:
1 - іти на ЛКК і вимагати там фразу "відвідувати може";
2 - вимагати цю фразу у дільничного лікаря аргументуючи змінами в Постанову КМУ - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п) (це якщо трактувати зміни як вже діючі)
3 - доводити зав. садочка, що цієї фрази Вам не зобов'язані писати (це якщо трактувати зміни як не вступивші в дію)
Вам вирішувати який варіант може бути найефективнішим (тут залежить від того з ким легше домовитись - з поліклінікою, ЛКК чи зав. садочком)

Буду давить на всех !  :)

Эт правильно! :)

Fenix, в ссылке постоянно пропадает буква «п»: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п)  ;)

Це мабуть найефективніше))
Так, щось та буква постійно випадає.. дякую, що продублювали ссилку ;)
О, вже вийшло підправити))

Вот интересно получается: если ребенок болеет (есть медотвод) то можно и без прививок; а если здоров - то нельзя. Такое ощущение, что государству нужны только больные люди. Вам так не кажется?

Это вам так кажется, что можно в детский сад. Говорят, так, медотвод закончится, начтете прививатся, зделаете 2 основные прививки и мы вас пустим в сад.

Ну они там у вас совсем зажрались! Им что, никакие законы не указ? Ребенок имеет право посещать детский сад, как учреждение образования. А на образование у нас все имеют конституционное право.

Очень даже кажется, ведь это постоянные клиенты в аптеках, пожизненные покупатели для фармацевтической индустрии!

Была сегодня на комиссии, передо мной махали  новым постановлением кабинета министров здравоохранения, в котором говорится, что сейчас по Украине эпидемия кори, детей непривитых от кори необходимо отстранить от детских садов и соответственно непринимать.
Хотя у нас в Одессе всего 2 человеко заболело корью, кто-то что-то слышал об этом приказе?

Ну, что же Вы не запомнили номер док-та такого замечательного гос. органа! ;)
МОЗ по-прежнему не имеет отношения к приёму. Попросите оформить все док-ты и пообещайте ждать, пока будет другой приказ, которым разрешат :)
А тем временем, известный законопроект включен (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/4344-17/print1329836096787553) в порядок дня для 2-го чтения.

Так я же пошла на комиссию за заветной фразой "детсад посещать может", а они мне сходу, сейчас корь, у нас приказ. 
У меня такой вопрос, есть ли смысл писать жалобу в горздравотдел, что мол у нас медотвод, а нам недоют допуск или пока эта вспышка кори, нас действительно в сад не возьмут? (повторюсь, что у нас в городе всего 2 человека заболело корью.)

Кір тут нідочого, і ніякого наказу скоріше всього нема. Вас просто відфутболили, видумавши якийсь наказ. Якби був цей наказ, то поперше він би був в садочку, так як саме там займаються приомом дітей, а подруге його б Вам показали і на основі нього дали письмову відмову з вказанням причин відмови, а якщо Вам відмовили усно то це самодіяльність ЛКК. Якщо у Вас є медвідвід то Вас зобов'язані прийняти і не можуть вимагати ніяких щеплень ні в садочку, ні на ЛКК.
Можливо варто спробувати ще роз'яснити лікарям юридичні тонкості і додавити їх самотужки (чоловіка взяти з собою), показати останні законодавчі ініціативи, які підтримані МОЗом доречі і т.п., якщо ж не вийде, то писати скаргу однозначно є сенс.

Большое спасибо за ответ,  :) они даже в карточке не отметели, что я у них была и сказали, что горздрав мне не поможет.
Медотвод у ребенка всего на 3 месяца, поэтому время на общение с поликлинекой у меня нет, комиссия заседает всего
 1 раз в неделю, так что пойду завтра к зам главного врача (она глава комисии), скажу пусть делает отметку, что отказывает, и с этим пойду в горздравотдел.

Не просто відмітку, а письмову відповідь чи заключення ЛКК з вказанням причини відмови, медичної чи юридичної.

В параллель напишите им инф. запрос с требованием в установленный законом срок предоставить копию приказа (того, что про корь). Если не вложатся в 5 дней, будет хотя бы еще одна точка давления в виде ст.212-3 КОАП.

Месяц ведь будут волынить... :(

Звичайно, що може бути і так (кому як не Вам це знати)), але це просто як одна з форм тиску на них. Все таки люди всюди різні і результат може бути різний, тому треба пробувати всі доступні методи.

ребята подскажите пожалуйста ПРИКАЗ 48, сейчас заменен на какой?

№595.
Смотреть можно так: на сайте Рады найти сам док-т (ссылка (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0665-06)) и сразу после названия док-та будет «Наказ втратив чинність на підставі...» - это то, что нужно.

У заведующей не забудь-те почитать приказ, на который они устно  опирались (если он таковой имеется в наличии) и записать номера и дату.  А вообще, впредь, никому не верьте на слово, особенно медикам...

По всей видкмости все именно так и будет.
Я вчера звонила в горздравотдел, потом пошла к главрачу, ей уже оттуда звонила. Приказа уже ни какого нет, главрач отправила меня на комисию, они мне напишет всего лишь "профпрививки противопаказаны", а не  заветную фразу "детсий сад посещать может", отправляют в СЕС за этой формулеровкой, так, что прийдется идти путем Майка,  без подписей заведуйщих, и искать другого врача, для заветной фразы.
С садиком пологаю предстоит еще один бой, т.к. мне заведующая сказала, что детей в середине года неберет.

Это оч. глупая заведующая, но такая фраза позволяет зайти в гороно как бы по другому вопросу и начать именно с него. Т.к. вы задержались по вине МОЗа, можете смело на него кивать и совесть Ваша будет чиста.

Подскажите, каким положением или приказом руководствуется ЛКК?

В случае прививок: никаким. ЛКК вообще не должна рассматривать такие вопросы и у них нет нормативных документов, по которым они могли бы работать.

Да мне не в случае прививок, кума с ребенком в больнице (у ребенка перелом хребца, она не может отойти ни на минуту, так как дитю нельзя даже шивелиться), ей отказываются давать больничный, так как ребенку больше 6-ти лет, но в Наказе МОЗ України від 13.11.2001 р. № 455 п. 3.9. У разі стаціонарного лікування дітей віком до 6 років одному із працюючих членів сім’ї або іншій працюючій особі, яка здійснює догляд за дитиною, видається листок непрацездатності на весь період перебування в стаціонарі разом з дитиною.
У разі стаціонарного лікування важкохворих дітей старшого віку (6 — 14 років) листок непрацездатності видається одному із працюючих членів сім’ї або іншій працюючій особі, яка здійснює догляд за дитиною, на період, коли, за висновком ЛКК, дитина потребує індивідуального догляду.
Хочу потребовать, что бы собрали ЛКК, вот и хочу почитать, что они обязаны, а что нет, но не могу найти положения или, что там у них еще.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/558-2004-%D0%BF

нструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян http://www.kadrovik.ua/content/pro-zatverdzhennya-nstrukts-pro-poryadok-vidach-dokument-v-shcho-zasv-dchuyut-timchasovu-nep

Вот это она и есть, что Ирина цитирует. Похоже, что это максимально близкое, что существует.

Хотя этот (http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=4911) порядок как-то подробней.

UPD: О! Еще такое (http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=12163) нашел!

Спасибо большое.
Написала заявление на глав. врача больницы и подала жалобу, по телефону, в главное управление здравоохранения области, будим ждать ответов.

Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет, как нам быть дальше. Наш ребёнок не привит (только БЦЖ и гепатит в роддоме), прошли всех врачей (кроме педиатра и фтизиатра), сдали все анализы. Ребёнок здоров. Зав. поликлиники не разрешает идти в сад без прививок, мотивируя тем, что у нас эпидемия кори. Требует чтоб сделали прививку КПК, так как у нас отказ от прививок, собрали комиссию, сегодня забрала результаты. В карточке написали что "я/сад посещать не рекомендуется до проведения прививки против кори". ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Зав. дет.садом нужна фраза "ребёнок посещать может"....

То же самое (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,1097.msg12802.html#msg12802).

Вы дали мне ссылку, но там ведь немножко другая ситуация....нам НЕ написали фразу "Протипоказань до відвідування днз не має", у нас написано конкретно "я/сад посещать не рекомендуется до проведения прививки против кори", дело в том, что написана такая фраза только в амбулаторной карте, в ф 026 (я так понимаю, только она нужна для садика), нет никаких записей, кроме заключений врачей "здоров". С педиатром вряд ли удастся найти общий язык, она категорически отказывается писать допуск в садик.....

По сути, ситуация одна: и там, и у Вас в 026 не написали то, что нужно. И им, и Вам надо писать заявление на имя зав.п-кой (глав.врача или кто у вас) с требованием дооформить 026 с внесением туда нужной фразы. Ссылаться можно (и нужно) на решение суда, которым подтверждено, что невнесение этой фразы - незаконно.

И/или, в параллель с судом, найти частного врача, который согласится написать нужную фразу - это будет быстрее, а суд потом закончите, не помешает.

можно сделать запрос на СЭС с вопросом, есть у вас в городе эпидемия или нет, а потом смотреть, что делать дальше, но если эпидемия объявлена официально, то Вас сейчас не возьмут

Можно это же спросить у зав.п-ки: она вряд ли сможет предоставить соотв. док-ты :)
Но это никак не освобождает её от обязанности оформить 026. Из-за эпидемии в садик нельзя будет попасть, а не док-ты получить.

я думаю лучше запрос, потом будет чем аргументировать

по поводу эпидемии, вчера была в СЭС, именно в нашем районе эпидемии нет (детки кстати с нашей группы уже пошли в садик со 2 июля), эпидемия в области (зарегистрировано 2 случая с подозрением на корь).
А можно допустим поехать в частную поликлинику именно к педиатру? или там уже нужно будет снова обходить всех врачей??? дело ещё в том, что мы живём в маленьком городе, где нет частных поликлиник...

Можно, исключительно, чтобы в случае неответа попинать СЭС :) А так, зав.п-кой не может отказать в оформлении док-тов под предлогом, что они вам не понадобятся по какой-то там причине.

Вика, по закону, эту фразу вам может написать хоть педиатр, хоть проктолог. Кто согласится, тому и шоколадка :)

простите, я не совсем понимаю, как мне правильно сделать....мне всё равно нужно писать заявление на имя зав пол-ки, с просьбой дооформить документы и внесением фразы "посещать может"?
или же, если найти педиатра, который согласиться написать что ребенок здоров и посещать д/сад может (только педиатра в др. городе)...получается, фактически, для того чтобы приняли в садик, мне нужна запись в ф026, а не в амб. карточке?

Вика, смотрите: то, что вам надо для садика, перечислено в п.6 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/305-2003-п) и в п.1 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1204-2011-п). Т.е. вам нужна 026 с фразой. Как эта фраза и от какого врача там появится - неважно.
Поэтому можно наехать (заявлением) на п-ку (и припугнуть их готовым решением суда) - если получится, это будет кратчайший путь и бесплатно.
Либо можно найти к.-л. врача, который согласится вписать туда эту фразу (как я понимаю, должна быть подпись и печать врача, чтобы было ясно, что не вы сами это делали) - это быстрый и морально лёгкий путь.
Либо и то, и то: додавить п-ку через суд, чтобы в будущем не было проблем, а самим пока ходить в садик, принеся туда 026, оформленную на стороне.

спасибо) будем пробовать и то и то)

и ещё, если можно не могли бы подсказать, как правильно оформить заявление на зав.поликлиники, на форуме их много, поэтому хочется написать всё правильно, а я к сожалению, не юрист(((и что касается решения Суда, как правильно всё сформулировать...

Заявление с требованием оформить 026: тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,873.msg12833.html#msg12833).

спасибо!

Mike ! ПРОСЬБА! А как бы сделать что бы все ваши заявы, иски и решения суда до кучи , в одну тему,(для чтения, чтоб не засоряли), а то я посылаю народ. Они потом носятся как ошалелые по всему форуму концы собирают .... Это конечно и полезно когда перечитывают все, но бывает  у кого то и не получается отделить зерна от плевел

Всё моё - в моей теме :)

*хотя, последнюю я тоже туда перенесу... Перенёс.

Ми в садіку і ходимо туди вже півтора року, нарешті до садіковської медсестри добрались до нас руки))) для подальшого вдвідування потрібно пройти ЛКК. Педіатр дав направлення на аналізи (кров, сеча, кал і мазок) + лор, окуліст, ортопед, ендокринолог, хірург, стоматолог та імунолог. Педіарт взагалі видав шикарну фразу: я незнаю що з вами робити ви в мене перша і єдина така...... То всі лікарі чи мене ще потом додатково заганяють по ще декількох? фтізіатр? наприклад???? В нас лише роддомовське БЦЖ дитині 3.6

С чего бы? Откуда у садиковской м/с такая уверенность в том, что надо пройти ЛКК?

Не уловил этот переход: при чём тут педиатр? Или педиатр не из п-ки, а тоже, как и м/с - садиковский? Если нет, то откуда он узнал про ЛКК и надавал кучу анализов?

Звідки така впевненість? в садіковської сестри? незнаю..... чесно говоря я сама знаю (думаю шо знаю) що непривитій дитині потрібно кожних пів року чи рік проходити ЛКК для подальшого відвідування ДС. Сьогодні були в поліклініці пройшли всіх лікарів, кажись все правильно? В четвер на засідання ЛКК, за кінцевою довідкою. Перепитувала голову ЛКК, да ми все правильно робимо, але то таке я їх поки не отримаю на руки папір що ми можемо ходити в садік не вірю.
Педіатр наш дільничий.

Яка взагалі процедура дальнійшого відвідування садочка непривитих дітей? Спустя рік, два, три після прийому в садік?

Така сама, як й у щеплених: якщо ви до садочка вже ходите, то жодні висновки ЛКК вам не потрібні. (Як не потрібні вони й при вступі.)

Навіть, якщо згадати про щорічні мед.огляди, то до садочка вони відношення не мають: пройшли спеціалістів у п-ці, отримали (собі) запис у картці - все, кінець. Огляди - це взаємовідносини із п-кою, садок тут ні до чого.

тобто якщо мені м/ с завтра заявить про ЛКК, заборону відвідування то це є перевищення службових? яка повинна бути моя вікдповідь? не маєте прва заборонити, оскільки це не ваша компетенцвя? участковий п-тр знає і дозволяє?

Ваша відповідь: «звідкіля Ви оце взяли, що ми маємо йти на ЛКК? Чому (на підставі чого) ми, щоб ходити в садок, повинні мати якійсь дозвіл, якщо ми вже рік/два/три сюди ходемо?». Підкреслюю: не «чому Ви вважаєте, що мати дозвіл ЛКК - це було б добре», а «де саме зазначено наш обов'язок його мати? Давайте разом подивимося!». І на обличчі малюєте собі величезну зацікавленість :)

Була сьогодна в садіковської м/с... хохма)))) на питання: згідно якого закону я повинна надати висновок ЛКК повний ступор... і тихе мамляння у відповідь. Запитайте завідуючої, і на цій фразі відкриваються двері і заходить завідуюча.... а вона мене знає, ой доброго дня. що там у вас? Та як завжди наші прививки і їх відсутність..... о так нам весело живеться... Всьо і завідуюча пішла.... Закінчила я фразою "надайте мені інформацію згідно якого закону я повинна пройти ЛКК і я її пройду".
Як думаєте то всьо? чи ще будуть штормити?

Вот и получили наглядный пример того, что будет, если вместо «да, конечно» переспросить медиков «а зачем?» :)

И дальше действуйте в том же духе. Может, и не оставит в покое просто так: что-нибудь да и будет говорить. Главное, чтобы Вы помнили, что от медиков требуется конкретика: на фразы типа «есть закон, но я не помню какой» не ведитесь!

всех врачей прошли, анализы сданы,  отказ написан, завтра в 12-00 ЛКК... что делать если они напишут что "забороняется" или "После проведення щеплення" и т.д?

у меня уже речь готова... но сегодня уже общалась и с заведующей, и с иммунологом - они кроме ст. 15 ничего не знают

Не давать им 026 в руки!! Вообще! (Если только они не будут выражать горячее желание написать "можно посещать".) Под любым предлогом взять и не отдавать.

если они там что-то напишут это всё "пиши-пропало"?!
если не дам и убегу), что дальше делать с этой 0-26?

педиатр пуганная она ничего делать не будет - видит меня аж передергивается  - по любому вопросу сразу отправляет к заведующей - только если ТА даст добро - отвечает

Если им не дадите испортить справку, то потом вам нужен будет только педиатр, согласный написать фразу. А не заново проходить всех врачей при новом медосмотре, чтобы вам выписали новую 026 взамен прежней. Как минимум, это дешевле :)

У вас есть выбор, на кого потом собак вешать: на неё или на зав.п-кой. Я бы вешал на последнюю.

если они завтра не согласятся (я лягу грудью на эту справку и не дам к ней пробиться) - то куда потом жалобу и НА КОГО писать? если как бы отказа то нет (я ж не дам изгадить документ) на что опираться?

я в отказе написала что знаю о ст. 15, но также читала и 43-ю того же закона, а так же конвенцию об образовании и конституцию

Поскольку док-ты оформляет педиатр и несёт за это оформление ответственность, то жалобу на педиатра писать зав.п-кой (или кто у вас его непосредственный начальник).
С требованием к зав.п-кой разобраться и обеспечить оформление (либо лично, либо - дав распоряжение педиатру). Указав, что для этого решение ЛКК, согласно приказа №434, не требуется.
А если (когда) зав.п-кой откажет, то подавать в суд уже на неё.
Смысл манипуляций: чтобы они сами со своими ЛКК разбирались (зав.п-кой по должности, скорее всего, член ЛКК), а не отмазывались тем, что, дескать, ЛКК им запретил.

спасибо) и последний вопрос:
есть завед. поликлиникой - их оказывается НЕСКОЛЬКО, нашу я уже ясное дело установила) а есть глав врач... писать именно заведующей или сразу глав врачу?



и в 434 написано - об оформлении в дет сад. -
"Питання про відвідування дошкільного  навчального  закладу
дітьми,   батьки   яких   відмовляються  від  щеплень  вирішується
лікарсько-консультативною комісією."

а нельзя чтоб изгадили, а я с жалобой - а они переписали? или мне снова придется обязательно по 2 часа в очереди к врачам сидеть?

По уму, лучше, конечно, взять должностную инструкцию этой вашей зав.п-кой и посмотреть, является ли она непосредственным начальством вашего педиатра и осуществляет ли она за ним контроль. Моя зав.п-кой - да. Ваша, скорее всего, тоже. Если тоже да - то она тогда не сможет отвертеться и сказать, что она на действия педиатра повлиять не может (а педиатр будет отмазываться решением ЛКК, а ЛКК - вообще не несёт никакой ответственности ни за что, поэтому его запинать будет фактически невозможно).

Конечно, могут и переписать. Но мы предусматривает худший вариант: что они откажут писать фразу и при этом напишут запрет. В другой п-ке ведь переписать записи, подписи и печати чужих врачей не смогут. И там таки придётся сидеть по-новой.

какими аргументами можно не давать им эту справку? кроме как встать и убежать?)

спасибо вам) завтра отпишусь)

Да никакими: держите её в руках и всё. Если исходно справка у них: берёте со стола, листаете, маша ею перед носом комиссии и убеждая всех, что ваш ребёнок совершенно здоров и может ходить в садик, успокаиваетесь, садитесь и держите справку при себе :)

Удачи!

выстояла очередь - а они меня не пустили...педиатр не дописала эпикриз(
сказали, что напишут "ребенок здоров, сад посещать может, но не рекомендуем" 

постою, послушаю, потому как у меня заключение ВКК тоже в духе казнить нельзя помиловать:"посещать может, однако из-за случаев в районе и городе туберкулеза, кори, краснухи и коклюша посещение нецелесообразно",  прикольно они придумали одновременно и разрешение и запрет

вот и я о том же...и не запрещают...и не позволяют млин(

"посещать может, однако из-за случаев в районе и городе туберкулеза, кори, краснухи и коклюша посещение нецелесообразно"

Юристы подскажут точнее, однако как по мне, то нужно, во-первых, требовать подтверждения карантинов, которые связанных с корью, краснухой и т.д. Если таковые предоставить не могут - действовать так, как тут уже много раз говорили. Кроме того, целесообразность - это больше рекомендация родителям, как мне кажется, нежели юридически обоснованный запрет. Если посещать может - значит может.

Это главная часть. Может? Может! А что целесообразно - то вы решите.

ну да, на вторую часть вывода ВКК можно было б закрыть глаза, но в самой то карте(которой служит тетрадка) заведующая отказалась писать заветную фразу, а это значит в садике нам откажут. Кстати зав.поликлиники свой отказ обосновала тем что в форме 026 это не предусмотрено. На мой вопрос почему же привитым пишут, прикинулась валенком и тупо соврала сказав что не пишут. Вот думаю может стоит написать заяву чтоб она это подтвердила письменно? вдруг до суда дойдет, а так будет компромат на нее. Что посоветуете, опытные в боях :)?

А «вывод ЛКК» - это что? Справка, устное мнение?

одно из другого не следует.

Правильно обосновала.

Вам нужно письменное подтверждение того, что: а) привитым - пишут; б) вам отказали по причине непредусматривания такой записи; в) наличие записи что-то кому-то нарушает. Реальность первого и последнего, уверен, Вы оцените сами ;) Так что - забейте.

вывод ЛКК-отдельная самостоятельная справка-бумажка. В садике уверена откажут потому что я у нее одна без прививок и она мечтает чтоб я туда не попала и не создала ей проблем.
Что то туплю, по поводу реальности первогои и последнего ))) не поняла

Дык, вклейте бумажку в вашу, условно, 026 - вот вам и вывод врача. У нас так и было: страница 026 с вклеенным выводом врача.

Забейте ;)

спасибо за совет, надо сходить в сад и проверить, устроит ли их это

неправильный ход!
У вас есть все док-ты: надо сходить в сад и подать заявление на приём!

к слову а что в заявлении указывать, кроме прошу принять моего ребенка в сад? хочу сразу написать и уже с ним идти

Зав.садиком <название>
<её ФИО>

<Ваше ФИО, адрес>

Заявление
Прошу принять в ваше ДНЗ <название> ребёнка <ФИО, год рождения>
Оплату питания гарантирую (или, если имеются льготы, указываете их).

---------

На худой конец, там при ней и напишете.

спасибо огромное )

в этой чертовой 434 написано - об оформлении в дет сад. -
"Питання про відвідування дошкільного  навчального  закладу
дітьми,   батьки   яких   відмовляються  від  щеплень  вирішується
лікарсько-консультативною комісією."

это получается что любой врач не может подписать? нужна только официально собранная ЛКК?

Там написано: «вопрос решается ЛКК», а не «вопрос решается ЛКК, а остальные - сидят и ждут решения, чтобы, согласно ему, всё написать».

Поэтому я и советую не нырять в это всё внутрь с головой, а, после отказа педиатра, переходить на уровень зав.п-кой и давить на неё. Что там им, медикам, будет нужно друг от друга и от ЛКК - то их головная боль. А далее давить вы будете только на одну зав.п-кой

я о том чтоб если у частного педиатра подписать....получается не канает тогда - надо подпись ЛКК?! ???

зав поликлиникой сказала что всё что надо от педиатра эпикриз, всё остальное решаем мы - на ЛКК (она сама член ЛКК)

Ясен пень, что канает! В Положении о ДНЗ что написано? Какая справка требуется?

На здоровье, пусть решают. А вам потом выдадут справку. Такую, которую требуется для поступления. Или зав.п-кой пойдёт по судам. Кто есть чьим членом - то пусть остаётся их личным внутренним делом.

я уже просто устала от них( выжали из меня все соки( они решили морально добить

ЛКК идет пол часа -а они никого не зовут! *до этого сказали - мы сами вызовем!
я ж вломилась, ибо тик-так идет, а они пьют чай с конфетами, и обсуждает кто чей сын,кто с кем спит!  :-X

не хватило от педиатра эпикриза (акуеть) - и вот неделю до следующего ЛКК ждать

Жалко, что не записали на видео :)
Понимаю. Я предварительно в МОЗ написал, так они меня и вызвали, и сами потом еще раз приехали :)

Вы дооформления карточки от зав.п-кой письменно уже требовали? Если нет, самое время воспользоваться паузой.

у меня не карточка а тетрадка вообще ???....я сначала подумала что уже тут надо мной издеваются - но у нас у всех тетрадки


я только недавно наконец прошла всех врачей, сдала анализы, написала отказ...пошла на ЛКК, там сказали - НЕ ДОПИСАЛ ВРАЧ...мля....вот сегодня наконец забрала карточку с записью от врачей,  и эпикризом от педиатра...

у нас есть показания, медотвод от невролога (частного) - тяжелые роды и гипоксия, в следствии  синдром минимальных мозговых дисфункций...а на ЛКК мне говорят - надо было у нас наблюдаться, и почему вообще тогда наш невролог написал что вы ЗДОРОВЫ?! если написал - значит ЗДОРОВЫ.... ну вот поэтому и не наблюдаемся млин...

пойду заяву катать во вторник после ЛКК, там они уже не смогут мне сказать что чего-то не хватает...
могу показать наш отказ - там четко написано, почему эти гадины крашенные (там все за вакцинацию! не из-за того что от них требуют а по своим убеждениям) не могут мне отказать...откажут - то напишу глав врачу, о том что ознакомлены, но полностью игнорирую, и пользуясь своей должностью превышают полномочия и нарушают закон

Да хоть салфетка: что хотят, то и пусть выдают. Главное, чтобы она (справка) действительная была. А если не будет действительна - см. «суд».

К заявлению копию этого самого медотвода и приложите. Чтобы потом зав.п-кой объясняла игнорирование имеющегося док-та.

они исчадия ада.... сказали (сами ЛКа-Кашницы!!!) прийти сегодня в 12-12:30 на комиссию, педиатр сказала в 12-12:30...прихожу...а наш участок принимают до 11:30!!!! и так эти красавицы на меня - "я же вам лично говорила ДО 11-30" и тычут мне свой график

в общем в этот раз снова не попали на ЛКК... а теперь следующее сказали аж 7-го...но мне кажется они спецом - 30-е апреля ж рабочий день!!!!!

Дали б уже отказ или что, а так получается и жаловать не на что - меня ж ОФИЦИАЛЬНО ТАМ И НЕ БЫЛО

Скажите, пусть на бумажке напишут во сколько приходить!

я пойду в след вторник на 9 утра!

Здравствуйте, форумчане. подскажите пожалуйста кто знает.Оформляем ребенка в сад.Оформили отказ от прививок,всех врачей прошли,анализы сдали.Сегодня были у педиатра,та вроде написала что всё в порядке,а вот заведующая поставила только печать и подпись.а фразу "может ходить" сказала писать не будет.Что нам делать дальше?
 Нашему ребенку раньше  давали медотвод ( гемангимама у него),а вот коснулось дело сада - никто медотвод больше не дает.
Заведующая сегодня сказала,что она ставит печать и подпись,т.к. согласна ,что ребенок прошел всех врачей и на сегодняшний день здоров,а дети без прививок в сад ходить не могут.
На днях сходим с мужем в сад,узнаем как заведующая сада относится к этому,можно ли без фразы этой заветной ходить.А если скажет что НЕТ?

Тут (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,925.msg14778.html#msg14778) посмотрите.

Здравствуйте уважаемые форумчане.
тут говорят о устройстве в сад без прививок (что для меня в ближайшем будущем тоже будет оочень актуально))),но я нигде не сталкивалась с информацией об усройстве детей в летний лагерь/дом отдыха/санаторий. На сколько мне известно по опыту моих старших подруг перед отправлением ребенка в оздоровительон учреждение требуют пробу Манту,а в некоторых случаях еще и рентнен и прививку какую нибудь.
как от этого отвертенться и при этом все таки отправить ребенка в оздор.учрежд.??
у кого есть опыт решения подобных вопросов?

Сильно зависит от самого учреждения.
В некоторых не требуют вовсе: лишь бы деньги платили.
В других требуют исходно, но на месте не проверяют.
В третьих - достаточно ксерокопии или еще-какой невнятной бумаги.
Много вариантов.

Mike,т е Вы хотите сказать что это проще чем устроить в сад без прививок?))
Просто смотрю на свою подругу.ежегодно отправляет сына в лагерь,и ежегодно делает ему Манту,хотя сама ярый противник вакцинации и Манту.Вопрос - так тяжело этого избежать или просто она ничего не предпринимает для этого.
А нам через год идти в садик,и я давно уже тщательно изучаю информацию,примеры и опыт др родителей,и законодательную базу. Так что спаисбо сайту и форумчанам!!

Оказалось, проще: из 5-6-7 или сколько было мест отдыха о справке заикались только в одном, да и то - в момент бронирования мест, а потом и не спросили. Поэтому, думаю, это проще.
Другое дело, что может быть такое принципиальное учреждение, которое требует именно оригинал справки, проверяет его, проверяет ребёнка и т.п.

добрый день. не получается найти примеры жалоб глав врачу (на ЛКК)...в следующий вторник последний заход - и в тот же день пойду к глав врачу....

уже и медотвод есть с Богатырской, а им всё не имется - послали на комиссию логопедическую, а перед этим надо пробиться к логопеду за направлением!!! а комиссия меня послала потому что она  для детей с 3-х лет!!!! а моему 2 годика! и мол у вас такой диагноз - ВАМ В САД НЕЛЬЗЯ! вот возьмите справку у невролога что можно, а то не пустим

в этот раз медотовод взяла без срока ("на время проведения полного обследования, установления дагноза и назначения лечения"), и наш невролог дописала - ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ПОСЕЩЕНИЮ ДЕТСКОГО САДА НЕТ!

очередь в сад - мы 18-е (на данный момент из почти 100 человек), а мест в группе всего 22, надо хвататься уже - а то место заберут :'(

Т.е., если я правильно понимаю, у вас есть всё, что они просили? И жалобу главврачу вы хотите составить превентивно?
Или это уже многоходовка: ЛКК - логопедическая комиссия - невролог?

они не пишут мне ничего! меня даже не записывают в книгу тех кто приходил на ЛКК!

написала отказ...от частного невролога (нескольких) у нас стоит диагноз с которым прививки противопоказаны!....сказали - с таким диагнозом вам на Богатырскую,  и справку  подтверждающую его от туда...

стала на учёт - получила в Центре реабилитации детей с органическим поражением ЦНС мед отвод!

прихожу..
- а вам можно сад посещать?! с таким диагнозом нельзя, вы что?! - пойдите к тому неврологу пусть допишет что нет противопоказаний!

- нет противопоказаний?! но с таким диагнозом вам только через районную логопедическую комиссию...пойдите к логопеду и психиатру, получите направление, сходите туда, принесите заключение...

 (у на синдром минимальных мозговых дисфункций, эписиндром, в следствии задержка речевого и психического развития...звучит страшно, всё поправимо,  не является противопоказанием к саду и точно не опасно для окружающий)
 
я им:
-такая комиссия с 3-х лет!!!!

сказали:
-  НЕТ!

всё получила, всех прошла, на районной сказали - вам 2 года, мы вас не примем!


у меня есть не только ВСЁ что нужно, а даже всякая абсолютно безполезная хрень!

Честно, хотела по хорошему, но тут уже дебил не увидит что они намеренно (хотя почему?! если  впервые 2 раза я была с отказом, то сейчас у меня справка не с клиники не понятно какой, а с известно центра, где просто так не принимают) не дают справку! и даже не записывают что я приходила!!!

Значит, дальше только в письменном виде!

1. Инф. запросы: кто когда работает, со скольки лет принимает, кто и когда принимает тех, кому нет 3х. Схема: 1 вопрос в 1 запросе.

2. Сейчас - ЛКК? У вас есть все док-ты, которые они просили? Заявление на имя главы ЛКК (или просто: ЛКК такой-то п-ки): всё, что нужно, пройдено, все док-ты вот, давайте допуск, если допуска нет: обосновывайте, почему.

Всё это через канцелярию, в 2х (лучше - 3х, чтобы сразу на заседании дать) экземплярах. Чтобы больше никуда не ходить.

вот что получилось

P_oly, как я понимаю, тут акцент не на то: у вас есть медотвод и надо плясать от него. Есть приказ №434, есть перечень противопоказаний, если вам был дан вывод (сформулируем так) о невозможности проведения прививок, то ЛКК обязана это учесть. Поэтому ссылайтесь на этот приказ, на перечень противопоказаний (приказ №595), на ст.53 Конституции.

Хотела поблагодарить форум и Mike)  сегодня забрала подписанную справку - у нас НИ ОДНОЙ прививки и мы "МОЖЕМ ПОСЕЩАТЬ" детский сад)

не написали "здоров" потому что есть диагноз.... но это мелочь - вылечим, а заведующая в курсе и не имеет ничего против нас)
 

Поделитесь пожалуйста речью! :)

Milke, вот по поводу видео. У нас скоро тоже состоится ВКК, мы же имеем право зайти с камерой и записывать заседание? Скорее всего, что будет отриц. ответ, а материалы можно потом предоставить в суд ( мне человек с форума посоветовал).
Есть может какая-то статья, на которую можно сослаться, в случае если ВКК будут противиться записи на видеокамеру?

В теории - да :) Ст.34 Конституции гарантирует Вам право собирать инф. любым способом. Ограничение - только по закону и только в случаях, которые нашей ситуации не касаются. Ст.307 запрещает съёмку физ.лица без его согласия, но это тоже не наш случай: это должностные лица при исполнении ими своих обязанностей. Короче, снимать можно, но члены ЛКК могут выкинуть всё, что угодно.

Поэтому я бы снимал на телефон, просто держа его в руках. И, для страховки, в кармане диктофон :)

Идея видео съемки супер!
Пара прикольных видео в сети - и у многих комиссий пропадет желание давить на родителей. 
Это может оказаться эффективнее судов и заяв.
Один знакомый сохранил работу и тысячи долларов, сняв на видео устный приказ своего начальника.
 

Снимать на видео с последующей публикацией в инете - хороший ход. Так перевоспитаны были Даишники. Это очень эффективно для снятия давления. Но не факт, что желаемый результат будет достигнут. В нашем случае решение комиссии переписывалось раза 3, пока не стало в соответсвии с тем, к чему мы стремились. Они (зав. поликлиники ) очень хитрые, как правило (или наглые, если чувствуют слабость).

К сожалению, разница, по сравнению с ГАИ, существенная. Там и гаишникам от вас что-то надо, а не вам от них, там и вы в запертой машине сидите, как в танке, а не тет-а-тет в кабинете общаетесь, и т.д., и т.п. Поэтому я бы снимал спокойно на телефон, а не демонстрировал штатив на столе ;)

Открыто снимать ни к чему. Выйдет только скандал. А вот если папа тихонько снимет, как орут на маму...

Благодарю всех за ответы! Будет дома репетировать как правильно держать телефон, чтобы всех заснять! :)

Да, верно.
Но есть и иной опыт. Иногда все может перевернуться (часто) и надо становится уже и им. Например, после нашего обращения в общества защиты прав потребителей, центральный офис (проблема обслуживания Укрпочтой) за нами бегали и домой приносили... После обращения в прокуратуру (проблема мелкая в сельсовете) привезли нужный нам документ в город...
Если чуть удастся сдвинуть убеждения, что им не надо, то все легче.
Уважаю Ваш опыт, советовать в данном случае не берусь.

Добрый день! Хотим перевестись в другую школу (она санаторного типа), там удобнее график, но юрист новой школы требует справку второе ВКК о том что прививки противопоказаны и она может посещать школу.
ВКК мы прошли и разрешение на посещении школы есть, и юрист требует еще одно ВКК о том что прививки противопоказаны. Директриса тоже вполне адекватный человек, берет нас. Но юрист в отказ. Пожалуйста, посоветуйте, что делать?

Получить справку, что прививки противопоказаны, практически невозможно.
Ознакомьтесь с перечнем противопоказаний. :o

Та отож, замкнутый круг  :-[

Знаю случаи, когда родители не могли получить противопоказания для детей, у которых было несколько серьезных операций и клиническая смерть. После месяца ремиссии их посылают на вакцинацию!
Чем бы не болел ваш ребенок, никто из врачей не возьмет на себя ответственность дать справку о принципиальном противопоказании.
Что делать? Не тратить время на тупиковый вариант. Искать другие.

Идея видео съемки супер!
Пара прикольных видео в сети - и у многих комиссий пропадет желание давить на родителей.
а ведь  в наше время они ж все умные наснимайте и куча всего прочего