Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Защита Гражданских Прав => Создание ВОО Лига => Тема начата: Flare от Пн, 20 Июн 2011, 13:06



Название: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Пн, 20 Июн 2011, 13:06
В приложении к этому сообщению - первое приближение "Положення про Членство".

Просьба ко всем, кому это интересно, ознакомиться с документом и высказать свои замечания и предложения.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Ильина Лилия от Пн, 20 Июн 2011, 18:03
Я уже ознакомилась, вроде всё нормально. Сумма взноса посильная. Сообщите когда заявление на вступление подавать :)


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Пн, 20 Июн 2011, 18:42
Всё нормально и понятно кроме двух моментов - Финансі и контроль за ними??? Я например состою в обществе анонимніх алкоголиков там казначей раз в недюли отчитываеться склько денег собрано, куда и сколько потрачено, остаток и на что  его потратить. Здесь как - то расплывчато
"Грошові надходження від членів Ліги використовуються Організацією для реалізації її статутної мети та завдань, реалізації проектів та програм, розвитку матеріально-технічної бази та утримання статутних органів."
Кто решает куда и сикоко потратить?
"Правомірність використання коштів, що надійшли на рахунок Ліги від її членів, не рідше одного разу на рік перевіряється Наглядовою Радою Ліги." Кто войдёт в Раду? и почему раз в год?
Как на мой взгляд огромное поле для злоупотреблений. По началу возможно это не важно , но через год другой у людей появиться много вопросов по этому поводу. Счас не то время когда чесность и порядочность считаеться нормой  а как раз наоборот. Нужно досконально проработать эти вопросы.
Если организация общественная значит должны быть делегаты от региона или организации котырым можно доверить решать эти вопросы, и всё должно быть максимально прозрачно.
Второе вместо 5% от дохода нужно установить для всех одну сумму я думаю от 20 до 50-ти грн. не более.(вступительный и членский взнос) А для благотворителей никто двери не закрывает. Все должны быть равны. А иначе будут "избранные" и "не очень избранные"
Р.S.  Зная наш минталитет большинство всё равно будут платить по 20грн.
Роман. 


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Пн, 20 Июн 2011, 23:32
Радует, что житомиряне так активно откликнулись! :)

Лилия, надо сначала все документы составить, обсудить и утвердить. До подачи заявления о приеме ещё надо нам всем поработать. :)

Роман
, спасибо за замечания и предложения!

Для справки: Документы я составляю, используя образцы от зарегистрированных ВОО, найденные в сети. Опыта регистрации ОО и юридического образования у меня нет, и было бы очень здорово, если бы люди , разбирающиеся в теме, подключались к работе над документами.

Мне бы очень хотелось, чтобы создаваемая ВОО была жизнеспособной, самофинансируемой и самоуправляемой, чтобы она могла развиваться и крепнуть без "ручного управления" и быть реальной силой, защищающей детей и родителей от произвола системы.
Лично мне не надо от этого ни власти, ни денег, ни славы, главное - результат.

Всё нормально и понятно кроме двух моментов - Финансі и контроль за ними??? ... Здесь как - то расплывчато
Кто решает куда и скоко потратить?
Решать текущие вопросы по статьям расходов будет Президия Лиги, опираясь на выводы Координационной Рады. А стратегические направления деятельности будет определять общая Конференция Лиги.

Думаю, что можно прописать, что средства от членских взносов будут распределяться пропорционально на общие цели ВОО и финансирование местных проектов ячеек.

Цитировать
"Правомірність використання коштів, що надійшли на рахунок Ліги від її членів, не рідше одного разу на рік перевіряється Наглядовою Радою Ліги."
Кто войдёт в Раду? и почему раз в год?
Как на мой взгляд огромное поле для злоупотреблений. По началу возможно это не важно , но через год другой у людей появиться много вопросов по этому поводу. Счас не то время когда чесность и порядочность считаеться нормой  а как раз наоборот. Нужно досконально проработать эти вопросы.
Если организация общественная значит должны быть делегаты от региона или организации котырым можно доверить решать эти вопросы, и всё должно быть максимально прозрачно.
Именно для этого и предназначена Наглядова Рада - которую избирают на Конференции из числа членов Лиги. Численность Наглядовой Рады - устанавливается Конференцией (от одного человека до любого разумного числа), и периодичность работы этого органа - определяется его членами, "не реже раза в год" - устанавливает максимальный период, но никто не запрещает хоть каждую неделю проверять и публиковать данные, лишь бы это шло на пользу дела.

С другой стороны, нужно найти разумный баланс между полным доверием и граничащим с паранойей недоверием ко всем и каждому. если прописывать каждый чих, легко дойти до абсурда, но и полное отсутствие средств контроля за действиями органов управления - тоже чревато злоупотреблениями.
Поэтому давайте формулировать пункты документов вместе, для этого и публикую черновые версии...

Цитировать
Второе вместо 5% от дохода нужно установить для всех одну сумму я думаю от 20 до 50-ти грн. не более.(вступительный и членский взнос) А для благотворителей никто двери не закрывает. Все должны быть равны. А иначе будут "избранные" и "не очень избранные"
Р.S.  Зная наш минталитет большинство всё равно будут платить по 20грн.
Взносов должно хватать на минимальное обеспечение работы организации.
Пока на массовость рассчитывать не приходится, в теме о создании ВГО проголосовало около 170 человек, из которых 130 готово вступить в организацию.

с другой стороны, многие банки берут 10 грн. комиссии за платёж - по сравнению с этим 20 грн. взносов в квартал выглядит как-то несерьезно...

для деятельности организации важно постоянное финансирование, для этого было бы желательно вносить ежемесячные взносы, но, на мой взгляд, такая периодичность будет напрягать, поэтому лучше сделать поквартальную оплату как компромиссный вариант.

Думается, что минимальную сумму взноса нужно указать, но лучше это делать не в грн., а например, в необлагаемых минимумах (17грн.) или в процентах от прожиточного минимума или минимальной зарплаты, которые постоянно индексируются.
т.е. прописать в документе "не менее 3-х необлагаемых минимумов" или "не менее 5% от минимальной зарплаты на дату платежа".

Всеобщего равенства не бывает в принципе, кто-то делает больше, кто-то меньше, то же и с оплатой. По накопленному опыту могу сказать, что "благотворителей", добровольно желающих внести больше других, встречается пока весьма немного.
Поэтому вопрос установления разумного минимума обязательных членских взносов - является актуальным для нас. Давайте думать, обсуждать варианты...

По возможности, прошу высказываться всех, кто изучает документы.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Вт, 21 Июн 2011, 07:45
Я всё понял, насчёт суммы взносов нужно прикинуть сколько нужно по минимуму на содержание организации и исходя из этого установить минимальный взнос который потом нужно будет пересмотреть с учётом развития организации. Насчёт привязки всё правильно только вот к чему привязывать? при такой нестабильности в стране? Может правильней будет например "Сумма взносов может меняться в зависимости от экономической ситуации в стране путём голосования...... не чаще одного раза в год" Ну или что-то типа этого. Или сделать привязку к доллару? Хотя лично я не люблю америкозов и их деньги.
Роман


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Savanna77 от Вт, 21 Июн 2011, 08:23
всё нормально! как заявление офрмлять?


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Владимир84 от Вт, 21 Июн 2011, 09:48
На наш взгляд вопрос сейчас основной по сумме взносов.
В принципе суммы предложенные адекватные, но не рискуем ли мы, выставив такие требования, потерять большое количество участников.
Человек может просто рассуждать: "У меня денег и так не много, я лучше просто на сайт буду заходить и материалами пользоваться, зачем мне еще деньги платить"
Конечно нам нужны люди, которые не так думать будут, а готовы поддерживать разумную идею...
Но это риск.
Может все же разумнее меньшие взносы - большее количество участников в итоге?


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Ирина Черкассы от Вт, 21 Июн 2011, 11:39
6.1. Мінімальний розмір вступних та щоквартальних членських внесків індивідуальних членів Ліги встановлюється у відсотках від середньомісячного доходу члена за попередній квартал:
- вступний внесок – 5 % ?  - 150,00 грн.
- щоквартальний членський внесок – 5 % ? - 150,00 грн.

Я бы зафиксировала суммы, с привязкой к индексу инфляции или что-то в этом роде, так конкретно можно будет видеть суммы поступлений, а когда знаешь конкретную цифру, планировать что-то в работе намного проще.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Вт, 21 Июн 2011, 12:44
На мой взгляд основной вопрос скольну нужно что-бы по  минимуму  обеспечить работу офиса организации - пара консультантов, директор, бугалтер, + какая-то информация о нас в прессе  -   отсюда и размер взносов первых членов, потом по мере расширения организации, за счёт новых членов - расширение поля деятельности и уменьшение суммы взноса. Но взнос должен быть твёрдым, ни о каких % от минималки или дохода не может быть и речи.
Я в прошлый раз немного попутал, согласен что 20-50грн. в квартал мало, а вот если 20-50грн. в месяц с оплатой раз в квартал то как?


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 22 Июн 2011, 08:09
Спасибо всем высказавшим своё мнение!

Ранее обсуждение размера взносов шло в теме: Обсуждение Устава ВГО "Лига захисту громадянських прав" (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,820.0.html)
там тоже звучали разные мнения, и идею про % от дохода я оттуда позаимствовал.

для оценки того, нужны ли постоянные финансовые поступления для нашей ВОО и в каком размере, хорошо подумать о возможных перспективных направлениях деятельности организации.
Для этого создана тема: Направления деятельности ВОО Лига (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,838.0.html)

На текущий момент с учётом высказанных мнений, предлагаю такой размер и порядок внесения взносов:
Вступительный взнос: определяется участником, но не менее 15% от минимальной зарплаты на дату его оплаты (на текущий момент мин.ЗП = 960 грн., т.е. размер взноса не менее 144 грн.)
Членские взносы: ежемесячные, размер определяется участником, но не менее 5% от минимальной зарплаты за период оплаты (т.е. размер ежемесячного взноса не менее 48 грн.)

Льготы по вступительным и членским взносам предоставляются:
- одиноким матерям
- пенсионерам
для них устанавливается вступительный взнос не менее 2% от мин.ЗП, и ежемесячный взнос не менее 2% мин.ЗП (это 19.20 грн на текущий момент)

при неуплате членских взносов на протяжении 6 месяцев без уважительной причины и непринятия им участия в деятельности ВОО может ставиться вопрос об исключении члена.
В случае тяжелого материального положения член ВОО может подать письменное заявление об этом, и не платить членских взносов в этот период.

размер и порядок уплаты членских и вступительных взносов будет устанавливаться Конференцией Лиги.


как вам такой вариант?


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Ср, 22 Июн 2011, 08:24
Для начала нормально по 50грн. в месяц большинство сможет себе позволить.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Ирина Черкассы от Ср, 22 Июн 2011, 08:42
Так вроде подойдет.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Cинькевич_Татьяна от Ср, 22 Июн 2011, 08:51
Ознакомилась. Нормально.
А как для работающих или СПД пенсионеров и инвалидов производить расчеты по оплате?
Может еще однин пункт добаваить: работающий или не работающий(не имеющий дополнительного дохода). у меня много работающих или СПД - инвалидов. И как оформлять документы по их статусу (ксерокс пенсионного уд.?).


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Ильина Лилия от Ср, 22 Июн 2011, 12:18
Я тоже за взнос в сумме 50 грн. Мы с мужем вместе хотим вступить в ВГО, а выложить 300 грн за двоих реально накладно, тем более я не работаю, в декрете.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 22 Июн 2011, 14:08
Так, похоже с суммой минимального ежемесячного взноса - 50 грн. мы определились?

По вступительному взносу, который платится один раз - ещё нужно уточнить.
Эти деньги должны покрывать расходы на регистрацию нового члена, ведение учетной карточки, оформление членского билета, почтовые услуги для пересылки документов...
Если на это хватит 50 грн. - можем ограничиться и такой суммой, но лучше бы взять с запасом.

Мы совсем не упоминаем ЗАЧЕМ, всё-таки, человеку официально вступать в ВОО и платить при этом взносы.
В уставе ВОО прописано, чтоона в рамках своей уставной деятельности:
Цитировать
- представляє і захищає свої законні інтереси та законні інтереси своїх членів (учасників) у державних та громадських органах;
- проводить для своїх членів збори, семінари, зустрічі, конкурси з питань, що становлять коло інтересів Організації;
В будущем это будет означать, что ВОО (при наличии ресурсов) на законных основаниях сможет оказывать своим членам непосредственную юридическую и прочую помощь, вплоть до материальной.
Одно дело, когда кому-то помогают советами на форуме "всем миром", а другое - когда штатный (или приглашённый) юрист от имени Лиги защищает ущемляемые интересы члена организации в суде и прочих инстанциях...


По поводу приёма новых членов - подумал, что будет целесообразнее и правильнее первичный приём вести в местных ячейках, после чего передавать заявление в Президию для утверждения.
Если в населённом пункте или рядом есть ячейка, то кандидат сможет лично прийти на очередное собрание, познакомиться с коллегами, узнать больше об организации, расскзать о себе. Это пойдёт на пользу действиям в реале, а кроме того, снимет лишнюю бумажную работу с Президии...


Кто что думает по поводу приёма коллективных членов? У кого есть опыт или соображения по этому поводу, пожалуйста, высказывайтесь.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 22 Июн 2011, 14:17
Ознакомилась. Нормально.
А как для работающих или СПД пенсионеров и инвалидов производить расчеты по оплате?
Может еще однин пункт добаваить: работающий или не работающий(не имеющий дополнительного дохода). у меня много работающих или СПД - инвалидов. И как оформлять документы по их статусу (ксерокс пенсионного уд.?).
Спасибо, Татьяна!

думаю, что ксерокопии документов, служащих основанием для льготы по оплате взносов, будут нужны в любом случае, во избежание проблем на будущее.можно ещё отнести

Кстати, можно ещё добавить ко льготникам студентов.

Проверять уровень доходов каждого члена мы не будем (да и при желании не сможем), поэтому размер взноса будет определяться каждым участником самостоятельно - как совесть подсказывает, но не менее установленного для всех размера.

Можно было бы ещё указать "рекомендуемый размер взноса", но как по мне, это будет слишком навязчивым...


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Rusalo4ka от Ср, 22 Июн 2011, 20:24
Для меня 50 грн. в месяц-это много. Реально - до 30.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 22 Июн 2011, 22:47
Для меня 50 грн. в месяц-это много. Реально - до 30.
Вот поэтому и предлагалось установить минимальный взнос в процентах от реального дохода члена, чтобы нагрузка была посильной и необременительной.

Если сейчас установим для всех одинаковый взнос в гривнах так, чтобы он был посильным для всех и каждого, то реально будем получать копейки от членских взносов, т.к. большинство тех, кто имеет намного больший доход, будет думать: "Зачем я буду платить больше, если все платят минимум?" и я могу понять такую точку зрения. 

поэтому предлагаю, всё-таки, пункт о размере взносов сформулировать так:
Цитировать
6.1. Розмір вступних внесків індивідуальних членів Ліги дорівнює 5% від мінімальної заробітної плати на дату оплати внеску.
6.2. Члени Ліги сплачують щомісячні членські внески, мінімальний розмір яких розраховуються членами самостійно в розмірі 3% від доходу на члена їхньої родини за попередній місяць, але не менш ніж 3% від встановленної мінімальної заробітної плати на 1 число місяця, за який сплачується внесок.
6.3. Розміри доходу членів Ліги визначаються ними особисто як загальний дохід родини, поділений на кількість її членів, і не потребують документального підтвердження.
6.4. Члени Ліги, сукупний дохід чиєї родини менший ніж встановлена мінімальна заробітна плата, сплачують вступний внесок у розмірі 2% від мінімальної заробітної плати та звільняються від сплати щомісячних членських внесків за їхньою письмовою заявою.

Т.е. для текущей минимальной ЗП = 960 грн. получаем:
Вступительный взнос для всех будет 5%*960=48 грн., а для тех, у кого доход на семью меньше 960 грн. - 19.2 грн.

Ежемесячно каждый будет сам рассчитывать и платить 3% от дохода на одного члена своей семьи, но не менее 3%*960=28.8 грн., а те, у кого доход на семью меньше 960 грн., - вообще не платят членских взносов.

Например, семья муж, жена и 2-е детей, ЗП мужа 2000 грн., жена получает 400грн. на ребенка (не знаю сколько сейчас там). Итого доход на члена семьи = 2400/4=600 грн., что меньше минЗП, поэтому размер взноса будет 3% от минЗП = 28.8 грн.

Другая семья того же состава с двумя детьми, ЗП мужа = 8000 грн., жены - 3200 грн.
Доход на члена семьи = 11200/4 = 2800 грн. -- членский взнос >= 2800*3%= 84 грн.

Если детей было бы шестеро, ЗП мужа = 8000 грн. и  жена не работает, то доход на одного члена семьи = 8000/8 = 1000 грн. При этом взнос >= 30 грн.

Мне видится перспективным такой алгоритм, а вам?


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 23 Июн 2011, 08:36
Flare, в принципе нормально, но тогда нужно, что бы члены  подавали справки о доходах или как? Меня в %, смущает неопределенность с суммой поступлений, возможно это только мое мнение, но очень тяжело что-то планировать в работе, когда не знаешь сколько у тебя есть денег. Надеяться на совесть людей очень тяжело, я это прошла, когда начинала организовывать садик, изначально планы были - все затраты делим поровну, все участвуют в процессе, таким образом ничего не получилось, все умеют поговорить, а когда до дела, особенно до денег, тут и начинается... Вы и еще пара человек, будут тратить свое время, силы и знания, а кто-то принесет 20,00 грн. и будет сидеть ждать, когда Вы ему все предоставите. Не с нашим народом работать таким образом. Возможно я и жестковата, но, кто не может платить фиксированную сумму, тот и делать толком ничего не будет, пускай такие люди просто обращаются за платными консультациями. Я бы сделала фиксированную ставку и исключения из правил, в эти исключения включить людей, которые не будучи членами, на протяжении определенного периода, проделываю массу работы, касающейся Лиги, но не могут платить данный взнос, тогда для них делается исключение и они платят % от своего дохода.   


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Чт, 23 Июн 2011, 08:46
По поводу приёмов нормально принимать по месту, утверждать в центре. По вступительному взносу 50грн. на "Эти деньги должны покрывать расходы на регистрацию нового члена, ведение учетной карточки, оформление членского билета, почтовые услуги для пересылки документов..." более чем достаточно. Учёт в электронном виде, членский бумвиниловый себестоимость максимум 5грн. пластик не в курсе, почтовые услуги тож копейки.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Чт, 23 Июн 2011, 08:53
Я тоже за твёрдую ставку полностью согласен с Ириной, тоже имею опыт добровольных взносов, платять нормально те кто не имеет, а из тех кто может большинство платит минимум и ещё при этом возмущаеться. ""Меня в %, смущает неопределенность с суммой поступлений, возможно это только мое мнение, но очень тяжело что-то планировать в работе, когда не знаешь сколько у тебя есть денег. Надеяться на совесть людей очень тяжело, я это прошла, когда начинала организовывать садик, изначально планы были - все затраты делим поровну, все участвуют в процессе, таким образом ничего не получилось, все умеют поговорить, а когда до дела, особенно до денег, тут и начинается... Вы и еще пара человек, будут тратить свое время, силы и знания, а кто-то принесет 20,00 грн. и будет сидеть ждать, когда Вы ему все предоставите."


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Чт, 23 Июн 2011, 11:32
Прошу прощения, но скажу вам прямо, мне тяжело иметь дело с пессимистами и людьми, не верящими в человеческую Совесть.
Сомнения, недоверие и пессимизм - абсолютно не те основы, на которых хочется строить новую ВОО.

Критикуя, пожалуйста, предлагайте свои формулировки, суммы и детальные алгоритмы расчёта.

Хотелось бы послушать ещё мнения участников, а то мы тут узким кругом общаемся "о своём, о наболевшем"...


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 23 Июн 2011, 11:51
Это не сомнение, недоверие и пессимизм, это факты, с которыми сталкиваешься в жизни.
Я предлагаю:
- вступительный взнос - 100,00 грн.
- ежемесячный взнос - 50,00 грн.
- для тех, кто на протяжении квартала, проделывал работу, полезную для Лиги, но у него нет финансовых средств - Ежемесячно каждый будет сам рассчитывать и платить 3% от дохода на одного члена своей семьи, но не менее 3%*960=28.8 грн., а те, у кого доход на семью меньше 960 грн., - вообще не платят членских взносов + не платят вступительный взнос.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Алла от Чт, 23 Июн 2011, 13:08
"х гр" через год может оказаться уже другой суммой. Потому % мне кажется более правильным. Полностью подддерживаю предложения Валерия.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Ирина Черкассы от Чт, 23 Июн 2011, 13:34
А можно ли, раз в год (к примеру) вносить изменения в Положение? 


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Пт, 24 Июн 2011, 08:07
100 грн. вступительный, 50грн. - ежемесячно - нормально, + к этому возможность пересматривать сумму взносов с учётом инфляции и деятельности ОО,
Насчёт пессимизма он здесь не причём я по жизни оптимист, просто стараюсь смотреть на вещи реально.

(для тех, кто на протяжении квартала, проделывал работу, полезную для Лиги, но у него нет финансовых средств - Ежемесячно каждый будет сам рассчитывать и платить 3% от дохода на одного члена своей семьи, но не менее 3%*960=28.8 грн.,)
А вот это необязательно может человек болеет и не может работать или выполнять какие либо поручения. Нужно дать возможность таким людям вступить в ОО, сделав для них взнос скажем 3% от дохода на каждого члена семьи.



Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Rusalo4ka от Вс, 26 Июн 2011, 15:37
На таких жестких условиях потеряете людей,  не успев собрать. Для общественной организации подобные ставки ежемесячных взносов  вызывают большое удивление. Сделайте тему с голосованием. Посмотрите, сколько поддержит идею о 50 грн. в месяц.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Пн, 27 Июн 2011, 08:58
На таких жестких условиях потеряете людей,  не успев собрать. Для общественной организации подобные ставки ежемесячных взносов  вызывают большое удивление. Сделайте тему с голосованием. Посмотрите, сколько поддержит идею о 50 грн. в месяц.
Давайте свои предложения, а не просто критику!

я выше написал своё видение, которое будет внесено в документ, если не будет убедительных аргументов для его изменения.

а всем никогда не угодишь, так люди устроены.
Нна текущий момент требуется обеспечить мощный старт и материальную поддержку работы ядра ВОО, для этого нужно мобилизовать активных людей и средства.
Морока с массовым членством с копеечными взносами, думаю, что никому не нужна.
Лучше пусть такие люди будут "сочувствующими" и помогают в меру сил, средств и наличия внутренней потребности...


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Rusalo4ka от Пн, 27 Июн 2011, 17:01
Морока с массовым членством с копеечными взносами, думаю, что никому не нужна.
Я предполагала, что речь как раз идет о создании организации с большим количеством членов и умеренными взносами. Предполагала, что сила в объединении большого числа единомышленников. Я ошиблась. Извините.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Пн, 27 Июн 2011, 20:59
Морока с массовым членством с копеечными взносами, думаю, что никому не нужна.
Я предполагала, что речь как раз идет о создании организации с большим количеством членов и умеренными взносами. Предполагала, что сила в объединении большого числа единомышленников. Я ошиблась. Извините.
Опять нет конкретики в Вашем ответе.
Что именно Вас не устраивает в предложенном мною алгоритме расчёта взносов?
http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,870.msg8720.html#msg8720

Друзья, поймите, регистрация ВОО и массовое вступление в неё ничего хорошего никому не даст, если не будет реальной поддержки от членов (в том числе и материальной).
Не могут несколько человек финансировать работу организации вечно.
Сегодня возможности позволяют, а завтра ситуация у человека может кардинально измениться, и что тогда, кричать всем "всё пропало, шеф!", когда членских взносов будет едва хватать на оплату услуг бухгалтера для их учёта и подачи отчётности в налоговую и пр.фонды, и ВОО ничем своим членам помочь не будет способна??!

Но для такого сценария не нужно ничего делать, всё можно оставить как оно есть на текущий момент и на этом успокоиться...

Ещё раз прошу всех, кто настроен на конструктив и нахождение оптимального решения по взносам в ВОО, перечитать последнюю формулировку этого раздела и предложить свои аргументированные поправки (если таковые будут) или высказать поддержку, чтобы было видно реальную активность участников.

Спасибо за понимание!


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Вячеслав Костылев от Вт, 28 Июн 2011, 15:04
Морока с массовым членством с копеечными взносами, думаю, что никому не нужна.
Я предполагала, что речь как раз идет о создании организации с большим количеством членов и умеренными взносами. Предполагала, что сила в объединении большого числа единомышленников. Я ошиблась. Извините.
Речь и идет об умеренных взносах, разве нет?.. К чему эти эмоции?.. Если у человека сложная финансовая ситуация, то этот момент всегда может быть рассмотрен в каждом КОНКРЕТНОМ случае по личному обращению потенциального или действующего члена организации - вот Вам и решение вопроса в том случае, если остановимся на фиксированной форме взносов.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Ср, 29 Июн 2011, 08:54
Rusalo4ka  Разве по 50грн. в месяц для большинства - это много?
Не думаю, мы втроём живём на мои 2000-2500 реально не хватает но платить по 50 грн. в месяц готовы.

Flare. насчёт массовости мне кажеться наоборот чем больше людей тем лучше разве не так?


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 29 Июн 2011, 09:17
Rusalo4ka  Разве по 50грн. в месяц для большинства - это много?
Не думаю, мы втроём живём на мои 2000-2500 реально не хватает но платить по 50 грн. в месяц готовы.
Роман, по предложенному на предыдущей странице алгоритму участникам ВОО, доход которых на члена семьи не превышает 1000 грн. нужно платить около 30 грн. в месяц.
а у кого доход на члена семьи больше, может себе позволить и пропорциональный взнос, рассчитываемый самостоятельно...
Цитировать
Flare. насчёт массовости мне кажеться наоборот чем больше людей тем лучше разве не так?
Массовость - это хорошо, но тут не всё просто.
Каждый человек, вступая в организацию, рассчитывает на её поддержку и защиту в случае необходимости. А для этого организация должна обладать реальными возможностями и средствами для оказания помощи.
Если же она не сможет это делать, то быстро дискредитирует себя в глазах своих членов, что приведёт к всеобщему разочарованию и пассивности, или даже массовому выходу членов...

Так вот, мне кажется целесообразным для начала поставить нашу ВОО "на ноги", сделать её работоспособной, силами небольшого количества людей, которые понимают важность этого и готовы внести свой вклад в общее дело действиями и/или материально, а потом уже думать о массовости и привлекать всех желающих...


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 29 Июн 2011, 10:01
Речь и идет об умеренных взносах, разве нет?.. К чему эти эмоции?.. Если у человека сложная финансовая ситуация, то этот момент всегда может быть рассмотрен в каждом КОНКРЕТНОМ случае по личному обращению потенциального или действующего члена организации - вот Вам и решение вопроса в том случае, если остановимся на фиксированной форме взносов.
Конечно, массовость членства будет очень кстати для организзации и проведения всеукраинских акций, типа раздачи материалов целевым группам населения и т.п.
но для этого ВОО должна иметь и соответствующую материальную базу, которая формируется за счёт членских взносов и целевых благотворительных поступлений.
По практическому опыту, благотворительные поступления пока нельзя считать надёжным источником финансирования, поэтому членские взносы должны обеспечивать стабильный минимальный уровень для продуктивной деятельности организации...

Вячеслав, нужно, наверное, прикинуть статьи затрат и минимальный уровень ежемесячных поступлений для деятельности ВОО?
Мне видится:
- аренда минимального офиса для юр.адреса - (сумма - ?)
- оплата услуг бухгалтера для ведения ВОО и сдачи отчётов - ?
- канцелярские расходы - ?
- ?

Хорошо бы иметь штатного (хоть на пару часов в день) секретаря ВОО, который будет находиться в офисе, принимать звонки и корреспонденцию, вести учёт членов, отвечать за координацию и т.п. Но это, наверное, можно отложить. - (зарплата - ?)

от этой минимальной суммы расходов и предполагаемого числа членов в ближайшие месяцы нужно и исходить в определении размера взносов.

тут я не упоминаю расходы на саму регистрацию ВОО, которые составят от 4000 грн. (если самим везде бегать по инстанциям) до 8000-16000 грн (если привлекать специалистов-регистраторов). - эти расходы лягут на учредителей ВОО...


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Ср, 29 Июн 2011, 10:51
Цитировать
Массовость - это хорошо, но тут не всё просто.
Каждый человек, вступая в организацию, рассчитывает на её поддержку и защиту в случае необходимости. А для этого организация должна обладать реальными возможностями и средствами для оказания помощи.
Если же она не сможет это делать, то быстро дискредитирует себя в глазах своих членов, что приведёт к всеобщему разочарованию и пассивности, или даже массовому выходу членов...

Так вот, мне кажется целесообразным для начала поставить нашу ВОО "на ноги", сделать её работоспособной, силами небольшого количества людей, которые понимают важность этого и готовы внести свой вклад в общее дело действиями и/или материально, а потом уже думать о массовости и привлекать всех желающих...
Ну не знаю возможно вы и правы, но мне кажеться при массовости не обязательно каждому обратившемуся за помощью выделять личного юриста..... Можно обьеденять людей в группы по проблемам, например поступление в дет сад, школу без прививок. Консультируя их по правовым вопросам, разработав какой-то алгоритм поведения для той или иной группы.
У меня нет опыта создания ОО, есть небольшой опыт в бизнессе, и я думаю нужно начать с меньшего постепенно двигаясь к конечной цели, делать то что по силам на сегодняшний день.  А  замахиваясь на конечную цель можно и не начать.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Алла от Ср, 29 Июн 2011, 11:37
Некоторым людям, например, нам с Лилией, поддержка уже не нужна. У нас эти бои позади. А желание вступить и что-то делать остается. Искалеченных прививками деток жалко.
Кто будет кормить старшее поколение, если подрастающие дети будут больные или инвалиды?
Лично для меня информационная и моральная помощь организации была достаточной.
Даже то, что ты не один, что у тебе где-то есть единомышленники, уже окрыляет.
Гарантировать легкий успех -  утопия. Просто получается там, где кто-то до тебя своим лбом пробил брешь в обороне вакцинаторов.
Если идешь первым - тяжко.
Вот во Львове прошли конференции, был антипрививочный шум - в итоге не слышно, чтобы отказников сильно обижали.
Мы с Олей отвоевали Мариуполь, и т.д. (Кстати, недавно у нее родилась "домашняя "доченька. Муж принимал роды, все хорошо.)
Оружие номер 1 - информация. Пока вакцинаторы имеют в этом абсолютный перевес. 
 
 
 


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 29 Июн 2011, 12:51
Ну не знаю возможно вы и правы, но мне кажеться при массовости не обязательно каждому обратившемуся за помощью выделять личного юриста..... Можно обьеденять людей в группы по проблемам, например поступление в дет сад, школу без прививок. Консультируя их по правовым вопросам, разработав какой-то алгоритм поведения для той или иной группы.
У меня нет опыта создания ОО, есть небольшой опыт в бизнессе, и я думаю нужно начать с меньшего постепенно двигаясь к конечной цели, делать то что по силам на сегодняшний день.  А  замахиваясь на конечную цель можно и не начать.
Так я не против массовости, а только ЗА! :)
Просто каждый, кто вступает в организацию, должен понимать, что кроме прав берёт при этом на себя определённые обязательства, прописанные в Уставе и дополнительных положениях ВОО.

Мне кажется, что предложенный мною вариант (http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,870.msg8720.html#msg8720) минимального взноса 30 грн. в месяц при доходе на семью ниже 1000 грн. на человека - необременительным и справедливым, позволяющим учесть как интересы сравнительно небогатых участников, которых будет большинство, так и дать возможность состоятельным людям участвовать в общем деле в меру сил...

если у кого-то есть лучшие предложения по алгоритму рассчета и оплаты взносов - прошу высказываться.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: pincher от Ср, 29 Июн 2011, 13:17
Алла вы молодцы, к сожалению таких еденицы.

Насчёт денег я против привязки к чему-то типа курс доллара или минимальная З/Пл. все эти термины напоминают любо бизнесс, либо попытки УПФ выбить деньги с Ф-ОП на пенсии госсдерьмоедов.
Нужно просчитать минимальные затраты по минимальной работе организации и от этого отталкиваться, 30грн для тех у кого доход ниже 1000 на мой взгяд - нормально. А 50 грн. для всех тоже нормально.
Ну и последнее любая ОО существует не только для оказания помощи своим членам.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: OksanaB от Ср, 13 Июл 2011, 13:18
Немного не в тему о финансовом вопросе.

Можно сделать на форуме внизу кнопку Donate, как на форуме Котока?
Для ленивых, как я, было бы очень удобно. Для асоциальных людей тоже удобно, которые не хотят ни с кем в личных сообщениях общаться.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 13 Июл 2011, 16:54
Немного не в тему о финансовом вопросе.

Можно сделать на форуме внизу кнопку Donate, как на форуме Котока?
Для ленивых, как я, было бы очень удобно. Для асоциальных людей тоже удобно, которые не хотят ни с кем в личных сообщениях общаться.

Такая возможность есть - на главной странице сайта (http://www.privivok.net.ua/) в правой колонке есть свинка-копилочка. :)


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: shelly от Вт, 23 Авг 2011, 12:12
Добрій день всем. Финансовые обсуждения я прочитала. Вопрос другого характера: что дает членство в Лиге? Ну к примеру, какие ближайшие планы?
У моего ребенка 3-камерное сердце (ттт в инвалидности мы не нуждаемся и чувствуем себя хорошо) и проблемы с врачами из-за прививок и т.п. Мне интересна эта тема и членство в лиге, но, опять же, хотелось бы знать смысл хотябы на ближайшее время.
Форум периодически посещаю, если что-то где-то упустила, дайте пожалуйста ссылку


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Вячеслав Костылев от Ср, 24 Авг 2011, 22:24
что дает членство в Лиге? Ну к примеру, какие ближайшие планы?
ВОО создается для решения глобальных задач - по крайней мере очень бы этого хотелось) Если говорить о вакцинации, то ближайший рубеж - изменение законодательства, которое возможно только при наборе критической массы недовольных и сопротивляющихся на местах, для достижения этой цели есть один единственный инструмент - информирование, разъяснительная работа, агитация как на местах так и с "центра" через различные СМИ. Да, в идеале, если Лигой будет оказываться помощь в судебных процессах, в решении конфликтных ситуаций и т.п( и в будущем, верю, так и будет), но нужно трезво понимать, что подобная помощь:
 а) будет иметь более позднюю перспективу в силу финансовых и кадровых причин
 б) она имеет значительно меньшую эффективность в достижении целей, а значит и меньший приоритет.

У кого-то возникнет вопрос: "Зачем мне вступать,платить взносы,  если Лига мне лично тут же не будет помогать?" - такие вопросы возникают от непонимания главного: помогая другим - помогаешь себе, ведь если мы добьемся изменения законодательства, то будет решена львиная доля проблем, это как раз тот случай, когда альтруизм и самоотверженность будут вознаграждены сторицей.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Flare от Ср, 24 Авг 2011, 23:24
Хочу добавить к словам Вячеслава следующее.

Надо понимать, что наша организация - это мы все и каждый в отдельности.
Нет у нас (пока) некой тайной силы, способной помогать и решать вопросы, кроме того, что мы сами сможем сделать для себя и друг для друга.

Тут на форуме уже заметны люди, делающие много для общего дела и помогающие другим в той области, в которой компетентны, и в той мере, которую могут себе сейчас позволить.
Низкий поклон им за этот бескорыстный труд, выполняемый подчас в ущерб личным интересам!

Так понемногу организация может набирать силы, постепенно привлекая нужных специалистов, а также поддерживая материально и организационно усилия своих активных членов. А для этого нужно стабильное финансирование, которое могут обеспечить только наши членские и прочие добровольные взносы.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: shelly от Чт, 25 Авг 2011, 10:02
Спасибо за разъяснение.


Название: Re: Положення про членство в ВГО
Отправлено: Оленка от Вт, 13 Сен 2011, 14:07
ПО поводу взносов я согласна с Валерием на 100%.
6.1. Розмір вступних внесків індивідуальних членів Ліги дорівнює 5% від мінімальної заробітної плати на дату оплати внеску.
6.2. Члени Ліги сплачують щомісячні членські внески, мінімальний розмір яких розраховуються членами самостійно в розмірі 3% від доходу на члена їхньої родини за попередній місяць, але не менш ніж 3% від встановленної мінімальної заробітної плати на 1 число місяця, за який сплачується внесок.
6.3. Розміри доходу членів Ліги визначаються ними особисто як загальний дохід родини, поділений на кількість її членів, і не потребують документального підтвердження.
6.4. Члени Ліги, сукупний дохід чиєї родини менший ніж встановлена мінімальна заробітна плата, сплачують вступний внесок у розмірі 2% від мінімальної заробітної плати та звільняються від сплати щомісячних членських внесків за їхньою письмовою заявою.
Вибачайте, але якщо мінімальний внесок щомісяця становитиме 50 грн - я не зможу його платити.
 Як на мене, то така схема- якраз найсправедливіша та є такою, що враховує і інтреси Ліги як обєднання громадян, так і інтереси кожного окремо взятого громадянина.