Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Такая ситуация: сынуле 2,5 годика, у нас сделанные БЦЖ и 2 прививки от гепатита ( последствия -была сильная желтушность), после того как узнала к чему может привести вакцинация АКДС, написала отказ до 1 годика и после этого в больнице не появлялась вообще.
Подошло время идти в садик, через знакомых решили купить справку о прививках (решили чтоб не тратить время и нервы так будет легче, сейчас об этом уже жалею), заплатили, в тетрадь написали перечень "сделанных" прививок, мед. работница заверила, что договорится с педиатром, но оказалось, что педиатр наотрез отказалась без прививок подписывать карту, теперь требует, чтобы мы сделали все прививки :(
Что теперь делать, я в шоке! поселок маленький, садик один, даже если договорится через другого врача, педиатр может устроить скандал у заведующей садика..... :(
Знаю, что неправильно поступила, что хотела купить справку, но что было, то прошло, теперь мне как-то надо решить то что уже натворила...

А як Ваш педіатр зможе довести, що Ви не зробили щеплень? Хто купує щеплення, наскільки я знаю, не обов'язково "малюють" їх в свого педіатра, можна і в інших.. потім приходять до свого і ставлять перед фактом, щеплення зроблені в іншого спеціаліста чи поліклініці і педіатр змушена підписати карту.

доказать может таким образом, что в больничной карте нигде не стоит, что мы делали прививки, а в тетраде для садика стоят все прививки, та мед работница, которая писала прививки побоялась заполнять карту, так как там нужны росписи врача, который делал прививки, а в карте для садика нужна роспись только педиатра...

А ця медработница свій підпис поставила під тим, що щеплення зроблені?

в том то и дело что нет, сказала, что этого хватит для садика и педиатр подпишет, я думала, что она с педиатром поговорит, а в итоге выяснилось, что педиатра тогда не было, а потом она, судя по всему, просто забыла ее предупредить....
и она уже пошла к педиатру после того, как я ей позвонила и сказала, что та ничего не подписала...но педиатр уже была в бешенстве :(

Ну а за що Ви тоді гроші платили? З таким же успіхом Ви могли і самі вписати щеплення в зошит...:-\ Думаю педіатр в "бешенстве" не через щеплення, а через те, що гроші не їй давали а якійсь медпрацівниці..
Думаю тут або вирішувати питання на пряму з педіатром, або викинути той зошит і завести новий, або оформити не зошит а нормальну карту 026/о. І тоді вже або офіційно відмовлятись від щеплень і пробиватись в садочок, або на Ваш розсуд як "вирішувати" це питання.

я даже понятие не имею, что это за карта 026?
в садике сказали завести тетрадь, те кто уже оформились это подтвердили (никакую форму не выдавали).
на счет денег - уже и сама понимаю, что заплатила зря, не думала, что мед работница окажется непорядочной (на нее выходили все таки через знакомых...), а теперь педиатру боюсь давать денег, вдруг еще больше разозлиться и тогда по закону буду отвечать уже я :(

Зошит заводять вже в садочку, коли Вас вже прийняли, а для поступлення в садочок потрібна медична довідка (форма 026/о) в ній то і мають бути - відмітка про щеплення, дані медогляду перед садочком, печатки поліклініки, підписи дільничного.
Якщо у Вас є цей зошит з записами про щеплення, під якими ніхто не підписався і яких не визнає педіатр, то просто викиньте цей зошит, заведіть новий і починайте все з чистого листа.
Педіатру поясніть, що Ви проти щеплень і робити їх не будете в жодному випадку тому то і хотіли все "залагодити" через цю медпрацівницю, але раз не вийшло то Ви або будете писати відмову від щеплень або...

спасибо, за совет! завтра пойду еще раз поговорю с педиатром, если ничего не выйдет, тогда так и сделаю, и буду требовать тогда от мед работницы свои деньги...

а как же попасть в садик без привок, нам отказывается ставить печать заведующая, а без нее никуда >:(

Ну вот я завтра иду воевать в ЛКК, куда меня отправляет зав. А потом, если что - иск в суд.

мне сказали сразу в Минестерство образования писать) что и собераюсь теперь сделать)

Думаю, лишняя трата времени. Я вот сегодня с ЛКК поговорю и, если будут упираться, сразу в суд.

ой, извините, непрвильно написала - в МОЗ Украины)

Сути дела не меняет ни на грамм - лишняя трата времени! ;)

почему? Мне на сайте именно этом и подсказали так действовать, или же сразу к президенту, а лишняя трата времени в прокуратуре.... ???

Потому, что позиция МОЗа известна: он будет стоять костьми на страже ст. 15. И будет давать отписки, что прививки - это то, что вам нужно, а без них - никак. В прокуратуре (за редким исключением, но, похоже, это уже в прошлом) также трата времени. Только в суде есть некий шанс добиться справедливости.

Вы что!!!!! МОЗ уже давно дало добро на то, что не имеют права не принимать без прививок, и Министерство образования, есть официальные письма и указы - потому они и первые помощники

Дайте-ка ссылку на это "добро"! Это что-то новенькое!

МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ,
МОЛОДІ ТА СПОРТУ УКРАЇНИ
01135, м. Київ, проспект Перемоги, 10, тел. (044) 486-24-42, факс (044) 236-10-49, ministry@mon.gov.ua

від 25.05.11 № _ 1/9-389____
на № ___ від


                                           Міністерство освіти і науки
                                           Автономної Республіки Крим,
                                           управління освіти і науки обласних,
                                           Київської та Севастопольської
                                                     міських державних адміністрацій

Про дотримання порядку прийому дитини
до дошкільного навчального закладу

   Міністерство звертає увагу на дотримання порядку прийому дитини до дошкільного навчального закладу.
Так, згідно ст. 53 Конституції України кожен має право на освіту. Держава забезпечує доступність дошкільної освіти в державних і комунальних учбових закладах. Згідно з рішенням Конституційного суду України від 04.03.2004 р. № 5-рп/2004 доступність освіти, як конституційна гарантія реалізації права на освіту означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту і держава має створити можливості для реалізації цього права.
Відповідно до ст. 34 Закони України «Про освіту», прийом дітей в дошкільні навчальні заклади проводиться за бажанням батьків. Згідно ст. 36 «Про дошкільну освіту», батьки мають право вибирати дошкільний навчальний заклад. У відповідності п. 6 Положення про дошкільний навчальний заклад, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12.03.2003 р. №305, прийом дітей в дошкільний учбовий заклад здійснюється керівником протягом календарного року на підставі заяви батьків або осіб, які їх замінюють, медичної картки про стан здоров'я дитини, довідки дільничного лікаря про епідеміологічне оточення, свідоцтва про народження. Для прийому дітей до дошкільного навчального закладу (групи) компенсую чого типу додатково подається висновок психолого-медико-педагогічної консультації, територіального лікувально-профілактичного закладу чи тубдиспансеру, направлення місцевого органу управління освітою.
Довідка, форма якої затверджена наказом Міністерства охорони здоров’я України від 27.12.1999 № 302 «Про затвердження форм облікової статистичної документації, що використовується в поліклініках (амбулаторіях), видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
 Наразі, згідно зі ст. 12 Закону України «Про охорону дитинства» батьки несуть відповідальність за стан здоров'я дитини, його фізичний розвиток.
Відповідно до ст. 12, 15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» медичні працівники, які проводять профілактичні щеплення, зобов'язані надавати об'єктивну інформацію особам, яким проводять щеплення, або їх законним представникам про ефективність профілактичних щеплень і можливі післявакцинальні ускладнення. Особам, що не досягли п'ятнадцятирічного віку, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків, які мають право відмовитися від щеплень за відсутності повної об'єктивної інформації про вплив щеплень на стан здоров'я і подальші наслідки.
Дане право на відмову від щеплень закріплене і в п. 18 «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень», затвердженого наказам МОЗ України від 03.02.2006 р. № 48. У разі, якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів, вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно наказу Міністерства охорони здоров'я України № 43429.11.2002 та затвердженого цим наказом примірного «Положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу».
 Враховуючи вище зазначене, відмова керівника дошкільного навчального закладу у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України. За наявності відповідних медичних довідок встановленого зразка із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад, керівник закладу зобов’язаний прийняти дитину до закладу.
Зміст листа просимо довести до відома місцевих органів управління освітою, керівників дошкільних навчальних закладів.

Заступник Міністра Б.М.Жебровський

Не путайте МОН з МОЗ...

В письме министерства образование, есть "Дане право на відмову від щеплень закріплене і в п. 18 «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень», затвердженого наказам МОЗ України від 03.02.2006 р. № 48. У разі, якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів, вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно наказу Міністерства охорони здоров'я України № 43429.11.2002 та затвердженого цим наказом примірного «Положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу». - читайте все письмо и все будет ясно - никто не запрещает, у всех добро, это наши поликлиники откровенно плугут не зная закона ;)

Ангелина МОЗ (Министерство охраны здоровья) МОН (Министерство освиты и науки) так что МОЗ разрешение на допуск без прививок не давало

читайте внимательно письмо) "Дане право на відмову від щеплень закріплене і в п. 18 «Положення про організацію і проведення профілактичних щеплень», затвердженого наказам МОЗ України від 03.02.2006 р. № 48. У разі, якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів, вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його.
Питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень вирішується лікарсько-консультативною комісією, згідно наказу Міністерства охорони здоров'я України № 43429.11.2002 та затвердженого цим наказом примірного «Положення про підготовку дітей на педіатричній дільниці до відвідування дошкільного та шкільного загальноосвітнього навчального закладу».

Ангелина, повірте цей лист крім Вас, детально перечитувало багато людей.
МОЗ нічого не має проти права на відмову від щеплень і не забороняє відмовлятись від щеплень, просто не пускає в садочок нещеплених дітей.
Недопуск заключається у відмові підписувати карту 026/о завідуючими і дільничними поліклінік і писати фразу "відвідувати може". Також МОЗ нічого не має проти "вирішення питання про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень лікарсько-консультативною комісією", тільки ця комісія вирішує це питання так - "згідно ст. 15 допуску не даєм".
А МОН дозволяє нещепленим відвідувати садочок, але (читайте уважно лист) "із висновком лікаря, у якому зазначено, що дитина може відвідувати дошкільний навчальний заклад".
Тому в садочках завідуючі перечитавши лист МОН вимагають такий висновок-запис + висновок ЛКК що відвідувати можна. А ЛКК і зав.поліклінік (читай МОЗ) цього не дають.
Сподіваюсь тепер зрозуміло, що МОН не проти вступу а МОЗ проти?..

МОЗ не против если ребенок здоров, что и должны подтвердить врачи, и если ребенок здоров и у него есть обоснованный отказ от прививок (а это право есть у каждого) то дети без прививок могут идти, а бздыки личные врачей Вашей поликлиники можно засунуть далеко и на долго. А поскольку если есть не стыковки в законах, то право берет верховенствующее, а тоеть Конституция, то ребенок может спокойно посещать садик, единственное чем грозит отказ, так это в период эпидемий, его будут на время отстранить, не более того) А поскольку МОН Украины четко указывает на то, что препятствование не законно и каждый ребенок имеет право на образование, то ему, опять таки, не могут препятствовать)

чтобы не допустит Вашего ребенка нужна серьезная болезнь которая препятствует посещению - типа открытой инфекции, больше ничего)

Ангелина, вся різниця між тим, що пишете Ви і інші тут присутні це те, що Ви пишете, як має бути в теорії, а ми пишемо як є в житті.
А в житті, для всіх - головне це підписаний папірець, а не верховенство права і т.п. Ніяка завідуюча садочка не візьме Вас, якщо у Вас в карті 026/о немає печаток поліклініки і підписів лікарів, а після листа МОН і без фрази "відвідувати може" і позитивного висновку ЛКК, навіть якщо вона не проти нещепленої дитини.

так вот для того чтобы заведующая поставила печать и нужно знать законы и верховенство правыа, только так можно добиться, они часто и сами не знают что да как, потому и нужно письмо МОН, с поправками с МОЗ, и тогда ЛКК обязано написать - может посещать садик, поскольку отсутствие прививок - это не болезнь, без прививок, по указания МОН ребенок может ходить, а с поправкой МОЗ после заключения ЛКК, наличие прививок ни при чем - главное здоровье ребенка, и это указано ВЕЗДЕ, вот и все - на этом и нужно стоять - ВЕРХОВЕНСТВО права, и ЗДОРОВЬЕ ребенка.

у МОЗ нет прямого запрета, для МОН это не нужно, такчто это бздыки вашей поликлиники и им голову на место нужно ставить!

Mike Не у всех хватает пороху и средств пройти суды. Так что не забывайте добавлять что это ваша субъективная точка зрения.Я же имею другую точку зрения  и знаю людей которые в суде  уже два года, зато выиграли жалобами!Знаю людей проигравших суд первой инстанции, а потом юристы такую сумму заломили что мама и села там где стояла! Вас познакомить?.

а не нанимайте адвокатов, сами себя защищайте, найти ту инфу которая Вам нужна - вполне реально и все получится.

Ангелина  вот хорошо что вы такая умная , комп у вас есть и мозгов хватает...
 И все  вам уже тут, прошедшие через суды прокуратуры и т. д. выложили все  на блюде серебреном с золотой каемочкой...(Опыт наработанный методом проб и ошибок) Даже бывалого человека умудряются загнобить  в суде процессуальными выбрыками...а мамочку сельскую на раз плюнуть..( МОЙ Вам совет! Собираетесь в суд, выучите процессуальный кодекс как отче наш ),.Или Вы считаете нет мозгов то и не суйся?
Я не говорю что судится не надо ,Надо! Но не надо отметать и другие методы "войны"
 

а какие есть методы кроме суда?

Ангелина Ответ #30 : Сегодня в 16:58 »

Вы про комиссию? так она может дать отворот поворот - знаю такие случаи)

а вот это уже нарушение и ту  уже:
а) жалобы( это дешево)
если не помогает то-
Б) суд

конечно нарушение, но так у нас сплошь и рядом, без жалоб и суда не обходится, в местном суде - проигрывают все, иногда даже не рассматривают заявление, по этому приходиться сразу выше брать)

ну например -первую инстанцию проигрываешь  :-[ аппеляшку проигрываешь,   :-[косацию проигрываешь.  :-\ что делать будешь ??? а ничего не будешь  :o!  садик уже по возрасту как необходимость отпадает :-X

ага, потому есть еще один вариант - пройти комиссию в частном центре - и идите в садик)

Как вариант не везде прокатывает и стоит "сумачечих денЕг"!

у Вас есть законно е право самим выбирать где стоять на учете, и какого врача выбрать, просто стаете на учет в частной клинике, там же проходите медосмотр и все.

у вас есть также право посещать частный дет сад где у вас и прививок не потребуют, Вы вообще о чем????

за частный садик нужно платить, а каждый имеет право на бесплатное обучение, в том числе и дошкольное - не путайте - это две разные вещи ;)

Ангелина, Вы получаете предупредительный БАН на 3 дня за упорное (похожее на троллинг) нежелание внимать аргументам многочисленных авторитетных собеседников.

Это время Вы можете потратить на перечитывание соседних тем форума, где такие вопросы уже неоднократно подымались и обсуждались.

Разумеется, это моя точка зрения, чья ж еще?! Я никогда не говорил, что это я пересказываю т.з., например, КС...

Да, с Вашей точкой зрения тоже давайте знакомьте - у нас тут форум или что? Будем иметь несколько вариантов для действий. Ваша жалоба (спасибо!) оказалась весьма кстати, подчерпнул там упущенные моменты.

Ангелина, мы тут, собственно, не первый день, поэтому уже мало что тут путаем ;) Феникс правильно заметил, что теория и практика - это 2 большие разницы. И Лилия не одну особь семейства собачьих на ужин употребила, чтобы этого не понимать. Поэтому всё, что тут говорится - это та теория, которая после реальной практики немного подтюнингована в сторону максимального эффекта. Обычно тут глупостей не пишут ;) Так что давайте жить дружно, ибо делаем мы одно дело.

Не буду писать в своей теме, а, как бы в ответ Ангелине про верховенство права и т.п., расскажу, что было 4 часа тому назад.

Я был на той ЛКК в райцентре, куда меня наша зав. затащила, и с ними пообщался. Вот всё, что обычно говорится про ЛКК - это было самое оно и чуть ли не дословно! Сначала меня просветили на предмет того, как опасны болезни. Потом, какие случаи были в практике каждой из присутствующих врачей... Не обошлось без хрестоматийных "у нас свои законы", "Вы - враг своему ребёнку" и т.п... На попытку обратить внимание хотя бы на ст. 43 того же "их" закона, что и ст. 15, следовал ответ, что они не юристы, чтобы в статьях разбираться. Это, Ангелина, и есть то самое верховенство - "мы не юристы". И дальше хоть кол на голове им тешите, аргументы про статьи и верховенство им будут до одного места.

Мне рассказали про то, что мой ребёнок представляет опасность... Когда я пересказал им их же примеры, что это из-за привитых умирали люди, то они стали уверять, что именно это и имели в виду, что, мол, мой ребёнок подвергается опасности! Я так и не смог им втолковать, что "представлять" и "подвергаться" - это противоположные по значению термины! Полная убогость и беспросветность!

Единственно что, председательствующая сказала, что решение их эпид. комиссии мне потом они дадут письменное. Эпид. комиссии, не ЛКК! Если они реально напишут в своём решении, что это было заседание не ЛКК, то, я надеюсь, это мне будет хороший козырь против зав. в суде.

P.S. мда, не успел я с ответом Ангелине...

Т.е. дальше - только суд, при любом ответе этой комиссии?

За неё не переживайте, на 3 дня только запрещено писать новые сообщения, а читать и обдумывать - можно. ;)

Да нет, конечно, не при любом, я ж не маньяк-сутяжник в самом деле (хотя, наверное, кто-то меня таким представляет ;D). Просто с уверенностью в 99,99% ответ будет отрицательным. Да, я им дал пищу для размышлений, что в случае отрицательного ответа я подаю в суд не на них, а на нашу зав. (за неоформление. Кстати, тут тоже бы я послушал чужие мнения, как лучше поступить!). Вся комиссия немного удивилась такому выверту. Но шанс, что это их как-то встряхнёт минимален и я на него не надеюсь.

За 3 дня многое что может случиться...

Mike -знакомить могу только в частном порядке (если бы человек хотел то сам бы пришел к нам на форум и все рассказал) . видимо нет желания по каким то причинам...
 
Кстати не вижу причин именно для Вас, не подавать в суд Вы один из тех, в чей успех очень верю!!!
А по поводу обвинения врачей в ваших преступных намерениях...  хочу сказать,заткните их!!!!!(у Вас получится!)
---- Європейська соціальна хартія
Ч.1 11. Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами, що дозволяють їй досягти найкращого стану здоров»я.

Лілія, а куди і на кого ці люди писали скарги? Можна зразок скарги, якщо є?

.
Дорогу осилит идущий!!!
МОЗ м.Київ, вул.М,Грушевського,7, 01601.
 

Гаряча лінія КМУ 0800 507309.


Адміністрація Президента України 01220, м.Київ, вул.Банкова,11.

На Грушевского я уже написал, посмотрим, что оттуда будет.

Ну ясное дело что они напишут тоже самое что и на запрос писали,что оф. позиция такова что наши дети прокаженные,если по другому то я удивлюсь...
 Н* (назовем ее так) положительное шевеление получила после жалобы в администрацию президента

 За подписью С.М. Копытова  из МОЗ .Суть ответа состояла в следующем:
....Відповідно до вимог ст. 15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, у якому дитина перебуває під медичним наглядом. Довідка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень і вона не перебувала в контакті з хворими на інфекційні хвороби або бактеріоносіями.
Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
Відповідно до ст. 6 Конвенції ООН "Про права дитини" держави -учасниці забезпечують у максимально можливій мірі виживання і здоровий розвиток дитини, ст. 24 -забезпечення надання необхідної медичної допомоги та охорони здоров'я всіх дітей з приділенням першочергової уваги розвитку первинної медико-санітарної допомоги.
Відповідно до вимог ст. 150 Сімейного кодексу України, ст. 12 Закону України "Про охорону дитинства" батьки або особи, які їх заміняють, мають право і зобов'язані виховувати дитину, піклуватися про її здоров'я, фізичний, духовний і моральний розвиток.
Відповідно до ст. 10 Основ законодавства України про охорону здоров'я та ст. 15 Закону України «Про захист населення від інфекційних хвороб» Вашій дитині необхідно провести обов'язкові профілактичні щеплення. Лише щеплення захистять Вашу дитину від небезпечних інфекційних хвороб.
Відмовившись від проведення щеплень своїй дитині, Ви наражаєте її на небезпеку і ставите під загрозу життя і здоров'я інших дітей, які б мали перебувати з нею в контакті.
Отже, у Вашому випадку йдеться про два права дитини, з одного боку, право на особисту недоторканість у контексті Вашої згоди чи відмови від медичного втручання у вигляді щеплення у встановленому законодавством порядку, а з іншого - про право на освіту.. Коли йдеться про друге право, а саме право на освіту, то слід пам'ятати про те, що для реалізації цього права необхідно дотриматись низки законодавчих умов, у тому числі подати необхідні документи, з поміж яких медичну довідку, де вказані профілактичні щеплення.
  


Делайте выводы в ответе не сказано четкого нет или четкого да, но заветную запись ребенок получил...
 

Привет, всем! извиняюсь, что так долго не писала - были проблемы, которые все это время и решала...
В общем пошла я к нашему педиатру, попросила просто осмотреть ребенка, естественно она сразу поняла, почему я пришла (до этого ей позвонила мед. работница и озлобленного вида в этот раз у нее не было). Начался разговор - почему не делаю прививки, собираюсь ли в дальнейшем делать....я ей отшутилась, мол сами понимаете, какие сейчас прививки, есть знакомая, у которой девочка неделю лежала дома с темп. 39,5 после прививки АКДС, а скорая, которую вызвали ОТКАЗАЛАСЬ везти девочку в больницу, так как в поликлинике из-за нее будет ЧП, родителей уговорили на то, что бригада будет дежурить каждый день около подъезда на случай, если девочке станет еще хуже! (педиатр естественно поняла о каком случае идет речь!). Единственное, что сказала, что надо сделать реакцию Манту, чтобы не получилось, что в садике выяснится, что ребенок больной скрытой формой туберкулеза, вообщем сделали, реакции никакой не было. В тот же день, когда пришли проверять Манту, сказали делать еще и корь! Я была в шоке! Решили впихнуть в моего сына сразу всю эту гадость, решили, раз согласилась на Манту, соглашусь и на другие. Я схитрила, сказала сделаем позже, сама забрала карточку в садик (которую они забрали себе на эти 3 дня) и позвонила мед. работнице, она сказала, что приедет на следующей неделе и сама якобы "сделает" эту прививку.
Педиатр написала в карточке, что посещать сад может и дала соответствующую справку, НО когда я вышла с поликлиники и открыла карточку, то увидела, что лист с написанными прививками был ВЫРВАН!
Педиатр решила всю ответственность спихнуть на садик, на заведующую, чтобы та уже писала отказ на принятие в садик из-за отсутствия прививок. Надеюсь, что мед. работница все таки напишет второй раз все прививки и в дальнейшем не будет никаких проблем...

Ну раз сделали Манту и не боялись, так чего боитесь прививки делать, видно Вы ещё не все поняли. Вы не обхитрили их, Вы попались на крючок, долго лгать не сможете, рано или поздно или вы сделаете прививки, заставят, или будете платить, до тех пор пока взяточников не прижмут. И все равно Ваш ребенок будет оставаться для них прививаемый, и при неожиданном приходе вакцинаторов в школу, например, ребенку уколят, то что надо им, противоставить им Вы ничего не сможете, ибо "делаете" прививки, ребенок оказать сопротивление не сможет, так как в семье так не принято делать, итд. 

согласна, я вот 18 иду на подпись карты для садика у заведующей, не выйду с кабинета пока не подпишут, ЛКК у нас отказывает, потому буду стоять до тех пор, пока заведующая не поставит печать!

Да, это все не легко, а з садиком очень и очень проблематично, поэтому желаем  Вам победы  ;)

спасибо, что меня позабавило, так это то, что мне сказали - в школу мы Вас пустим, а в садик нет - это не обязательное образование, по этому ничего не нарушаем :(

Кстати, у нас в городе позиция точно такая же, как пишет Ангелина.

rvgrigoruk, Манту это не АКДС! и лучше сделать Манту, чем везти ребенка в туб. диспансер на рентген!
что касается других прививок, было такое опасение, как вы написали, НО сегодня пришли мед работница просто написала нам "сделанную" прививку корь и сказала, что теперь будет нас вести в садике, постепенно "делая" остальные прививки, так что в садик нас приняли с ПУСТЫМ прививочным листом :) и у меня нет страха, что сделают без меня, так как у нас строго с тем, чтобы на каждую прививку (даже Манту) было согласие родителей, которое вклеивается в мед карту!
нет этого согласия, нет самой прививки!
из-за этого вырвали тот первоначальный лист с прививками; теперь я каждый раз пишу согласие на определенную прививку и мне ее мед работница записывает в нашу карту без всяких проблем! так что никто никому не попался на крючок! :) и я уверена, что без спроса моему ребенку не сделают прививку, так как лишние проблемы им тоже не нужны и ответственность они на себя не берут!
Что касается взяточников, то пока в нашей стране такая система, и пока самому правительству выгодно, чтобы была коррупция, взяточников не прижмут! К сожалению, не в нашей жизни :(
каждый решает свои проблемы по-своему! и не у всех есть время, нервы, чтобы ходить на заседания судов, которые могут продолжаться до самой школы! если у вас его хватает, тогда удачи, только мой вам совет - не осуждайте, так как сами не знаете в какой ситуации можете оказаться завтра, чтобы не пришлось поступить также!

Туся Вы даете официальное согласие, и где уверенность что ребенку напишут и не уколят? Все бумажки есть, а вот прививка в саду делается при осмотре врача, а ситуация может быть любая,
А на счет судов.... Мы без них в саду уже второй месяц и без прививок тоже, официально, в нашем случае даже до письменных заявлений не дошло. Так что главное быть уверенным в своих силах. А так Вы же сами и плодите взяточничество, а потом на него жалуетесь.

И манту и рентген мы тоже не делали, есть такой анализ ПЦР слюны на туб. в нашем городе 60 грн. стоит. И главное ничего не вкалывают, не прокалывают и не страшно.

Вы просто не разобрались, и Ваша практика порочна и не приветствуется на данном форуме. На счет проб Манту:
В апреле 2006 года после пробы Манту около двухсот детей в Херсонской, Винницкой, Хмельницкой и Черкасской областях были госпитализированы из-за плохого самочувствия
http://mycityua.com/country/2006/06/20/130000.html
http://www.privivok.net.ua/node/228
К стати там тоже родители согласия не давали, но детям сделали. А вашу медработницу могут и поменять, не будьте так самоуверенны, всякое в жизни бывает.
Читайте материалы сайта http://www.privivok.net.ua/actual/mantu

да и статистика ложная получается - мол нет тех кто отказывается и ситуация не измениться пока будут делать обманными путями((((

Мне и заведующая и педиатры и в садике заведующая предлагали купить прививки и все НО - я просто теперь беру с собой диктофон и записываю разговор - плодный материал будет для суда - они на нас зарабатывают а мы еще и потокаем им :(

Елена 31, на счет ПЦР - не знала, действительно тогда лучше делать этот анализ и заплатить 60 грн, чем надеяться, что у ребенка будет нормальное самочувствие после реакции Манту... что касается садика, у нас бы этот вариант не прокатил бы 100%, заведующая так мне и сказала в прошлом году - без прививок не возьмем!
На счет гарантии: в садике прививок не делают, так как через забор находится поликлиника и все прививки детям с садика и школы делают именно там, при наличии согласия родителей, которое берут на род. собрании! + делает ее та мед работница, с которой я договорилась... буду сама к ней приходить и писать согласие, а она прививки в карту, при чем без ребенка!
А с судами я уже столкнулась, когда пыталась изменить фамилию ребенку, получить развод и алименты с бывшего мужа! Не смотря на то, что закон был на моей стороне, у меня были все документы, не было спора и у меня был хороший адвокат, дело 1 год рассматривалось в суде первой инстанции и уже 2 года находится в апелляции! уже просто сил нет ходить по судам, не говоря о том, что судьи просто издеваются с переносом заседаний, а ребенка в это время надо и кормить, и одевать, и самой как-то существовать!

Туся, понимаете, все дело в том - что Ваш ребенок идет по всем документам, как привитый - тоесть Вы даете ложную статистику, так те, кто хочет идти законным путем получают больше преград - мол вы одни такие, что не делаете, у все все нормально.....

Хоть к школе подготовьтесь и по чуть-чуть давайте слазить с этого крючка. Перечитайте материалы, знайте составы основных вакцин, к каким последствиям приводят, чтобы смогли потом с "белохалатными" вести аргументированную дискуссию, к школе легче относятся, законы позволяют. Почитайте книгу А.Котока, он описывает каждую вакцину,и манту втч,  историю  и многое другое http://www.privivok.net.ua/node/166

Кому лучше? Вам или ребёнку? А может так просто удобнее и проще? Поменять одно д...мо на другое д...мо...

1. Почему-то никто не напомнил, что за пропрививочные взятки в детской поликлинике можно срок получить. Лет 5, а то и больше. Учитывая резонансность и массовость этих взяток могут влепить по полной..
И "ошибка" дачи взятки окажется печальнее, чем казалось.
( я не отговариваю, просто, давая медсестре взятку, об этом надо помнить. В СЭС далеко не дураки, методы принуждения у них все время совершенствуются, потому организовать ловлю прививочного взяточника - раз плюнуть. И ребенок будет расти не только привитым,  но и в интернате. )  
2. Зачем суд, если не ичерпаны все методы борьбы? Если никак, как было у меня - тогда другое дело. Но большая часть непривитых деток получают образование без судов...  

Алла, наше правительство приняло закон о том, что "подарки", сумма которых составляет не более чем 480 грн. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЗЯТКОЙ! и сам факт передачи денег доказать невозможно! кто сказал, что это взятка, а не благодарность за хорошее отношение к ребенку?!
В любом случае, мой ребенок в интернате расти не будет! о нем есть кому позаботиться! :)
можно потерять работу, время, деньги, получить нервозность и таким путем доказать свою правоту!
самое главное, что получилось так как я хотела - мой сын не был и не будет привит, а записи все будут на месте и мы пойдем в садик уже через 3 недели!
а судиться можно бесконечно сначала с садиком, а потом со школой!
НО ЭТО ДЕЛО КАЖДОГО!!! каждый достигает своих целей своими путями!

но из-за тех кто все покупает мы спокойно не можем ходить в садик, поскольку - "все же прививаются" >:(

Поссорить между собой людей, понимающих опасность вакцинации, - один из путей нейтрализации, используемых системой.
Мы идём в одном направлении, просто разными путями.

По большому счёту, неважно как именно вы убережёте своего и других детей от прививок и многого другого, гораздо важнее, чтобы вы дали возможность этим детям развиться и раскрыть свои потенциальные способности на благо мира.

А если бездумно делать из детей биороботов, то особой разницы для результата может и не быть. Биороботу может быть даже и легче с прививками - меньше отклонений от заданной программы будет, и жизнь его будет тянуться "как у всех", когда о смысле её и своих задачах задумываются в лучшем случае на пороге смерти...

неужели Вы не понимаете, что так делается ложная статистика и тогда изменить что-то действительно - крайне тяжело  :(

Ангелина, я все понимаю, я до самых косточек знаю нашу систему! НЕ ПИТАЙТЕ ИЛЛЮЗИЙ на счет статистики! У меня куча знакомых, которые работают гос. структурах, так вот статистика рисуется! и именно в ту сторону, которая выгоднее государству! Пока не поменяется сама система, законы, пока правительство не перестанет получать выгоду от вакцин, от количества привитых детей ничего не измениться!
Судя по всему, вы еще не сталкивались с судами и не судились с гос. службами! А я решение на выигрышное дело по пустяковому вопросу не могу получить уже 3 года, только потому что судье выгодно не выдавать этого решения (хороший "подарок" получил). Два раза принималось решение в мою пользу и уже второй раз (узнала сегодня) его было аннулировано по заявлению ответчика! Уже поменяла кучу адвокатов, завтра поеду к адвокату своего директора, очень дорого, но уже буду спокойна, что решение я все таки наконец-то получу!
Не стоит думать, что если сейчас все пойдут в суды отстаивать свои права на счет посещение дет.садов не привитых детей, то закон сразу поменяют! Наоборот, ожесточат требования и примут новый закон, естественно не в нашу пользу....
Вы наверное не знаете о судебных делах матерей, которые отстаивали свое право на получение "положенных" пособий по уходу за ребенком до 3-х лет, которые подавали на увеличение пособий до прожиточного минимума. Несколько мам выиграли дело, а когда начали подавать остальные - сказали, что в бюджете эти выплаты не предусмотрены, хотя по закону мы имеем право получать прожиточный минимум в связи с невозможностью выхода на работу! Причину для отказа они всегда находят!

Туся но пока мы будем все покупать со словами "против системы не пойдешь", до тех пор система и будет нас подминать. Мне почему то претит давать взятки и покупать липовые справки, тем более такие которые они обязаны выдать. Да иногда сложно, но из любой ситуации всегда есть два выхода, и я хочу что бы пусть не дети, но хотя бы внуки жили в нормальных условиях, и им позволялось думать своей головой а не быть в стаде. Нас с революции 17 года воспитывали как рабов, и мне кажется что пора это менять. Иногда бывает очень горько что люди идут по пути наименьшего сопротивления, а потом ругаются на правительство и систему, эту систему мы же и позволили создать, значит на данном этапе мы это заслужили. И для того что бы что то поменять, надо самим измениться. Я оформила ребенка в сад без взяток и без прививок. Как бухгалтер я прекрасно знаю что такое статистика, это как в анекдоте Есть ложь, большая ложь и статистика.)))

Елена 31, чтобы нашим внуком жилось хорошо надо менять все законодательство, а то, что несколько человек добились посещения дет. садов без взяток не означает, что такими методами будут допущены и остальные детки и наша власть откажется от миллионной прибыли от купленных вакцин, изменит законодательство и допустит всех в садик без прививок!
можно попробовать так, как вы говорите, но где гарантия, что не придется сидеть с ребенком дома, без работы и без денег! без опытного, хорошего специалиста выиграть дело против государства практически невозможно! а опытные юристы сами понимаете сколько стоят! и где взять столько денег, чтобы оплатить все судебные дела? тем более, что адвокаты берут сразу определенную суму, за каждое заседание (не важно было ли оно, либо оно было перенесено десять раз!) и за решение суда, при этом не гарантируя, что оно будет выигрышное!

Туся лавина начинается с маленького комочка снега, по этому единичные официальные отказы приведут к ручейку, потом вырастут до речушки и так и надо. Тем более люди которые думают, и пробуждаются, они не только за отказ от прививок борятся, многие еще и за другие права. А такие как Вы просто плывут по пути наименьшего сопротивления. Надо не законы менять, а людей у власти, и когда вырастет сознание людей тогда и правителей будем выбирать не таких как сейчас. Все взаимосвязано. У меня путь оформления не дошел даже до регистрации письменных заявлений, обошлись устными "ругательствами". Учитывая КАКОЕ большинство, мы имеем именно то что заслужили, И будем стадом баранов пока сами не начнем меняться.

В этом вы правы! пока люди сами выбирают такое правительство ничего не измениться!
не дай Бог, чтобы Вы так же, как я, как вы говорите, "плыли" по течению! если бы вы столько времени, денег, нервов потратили на суды, как я, то вы бы уже рассуждали совсем по другому! если бы вы судились с государством годами и при этом никакого просвета, я бы тогда посмотрела, чтобы вы говорили!
а когда с судами не сталкиваешься можно говорить что угодно и сколько угодно!

И еще Туся вы говорили о хорошем адвокате, так мой свекр когда ему милиция влепила штраф на 3000 грн. где он был виноват 100% нашел юриста который за 300 грн. своего зароботка через суд выиграл смену денежного штрафа на общественные работы. Деньги юристу были заплачены официально и больше кроме пошлин и сборов которые тоже официально платятся за суды заплачено ничего не было. Вот это действительно хороший юрист. И что такое суды я тоже знаю.  И суды я знаю именно с гос. учреждениями, так как судились и с налоговой тоже и тоже выигрывали.

это не означает. что этот же юрист за 300 грн. или даже в 10 раз больше выиграл бы другое дело! и если законодательством предусмотрено возможность возмещение штрафа или задолжности общественными работами, то это дело можно выиграть и без адвоката, а штрафы на дорогах за превышение скорости и т.д как раз предусмотрено!

и даже некоторые уголовные дела можно возместить либо штрафами, либо общественными работами!"

Туся, так наше дело тоже в законах предусмотрено. Ничего незаконного мы не требуем! ;)

да, я же не спорю, что в законе предусмотрено, но тут во-первых судиться приходится с государством, а во-вторых законы противоречат друг другу есть закон, что посещение не привитых детей в садике - это незаконно, а по Конституции все имеют право на бесплатное дошкольное образование! и если возникают вопросы, о конституции, как правило, гос. служащие не помнят и не вспоминают! а прикрываются законом о вакцинации и указом Министерства здравоохранения...
и доказать, что права я, а не государство очень сложно :(

в спорных вопросах верховенство берет то что выше - тоеть конституция, просто нужно четко знать свои права и законы

Добрый день! Ребенку 3 годика. Подошла очередь в детский сад. Из прививок сделана БЦЖ в 2 месяца, дальше писали отказы по личным убеждениям. Сегодня пошли в поликлинику проходить врачей для детского сада. Зашли к терапевту для обходного листа, но она сразу подняла вопрос о прививках. Спросила, как мы собираемся идти в сад без прививок, мол нас туда не возьмут без них. На что я ей ответила, что заведующая детского сада сказала, что она без проблем возьмет моего ребенка в сад, если у меня будет допуск из поликлиники, так как месяц назад у них было совещание, на котором конкетно задавался вопрос о непривитых детях, где им сказали, что брать таких деток они могут, но только с этой справкой из поликлиники.
Терапевт сразу сказала, что таких справок нам никто не даст и пошла разговаривать с заведующим. Надо сказать, что с заведующим этим у нас был скандал три года назад как раз из-за прививки БЦЖ. По всей видимости терапевт об этом ему напомнила, посольку пригласили меня к нему через 5-7 минут, и встретил он нас с ребенком весьма недоброжелательно. И сразу с порога начал тыкать какими-то ведомственными приказами, показывать ксерокопию газеты, в которой был напечатан закон "О защите населения от инфекционных заболеваний". Вообщем всеми силами провоцировал конфликт. Я улыбаясь во все 32 зуба спросила его с каких пор у нас ведомственные приказы выше конституции. На что он мне сказа, что мол я не первая к нему пришла такая из себя умная и всем таким как я он пишет отказ, обосновывая его именно этими бумажками.
Спорить я не стала, пыталась как-то по-хорошему добиться этой справки. Вообщем в итоге нашего с ним разговора, где он разве что слюной не брызгал, мне было сказано, чтобы я записалась к главному ммунологу города на прием для консультации. (не совсем понимаю правда зачем???) и кроме этого дано направление в гор СЭС на анализ крови на определение титра антител к столбняку, пол., дифтерии, кори. И сказано, что вот сделаете все это, тогда и посмотрим!
Я так понимаю, что анализы все эти мне ничего хорошего не дадут, так как покажут что антител нет (раз прививок не было и ребенок этими заболеваниями не болел), а значит делать мне их бесполезно. Только лишняя трата времени, денег и нервов своих и ребенка в первую очередь.
Подскажите, пожалуйста, куда писать и обращаться с жалобами. Вринципе в садик мы несильно торопимся и есть время на разбирательства. Но не хочется сразу бежать в суд, если его можно избежать. Заранее благодарна за помощь!

у Вас должен быть письменный отказ поликлиники в выдаче справки в садик (как доказательство, что они против), без этой справки они могут говорить, что мы не отказали, а направили на анализы! поэтому в первую очередь надо написать заявление в поликлинику с просьбой выдачи справки в садик, не захотят подписывать, отправляете через почту! Получаете официальный отказ и уже после этого пишете жалобу в прокуратуру с указом на все законы и Конституцию, которые позволяют вам посещать садик без прививок!

При этом бы желательно указать, что у вас уже есть все необходимые анализы и осмотры врачей (если есть, конечно). Чтобы они не смогли сказать, что вам тут еще надо бы кое-кого пройти. Список необходимых - см. приказ МОЗ №434 («лікар-педіатр, стоматолог, логопед (інші спеціалісти за показаннями) та диспансеризація дитини, лабораторні дослідження (загальний аналіз крові, сечі, дослідження на гельмінтоз)»).

Тетька, а может Вам напомнить докторам, что Вы не просите у них принимать Вас в сад, а требуете справку о состоянии здоровья ребенка, которую они обязаны! выдать, с информацией о наличии/отсутствии прививок, мы именно так и требовали, и напоминали про должностные предписания, и превышение полномочий

Спасибо всем большое за ответы! Завтра попробую тогда попросить именно справку о состоянии здоровья и напишу завление с просьбой ее предоставить или дать отказ в письменной форме. Только я не совсем поняла про справку о здоровье. Ведь в садик нужна, на сколько я поняла, справка определенного образца.
Они то меня собственно меня и тиранят в этом плане, мол ребенок здоров и нет никаких противопоказаний для прививок. Это просто мое "тупое" решение отказаться от этого "блага".

Их работа выдать Вам справку того образца который нужен Вам (026/о в вашем случае), и не их дело возьмут Вас в сад или нет, Я покупала бланк справки в платном кабинете и там же проходила всех врачей кроме педиатра и заведующей, а потом уже шла к педиатру что бы она дала направления на анализы, та давать не хотела и послала меня, я человек не скандальный и хамить даже на открытое хамство не умею, по этому второй раз пошел муж, он хамит профессионально, вот он и рассказал что это не их дело возьмут или нет, а их дело оформить форму 026/о о том что ребенок здоров.

Елена, я так поняла, что в этой справке есть графа о наличии прививок, которая обязательна к заполнению. Как вам ее заполнили? Написали, что их нет или как?
Анализы вроде можно и без направения педиатра сдать и принести результаты. На что ваш муж ссылался, когд говорил, что они обязаны дать ту справку? На то, что это превышение должностных полномочий? Может у кого-то есть образец этой справки, чтобы посмтреть хоть на эту красоту? Врачей мы прошли всех, кроме лора (он в отпуске). Анализы пока не сдавали, но можно сдать хоть завтра.
Я из Севастополя, тогда буду выяснять, где у нас можно такой бланк прикупить.

У нас ксерокопия прививочной карточки из поликлиники с БЦЖ и в эпикризе написано " Щеплення не зроблене з вини батьків (відмова)" и все. а в теме http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,519.270.html тут почитайте сначала, по моему должны быть и ссылки и законы и заявления.

Вот пусть это письменно укажут! А потом будет что обсуждать в свете их уверенности в отсутствии анализов.

 перше, що можуть сказати члени ЛКК це "при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного дитячого закладу та відвідувати його" але тільки маючи медичні протипоказання до щеплень і тому консиліум тобто ЛКК, Вас не пускає, так як протипоказів у Вас немає.
В такому випадку треба апелювати до Наказу МОЗ №434, що дана ЛКК має вирішувати питання саме про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, а не дітей з протипоказами до них. А також до листа МОН де сказано, що "відмова у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України".

В Черкассах ЛКК написали "медичні протипоказання для відвідування дит. садка відсутні"

ДОбрый день! После переписки на форуме написала заявления: заведующему поликлиники, глав врачу, в гор здрав, а также главному санитарному врачу на 4 листах во всех подробностях и отправила по почте заказными письмами с уведомлениями. Сегодня позвонили из поликлиники. Звонила наш терапевт. Сказала, что ей заведующий дал почитать мое заявление (в котором, к слову сказать, она тоже была упомянута как свидетель нашего с ним разговора). Спросила, у меня ли медицинская карточка ребенка. Я ответила, что да у меня (она сама лично мне ее отдала для того, чтобы мы ехали к иммунологу и гор сэс). После чего она попросила сдать ее в регистратуру, мотивируя это тем, что Тоцкий (заведующий) хочет отправить нас на "иммунологическую комиссию". Я сказала, что подойду в поликлинику завтра.
Всявязи с этим разговором у меня возник вопрос, что это за "иммунологическая комиссия"? Для чего она собирается? Может терапевт имела ввиду комиссию ЛКК?
На мой вопрос по поводу комиссии она ответила, что это требуется по закону при отказе. Мне кажется, что мне морочат голову для того, чтобы забрать карту ребенка.
Могу ли я ее оставить у себя или я обязана ее предоставить для получения справки??? Может достаточно ксерокопии?
Врачей мы всех прошли, анализы все положеные сдали. Все результаты на руках.
Завтра собираюсь идти к врачу с ксерокопиями для того чтобы узнать, что эта за комиссиия и в каких случаях ее назначают, на каких основаниях и кто. Скажу, что карту забыла дома.
Заведующий и терапевт, как я поняла, еще не в курсе, что подобные жалобы были отправлены в др инстанции.
Правильно ли  действую?

мы тоже были на ЛКК нас выслушали и в итоге написали - не допускаем в садик на основании статьи 15 и все!

В заявлении я указала, что не могу выйти из отпуска по уходу за ребенком, что заведующий превышает свои должностые полномочия, что все доводы, выдвинутые им, надуманы и необосновны, а также перечислила все нормативные акты, которые он нарушает в случае отказа.

я тоже это все указывала, но ответ был - по статье 15 идти не можете >:( и даже указала то, что в случае отказа могу подать в суд, прокуратура тоже написала отказ в рассмотрении иска - мол никаких противозаконных действий нет, по ст. 15 - идти не могут - в общем замкнутый круг... никаких других законов для них просто нет, все присылают один и тот же ответ не смотря на все аргументы.. хочу писать Анищенку... но будет ли от этого толк?.....
Даже указывала им на письмо МОН с указанием "Примерного положения о порядке прийома в детский сад" - они прочитали и сказали - это всего лишь письмо, никакого приказа у них нет и т.д - руководствуються исключительно ст. 15 и все...

В общем после ЛКК у меня повилась запись - не допускаем в детский сад по ст. 15 и т.д....

А возможно ли отказаться от этого ЛКК в таком случае?

не знаю, они врожде идут по закону, что непривитые дети идут через ЛКК, но когда доходит дело, то говорят - мы все сделали по закону, но у Вас нет прививок, посещать сад не можете и соответствующая запись о недопуске... никакие аргументы не принимаются, и то что ребенок здоров - тоже, мол у них есть ст. 15 - по которой они не могут пусть и все, хоть тресни... я в шоке и не знаю, что делать дальше....

Ангелина, вы выше писали "В такому випадку треба апелювати до Наказу МОЗ №434, що дана ЛКК має вирішувати питання саме про відвідування дошкільного навчального закладу дітьми, батьки яких відмовляються від щеплень, а не дітей з протипоказами до них. А також до листа МОН де сказано, що "відмова у прийнятті дитини до закладу без відповідних профілактичних щеплень суперечать діючому законодавству України".
После этого тоже оказали?

вот к этому и аппелировала - ответ - недопускаем в детский сад по статье 15 - и все.......

Ужас какой-то... а из какого вы города?
И как же тогда по закону? А в суд собираетесь подавать?

я с Бучи, не одна я здесь такая, никто не может попасть без прививок.... Прокуратура не принимает подобных заявлений... с друго-го центра если справка - не принимают - потомучто нужна местная поликлиника, никакие законы кроме ст. 15. ч.1 не принимаются во внимание.. просто руки опускаются... в суд придеться подавать, потому что не вижу друго-го выхода, но если честно то не уверена, что выиграю.. чтобы еще хуже не стало....

мдааа... весело однако...

Ирпенская ЛКК любит говорить, что они врачи, поэтому в законах ничего не понимают. Им вот сказали про ст.15, они ей и пользуются, а про остальное им не сказали. Поэтому аргументов они и не слушают, ибо в них не разбираются.

ага, и вот что делать в таком случае?....

Я собираюсь подавать в Киевский окружной арбитражный суд (это главная бумага по поводу справки, на зав. п-кой), + 2 заявления в прокуратуру о подлоге док-тов (на МОЗ и на ЛКК, они так ложные сведения привели), +1 заявления о нарушении ЗУ "Об обращении граждан".

а можете мне прислать куда и какие иски будете слать, я бы тоже отослала... если Вам не сложно......
А Вы откуда?

Прям на сей момент еще нет ничего, только сочиняю. Как будет готово, выложу, чтобы оценили, подправили и посоветовали.

да, думаю многим будет полезно, потому что вижу что без этого всего не обойтись... местные органы не управляемы((((

Так кто -нибудь может подсказать по поводу карточки? Можно ли для получения справки предоставить им ксерокопии? И имею ли я првл не отдавать им карту?

не вижу проблем пронумеровать карту сделать ксерокопию пронумерованной карты и если вырвут или испортят будет повод их прижучить ....в 21 веке живем!!!

Просто знаю, что ксерокс не имеет юридической силы никакой. Разе что завереный. А заверить стоит ынче очень дорого.

Тетька  Вы пытаетесь создать проблему там где ее быть не может!!!! какой дурак станет выдрать из пронумерованной карты листы. Легче ее тогда вообще потерять (украсть), если  она имеет ценность! Если в ней кроме как здоров ничего нет? Вот моя карта это ценный материал по ней если надо можно инвалидность и связь с ЧАЭС  оформить выдрав (украв) целый раздел, карта моего сына ценный материал, по ней можно мед отвод получить если поменять обложку, а у вас?

Ну вот отчитываюсь! Написала заявления на 4-х листах каждое: в горздрав, в горсэс, главному врачу поликлиники и заведующему поликлиники (который дал устный отказ). Отправила по почте заказными письмами с уведомлениями. Через две недели пришло два письма-ответа. Одно из горсэс на двух листах,  на которых мне объясняли, что я не права и тд и тп, а в итоге написано, что в перечень документов, выдаваемых горсэс не входит указанная мною форма (для посещения детского сада) и поэтому они не могут выдать мне этот документ. А также написано, что они не лишают моего ребенка права на дошкольное образование, поскольку я могу воспользоваться услугами гувернантки!!!
Второе письмо пришло от глав врача. В письме всего две строчки: "Уважаемая, С. В., в свяи со сложившейся ситуацией Вам будет выдана справка указанной формы для посещений вашим ребенком дошкольного учреждения".  ;-) Исполнитель письма -заведующий, который был упомянут в моих заявлениях. А писала ответ, как  мне потом стало известно, наш терапевт. Карточку мы ей отдали, предварительно пронумеровав листы.
На следующий день пошла с этим письмом в поликлинику, к терапевту очередь была, и пока я ждала под дверью, вышла наша медсестра. Сказала, что мне можно не ждать терапевта, что карта и выписка находятся у заведующего. Я к заведующему... а его нет. Там только заместитель в кабинете его сидит. Зашла к ней, сказала свою фамилию, она на меня глазами хлопает и говорит, что ей ничего не передавали. Тут я уже обратила внимание, что на столе лежит наша карточке, взяла ее, а там как раз и справка уже заполненная, со всеми печатями и росписями. Заместитель проверила и мне ее отдала. ;-)
 В справке в графе прививки указано, что была сделана БЦЖ, а от остальных написан отказ. Ниже написано заключение комиссии ЛКК: "Ребенок подлежит вакцинации, но по индивидуаьному графику".
Вообщем мы уже неделю как ходимв садик, там договорились, что никакие прививки нам они не делают, и все вопросы мы решаем непосредственно с заведующим поликлиники.
Честно говоря, даже не предполагала, что все решится так легко! ;-) А сегодня пришло письмо из горздрава, испонитель опять таки заведующий. Много текста о том, какие мы плохие и как мы неправильно поступаем, а потом опять таки написано, что справку нам выдадут. ;-)

ХА-ХА-ХА ! "никуда не денется, влюбится и женится"  Молодец!!!

а мне из всех инстанций пришел отказ и все....

как?
с 5 лет дошкольное образование обязательное, разве не так?

Всё правильно - с5 лет. Я точно не уверен, но по моему закон протянули в ВР о том, что в школу принимают только после садика.  Так, что можно поискать , и ткнуть бюрократов носом.

ну да, только с пяти лет, а декрет до 3-х... вот так вот....

Добрый день.Очень давно пасусь на вашем форуме и почерпнула для себя много нового и полезного.Моему младшему сыну подошла очередь идти в сад.Из прививок только БЦЖ.Прошли всех врачей,сдали все анализы-всё в норме,ребёнок здоров.Но,как и предполагалось,зав.дошкольными учреждениями в поликлинике отказалась поставить допуск,ссылаясь на их любимую ст.15 Закона об инф.заболев.Прошу дать мне письменный отказ с обоснованием-говорят,что мне никто этого не даст.Теперь я составила с помощью вашей информации письмо и хотела бы выставить его на ваш суд.Что правильно,что не правильно и что можно убрать или добавить.Всецело полагаюсь на вашу помощь.

Главному врачу ЯГДБ
Лещенко С.А.
От Осиповой Д.В.,
проживающей по адресу: пер.Чернова 9 кв.2  тел.096 218 52 56
                                               
                                                               Заявление.
Мы, родители  ребёнка Осипова Артёма 18.10.2008г.р., заявляем об отказе  от всех профилактических прививок и туберкулиновых проб и других процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ .
Наш ребёнок на сегодняшний день имеет одну прививку БЦЖ. Так как официальная медицина не даёт никаких гарантий об отсутствии после прививок возможных осложнений и не несёт ответственности в случае нанесения здоровью ребёнка ущерба, а также имея негативный опыт последствий проведения прививок у нас в семье, мы не хотим и не обязаны рисковать здоровьем нашего ребёнка, даже если этот риск минимален. Поэтому от прививок и проб Манту мы отказываемся.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое также на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством. Про возможные последствия отсутствия прививок  (которые, к сожалению, не дают пожизненного иммунитета) и про возможные поствакцинальные  осложнения, вплоть до инвалидности, мы ознакомлены. Наш отказ от прививок полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1. ст.12, закону Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб»
 Повнолітнім   дієздатним   громадянам    профілактичні    щеплення
проводяться  за їх згодою після надання об'єктивної інформації про
щеплення,  наслідки відмови від  них  та  можливі  поствакцинальні
ускладнення.  Особам,  які  не  досягли п'ятнадцятирічного віку чи
визнані   у   встановленому   законом    порядку    недієздатними,
профілактичні   щеплення   проводяться  за  згодою  їх  об'єктивно
інформованих батьків  або  інших  законних  представників.


2. п.11,ч.1 Європейська соціальна хартія
Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами,
що  дозволяють  їй  досягти  найкращого  стану  здоров'я,  який  є
можливим.


3. Стаття 43. Згода на медичне втручання
Основи законодавства України про охорону здоров'я
 Згода інформованого пацієнта   необхідна   для   застосування   методів   діагностики, профілактики  та  лікування.

4. Стаття 2,п.1 Конвенція про права дитини
Держави-учасниці… забезпечують  всі   права… без будь-якої  дискримінації  незалежно  від
раси,  кольору шкіри,  статі,  мови, релігії, політичних або інших
переконань,  національного,  етнічного або соціального походження,
майнового стану, стану здоров'я і народження дитини, її батьків чи
законних опікунів або яких-небудь інших обставин.

5. Стаття 2,п.2 Конвенція про права дитини
Держави-учасниці  вживають  всіх  необхідних  заходів  для
забезпечення  захисту  дитини  від  усіх  форм  дискримінації  або
покарання на підставі статусу,  діяльності, висловлюваних поглядів
чи переконань дитини,  батьків дитини,  законних опікунів чи інших
членів сім'ї.

6. Стаття 18,п.3 Конвенція про права дитини
 Держави-учасниці  вживають  всіх  необхідних  заходів  для
забезпечення того,  щоб діти,  батьки яких  працюють,  мали  право
користуватися  призначеними  для  них  службами  й  установами  по
догляду за дітьми.

7.  Статья 19, Всеобщая декларация прав человека
Каждый человек   имеет   право  на  свободу  убеждений  и  на
свободное   выражение   их;

Просим Вас обеспечить оформление медицинской карты для нашего сына, Осипова Артёма в безусловном порядке с разрешением посещать детский садик, без требований проведения профилактических прививок, пробы Манту и других процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ.В случае Вашего отказа просим Вас изложить его обоснование в письменном виде, в т.ч., основываясь на верховенстве права:

1.Положения ст.8 Конституции Украины:
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

2.Положения статьи 68 Конституции Украины:                                                                                                     Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

3.Положения статьи 53 Конституции Украины:
Повна загальна середня освіта є обов'язковою.
Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої, професійно-технічної, вищої освіти в державних і комунальних навчальних закладах; розвиток дошкільної, повної загальної середньої, позашкільної, професійно-технічної, вищої і післядипломної освіти, різних форм навчання; надання державних стипендій та пільг учням і студентам.
Ваш ответ просим отправить по адресу: г. Ялта пер. Чернова 9 кв.2





Дата:                                                                                                                       Подпись:

вот еще кто-то из форумчан писал такую фразу:

Лучше используйте наше стандартное заявление на требование выдать справку. http://www.privivok.net.ua/node/53 В Вашем заявление вы как бы спорите, доказываете, язык не юридический, все сумбурно. Этого всего не нужно. Лучше напишите ещё одно заявление на отказ от прививок такого образца http://www.privivok.net.ua/node/26. Как для заявления текст перегружен. Да и ошибки есть. Во первых вам нужен садик, а вы приводите цитату статьи 53 Конституции Украины:
Повна загальна середня освіта є обов'язковою.

Спасибо за советы.Будем переписывать.

этот отказ  http://www.privivok.net.ua/node/26.
отдается заведующей поликлиники?

я, почему - то, собиралась его отдать медсетре в детском саду
или его надо продублировать для всех?