Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Добрый день.Помогите пожалуйста!Ситуация такая:после отказа сделать моим детям манту, СЭС наложила на меня и мою жену штраф, в размере 450 гривен.Насколько правомерны действия СЭС?Консультация с адвокатом ничего не дала,он не в теме.

Т.е. СЭС наложила штраф на физ.лицо? Первый такое слышу... да игнорируйте просто этих дуроломов...

В след за этими дуроломами придйдут следующие,из юстиции и спросят почему мы не уплатили штаф?Их тоже игнорировать?

Для начала, было бы хорошо, чтобы Вы выложили документы, чтобы было ясно, кто, как, на кого и на каком основании наложил. А вообще, любое оспаривание - через суд.

В любом случае через суд!Не знаю с чего начать!Вот постановление...

Ну что значит придут?... Там внизу написано: у випадку несвоєчасної сплати .... и т.д. - т.е. если Вы не платите - на вас должны  подать в суд и стребовать через суд, если сумеют - это обычная процедура "стягнення" любых штрафов, другой не предусмотрено пока, таким образом вы все-равно окажетесь в суде, если это не просто псих. давление

Ещё такой вопрос. А как они вам это постановление вручили?  Внизу я не вижу отметки о вручении, заказным письмом??? Второй вопрос. Вы были ознакомлены с приписом про обстеження на туберкульоз, где-то расписывались или нет? Это тоже важно.

С приписом были ознакомленны,его принесла участковая медсестра.Мы поставили подписи.Нам на руки его не дали.Постановление про накладення штрафу было доставленно почтой,просто без конверта,о получении не росписывались.

А как СЕС может доказать, что она вас штрафовала?
Никак, по-моему. Вы ничего не получали.

Всем Здравия!
Вот интересная инфа по манту по России правда, но дело не в законодательстве, а в настрое

http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html


http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html

ИМХО, тут всё сложнее: сан. врач имеет право накладывать штрафы за неисполнение предписания. И сейчас идти в суд с оспариванием этой бумаги - это оспаривать то, что вам (нарушителю!) выписали штраф, а вы с этим несогласны. Любой судья вам откажет.

Тут надо было бы оспаривать само предписание, на котором вы расписались. Главное: что в нём было? Пройти осмотр (общие слова) или сделать манту (что-то конкретно)?

Если что-то общее, то можно либо предъявить запись от врача (если вы вдруг его посещали) с неким диагнозом (или «здоров») и выдать это за прохождение «обстеження», либо попытаться задним числом «пройти» осмотр, сделав запись в карточку (если нет дат позже) или же на отдельном бланке. И тогда уже - в суд, оспаривая то, что вы предписание не выполнили.

Если что-то конкретное (манту etc), то тоже можно постараться «вписать», либо (это уже детектив пойдёт) выяснить, какой препарат в вашей поликлинике - вдруг он в числе запрещенных, как Биотековские, например.

В общем, ситуация грустна.

А вообще от этого отмахиваться нельзя. Потому как это пробный камень - в огород непривитых детей и их родителей. Нужно идти к юристу и спрашивать как правильно поступить. Как мне видится ситуация- автор написал, что подписал бумажечку , что ознакомлен с приписом. Я бы начала с этого- почему медсестра принесла припис и не оставила копию? Может этот припис вообще был написан в поликлинику? Тогда  не вижу причин для штрафа. Второе письмо, которое пришло вообще не заказным- тупо игнорировать- кто знает что вы его получили? Но и сидеть сложа руки опасно. Поэтому пишите письмо на поликлинику и требуйте копию приписа, можно так и писать, для предьявления в суд. Ну и с законом разобраться, что означает "порушення санітарного законодавства" и может ли СЕС вообще писать припысы частным лицам. Или же пусть кто-то на форуме возьмет на себя труд ( с юридическим образованием) и внимательно прочитает письмо и закон. Потому как завтра такая сумма штрафа ( максимально-возможная) придет с извищением всем кто не привит .

Да, Вы это правильно говорите.

kol184, все бумаги по делу выкладывайте тут (можно личную информацию убрать) и держите нас в курсе дел.

господа, теряем время.....
тро, что письмо пришло не рекомендованное, а простое, дает шанс восстановить сроки на обжалование - нужно однозначно готовить иск в суд с одновременным ходатайством о восстановлении  сроков обжалования.
при этом - подать в поликлиннику письменное заявление о предоставлении копии предприсания СЭС - непонятно - почему его не выдали на руки??
для начала - даже формально подать исковое и получить подтверждении о приеме к рассмотрению потом по ходу можно править мотивировочную часть..
если очень быстро дадите информацию - завтра попробую набросать (вечером уезжаю, но в принципе доступ к и-нету должен быть).
сбрасывайте информацию - какой район - какой суд.. ищите реквизиты дл оплаты госпошлины..
попробуйте подойти в поликлиннику и получить это предписание - может удасться без письменных заяв...

По перше щоб виконати припис "Про обстеження на туберкульоз" треба мати цей припис "на руках" (чого в даному випадку нема), щоб знати що саме означає "обстеження на туберкульоз" і кого саме треба обстежувати дитину чи батьків.

По друге "протокол щодо порушення санітарного законодавства" - хтось мав його написати. Треба з'ясувати, хто його написав (участкова лікарка, чи лікар СЕС) на якій підставі і чи дотримувались норми законодавство при його складанні. Якщо протокол складався без відома kol184, то це порушення Наказ МОЗ № 291/827 "Про затвердження Інструкції про порядок накладення і стягнення штрафів за порушення санітарного законодавства"  http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0291-95
а саме пункту 2.4 По третє санітарний лікар пише що він "заслухав осіб, які приймають участь у розгляді справи" - kol184, на скільки я розумію, ніяким санлікарем заслуханий не був.. тобто санлікар мягко кажучи говорить неправду. А точніше він порушує все той же наказу "Про затвердження Інструкції про порядок накладення і стягнення штрафів за порушення санітарного законодавства" а точніше п 3.3
та пункти 3.7, 3.8:
Якщо всього цього не було дотримано (а як я розумію kol184 був ознайомлений тільки з приписом та постановою, а протоколу взагалі не бачив), то "постанова про накладення штрафу" була видана з порушеннями і постає питання про її чинність. Думаю це варто з'ясовувати наприклад в прокуратурі.

Завсегда верная мысль! ;)

Она скажет, что оставила, а человек сам выбросил. То, что приходила и ознакамливала видно по росписи. Остальное - лирика, нам не помогающая.

Вот для этого и нужно его как-то получить! :)

А это не важно: есть наложенный штраф. Который через определённое время (по крайней мере, теоретически) передаётся в исполнительную службу. Которая (опять же, теоретически, ибо малость проступка) может устроить подлянку.

А лучше зайти.

А этого лучше не делать. Ибо у вас должен быть свой экземпляр. А тот - ихний, в архиве, в другом здании, в далёкой-далёкой галактике и т.п.

Может. См. ст. 46.

Слава богу, нет: только тем, кто не выполнит или не оспорит припис :)

Fenix правильно написал: если постановление о штрафе выписано с нарушением, то его получится обжаловать. А там и 2 мес на давность истекут...

Не согласна. Ознакомить и оставить два разных понятия. Нас тоже ознакамливают с приказами , но далеко не всегда оставляют на руки. Ну и в больнице в связи с отказом от прививок , я уже со многим чем ознакомилась , но на руки этих ознакомлений не получала- не положено.
Мало ли что есть наложено в архивах СЕС ( прокуратуры и т.д.) - если мне это не вручено под подпись - то откуда я знаю про штраф? Тут даже к гадалке ходить не надо- прямое нарушение законодательства . Пусть докажут в суде . что я его получала- , а это еще несколько месяцев.
С письмом , в котором писать , что у вас НЕТ приписа. И пусть они его принимают и пишут ответ . Мне вон собирались ответ писать , что манту прививка ( и это заведующая поликлиники ) , и что у нее приказ СЕС , с которым я даже не ознакомлена была. Ну я посоветовала куда присобачить это письмо - в туалет на стенку и любоваться им каждый раз его посещая. Но это уже так лирика , и отступление от действия.
Может то может, но почему он ( СЕС) его в больницу направило для ознакомления , а не мне на домашний адресс?

Я не о том говорю.
Какие должны быть доказательства, что человеку экземпляр вручён? Как минимум, косвенное (а то и не косвенное) у п-ки уже есть: роспись человека на 2-м экземпляре, который у медиков остался. Чем еще он сможет доказать, что его экземпляр ему не вручали?

А это (в данном случае, да и вообще) не важно, т.к. из п-ки пришла медсестра и принесла под роспись.

Да, со штрафом интересно: согласно п.3.18 инструкции (что fenix дал), постановление о наложении штрафа вручается под роспись или присылается заказным письмом. Т.е. штраф вам еще не вручили. И тут проявляются нюансы :)

Подобное дело (fenix'а за инструкцию целуем в обе щеки) состоит из таких этапов: 1) вынесение предписания; 2) протокола о нарушении предписания; 3) постановления о наложении штрафа.
Предписание было вынесено, человек с ним ознакомлен, 10-дневный срок обжалования уже прошел - по этому пункту ничего нельзя сделать.
Протокол: составлен он или нет для нас не важно совершенно, увы - согласно п.2.5 в протоколе может быть отметка о том, что нарушитель отказался его подписывать, причем этот факт не требует доказательств свидетелями!! Т.е. делать упор на том, что нет протокола - это не 100% гарантия отмены штрафа, т.к. составить протокол с отметкой об отказе подписывать можно и задним числом. Да, fenix заметил, что врач написал, что он «заслухав осіб, які приймають участь», но это шатко, т.к. не написано, что заслушал всех - может, он себя и зама заслушал.

А вот по наложению штрафа есть все шансы: по п.3.8, дело не может рассматриваться без нарушителя. Однако постановление о наложении штрафа уже есть. А это - документ, который потенциально может осложнить жизнь. И СЭС подляну подкинула нехилую!

Если вы проигнорируете это постановление, что на вас будет висеть неоплаченный штраф, который, теоретически может выйти боком: в исполнительной службе ведь не будут смотреть, составлен ли протокол, рассматривалось ли дело в присутствии и т.п. У них будет бумага от СЭС, что на вас был наложен штраф и другая бумага, что прошло 15 дней и вы штраф не оплатили. Приставы, быть может, и не будут заморачиваться, но достаточно, чтобы был принят какой-то закон по типу российского (про невыпуск за рубеж, к примеру) и этот штраф вам может аукнуться.

Дугой вариант, что вы будете этот штраф обжаловать. Тогда сразу же становится ясно, что постановление о штрафе до вас дошло - вы были извещены. И тут уже возникает вопрос, чего вы так долго тянули и не обжаловали в 10-дневный срок? Если у вас остался конверт, то по штемпелю можно понять, когда вам его прислали. Если нет, то, наверное, прокатит рассказ, что вам в ваше отсутствие оставили в дверях, в почтовом ящике и т.п. Они не дали под роспись и они явно не правы.

Т.е. если вы скажете в суде, что  получили его вчера, то вы получаете право обжаловать постановление. А при обжаловании давите на нарушение порядка рассмотрения дела по п.3.8. Но в обязательном порядке надо требовать, чтобы медики предъявили протокол и узнать, какой датой он был составлен! В постановлении написано, что 5.01 врач уже его рассматривал, т.е. протокол должен был быть составлен ДО 5.01. А срок вынесения постановления о штрафе по протоколу - 2 месяца. Поэтому я бы, пользуясь тем, что постановление о штрафе у вас без даты о вручении, потянул время до первых чисел марта, обжаловал бы его по нарушениям п.3.8. гулял бы свободным, т.к. новое постановление они уже не смогут выписать - пройдёт 2 мес. от даты установления факта нарушения. Вот такое моё имхо :)

При всех хлопотах помните, что, по сути, СЭС наехало на вашу семью всего лишь как пилотный проект. Прокатит или нет? Если да- всех так начнем давить... Потому удачи, терпения, мужества!
  

Быстренько протокол составили, быстренько постановление о штрафе вынесли... главное, чтобы так же быстренько "не звернули до примусового виконання" (до первых чисел марта).
Потому что ГИС постановлением об открытии исполнительного производства "накладує арешт на все рухоме та нерухоме майно з метою забезпечення позову", что делается мгновенно.

Резон конечно в том, чтобы подождать есть, но не факт, что (см.выше), а также что подобные действия не повторятся

Я тоже изучила документы, вот к каким выводам пришла.
Начну с конца - на руках имеем Постанову про накладення штрафу. Как сейчас на него реагировать? Да никак. Усиленно делать вид, что Вы его не получали:
Во-первых, потому что обратного СЭС не докажет. Опираемся на Инструкцию про порядок наложения штрафов:
                   НИЧЕГО из вышеперечисленного сделано не было. Поэтому ни в коем случае нельзя показывать, что у вас есть этот документ. Может быть вариант, что СЭС все же послала постанову заказным письмом, а лоханулась почтальон, не взяв с вас расписку о получении. Тогда проблемы будут у нее, если покажете Постанову - у Вас. И причем 100% проигрыш с возмещением судебных издержек. Предписание Вы не исполнили, не опротестовали, постанову о штрафе - тоже.
Во-вторых, прошли все сроки на оскарження!!! Вывод -  :-X Ждем три месяца со дня выдачи постановы:
    Есть все шансы доказать, что вам "не було звернено до виконання", попросту - не поставили в известность.


Сейчас дальше напишу..
 

Это конечно тоже выход.Но где гарантия,что через некоторое время не составят другой протокол и все повторится снова.Потому-что я и впредь не собираюсь своим детям делать прививки.

И так...поход к участковому врачу:
-Я могу получить припис или его копию от такого-то числа?
-Нам его передают в единственном экземпляре,мы даем для ознакомления вы подписываетесь,
  мы передаем назад в СЭС.(показывает пачку аналогичных приписов,все в единственном
  экземпляре)
-Кому был адресован припис вашому учереждению или мне лично?
-Вам.
-Почему он попал к вам?
-???
-Кто составлял протокол о нарушении санитарного законодательства,где моя копия протокола?
-Все документы в СЭС,у нас ничего нет!Разбирайтесь с СЭС!
 Ситуация видится следующим образом: восстановить сроки на обжалование(оснований больше чем достаточно).Заявление в прокуратуру. Основания:Протокол о нарушении санитарного законодательства был составлен без моего участия,я небыл извещен о том-что состоится заседание по моему делу,постановление о наложении штрафа пришло через 25 дней когда все сроки обжалования прошли.
 Как осуществить практически?У нас в райцентре два адвоката один отказался мне помочь,другой якобы согласился,но он постоянно в суде я не могу с ним встретится,а время идет!
 Я могу сам написать заявление в суд и прокуратуру?Как их правильно написать?Или нужен только адвокат?

Из инструкции:
     4.5. При  підготовці  до  розгляду  справи   про   оскарження
постанови про накладення  штрафу  (у  разі  відсутності) необхідно
витребувати від посадової  особи  держсанепідслужби,  яка  винесла
постанову:
     протокол;
     постанову про накладення штрафу;
     розписку особи,  на яку накладено стягнення,  про вручення їй
постанови з вказівкою дати вручення.

kol184, Вы не докажете, что получили постанову на 25 дней позже, может это была ошибка почты, потому и конверта не было, нет штампа!! Мое предложение - не связывайтесь пока с опровержением. Можете пойти в СЭС с письменным отказом исполнять предписание и там, "узнав" о штрафе сделать большие глаза и устроить разгон, захватив с собой копии всех документов и крича "почему меня никто не предупредил, я пошел в прокуратуру". Давайте подумаем текст отказа, статей Законов предостаточно, сейчас буду их выкладывать.

З А К О Н   У К Р А Ї Н И  Про боротьбу із захворюванням на туберкульоз

Стаття 8. Своєчасне виявлення хворих на туберкульоз

     Своєчасне виявлення   хворих  на  туберкульоз  забезпечується лікарями,  іншими медичними  працівниками,  які  зобов'язані  усіх
хворих   із   будь-якими   ознаками   туберкульозу  направити  для подальшого обстеження до відповідного протитуберкульозного закладу чи до лікаря-спеціаліста (фтизіатра).

     З метою     своєчасного     виявлення    осіб,    інфікованих мікобактеріями туберкульозу та хворих на туберкульоз,  проводяться
також профілактичні медичні огляди населення.

     Обов'язковим профілактичним  медичним  оглядам на туберкульоз підлягають:

     діти віком до 14 років включно - щороку

Стаття 10. Здійснення протитуберкульозних заходів під час оформлення дітей  та  підлітків до  навчальних,оздоровчих та інших дитячих закладів і прийняття на роботу працівників

     Оформлення та   прийняття   дітей   віком   до  14  років  до навчальних,  оздоровчих та  інших  дитячих  закладів  здійснюється
згідно  з  вимогами статті 15 Закону України "Про захист населення від    інфекційних    хвороб"     ( 1645-14 ).          Результати
туберкулінодіагностики   та   інших   видів  обстеження дітей  на туберкульоз  наводяться  у  відповідній  довідці  закладу  охорони здоров'я.


З А К О Н  У К Р А Ї Н И   Основи законодавства України про охорону здоров'я

Стаття 3. Поняття і терміни, що вживаються в законодавстві про охорону здоров'я
     заклади  охорони  здоров'я  -  підприємства,   установи    та організації, завданням яких є  забезпечення  різноманітних  потреб
населення  в    галузі    охорони    здоров'я    шляхом    подання медико-санітарної    допомоги,    включаючи   широкий      спектр
профілактичних  і  лікувальних  заходів  або   послуг    медичного характеру, а також виконання інших функцій на  основі  професійної діяльності медичних працівників;

     Стаття 4. Основні принципи охорони здоров'я дотримання прав  і  свобод  людини  і  громадянина  в  галузі охорони здоров'я  та  забезпечення  пов'язаних  з  ними  державних гарантій;
     гуманістична    спрямованість,    забезпечення     пріоритету загальнолюдських цінностей над класовими, національними, груповими
або  індивідуальними  інтересами,  підвищений    медико-соціальний захист найбільш вразливих верств населення;

Стаття 6. Право на охорону здоров'я
д) кваліфіковану медико-санітарну допомогу, включаючи вільний вибір лікаря і закладу охорони здоров'я;
и)  правовий  захист   від    будь-яких    незаконних    форм дискримінації, пов'язаних із станом здоров'я;

Стаття 9. Обмеження прав громадян, пов'язані із станом  їх здоров'я

     На підставах і  в  порядку,  передбачених  законами  України, громадяни можуть бути визнані тимчасово або постійно не придатними
за станом здоров'я до професійної або іншої діяльності, пов'язаної з підвищеною небезпекою для оточуючих, а також з виконанням певних державних функцій.
     Застосування  примусових  заходів  медичного  характеру  щодо осіб,  які  вчинили  суспільно  небезпечні  діяння, обмеження прав
інших   громадян   у  вигляді  примусового  медичного  огляду  або примусової   госпіталізації,  а  також  у  зв'язку  з  проведенням
карантинних  заходів допускається тільки на підставах і в порядку, передбачених законами України.
     Рішення про обмеження прав громадян, пов'язані із  станом  їх здоров'я, можуть бути оскаржені в судовому порядку.
Стаття 30. Запобігання інфекційним захворюванням,
                небезпечним для населення

     Держава   забезпечує    планомірне    науково    обгрунтоване попередження,  лікування,  локалізацію  та   ліквідацію    масових
інфекційних захворювань.
     Особи,  які  є  носіями  збудників  інфекційних  захворювань, небезпечних  для  населення,  усуваються  від  роботи  та    іншої
діяльності, яка  може  сприяти  поширенню  інфекційних  хвороб,  і підлягають медичному нагляду і  лікуванню  за  рахунок  держави  з
виплатою в разі потреби допомоги по соціальному страхуванню.  Щодо окремих  особливо  небезпечних  інфекційних  захворювань    можуть здійснюватися обов'язкові медичні огляди, профілактичні  щеплення, лікувальні та карантинні заходи в порядку, встановленому  законами України.

Стаття 39. Обов'язок надання медичної інформації

     Лікар зобов'язаний пояснити пацієнтові в доступній формі стан його  здоров'я,  мету  запропонованих  досліджень  і   лікувальних
заходів, прогноз  можливого  розвитку  захворювання, в тому  числі наявності ризику для життя і здоров'я.
     Пацієнт має право знайомитися  з  історією  своєї хвороби  та іншими документами, що можуть слугувати для подальшого лікування.
     В особливих випадках,  коли  повна  інформація  може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта, лікар може її обмежити. В цьому  разі він
інформує    членів    сім'ї    або    законного       представника пацієнта, враховуючи особисті  інтереси  хворого.  Таким  же чином
лікар діє, коли пацієнт перебуває в непритомному стані.

     Стаття 42. Загальні умови медичного втручання

     Медичне  втручання   (застосування    методів    діагностики, профілактики або лікування,  пов'язаних  із  впливом  на  організм
людини) допускається лише в тому разі, коли воно не  може  завдати шкоди здоров'ю пацієнта.
     Медичне втручання, пов'язане з ризиком для здоров'я пацієнта, допускається як виняток в умовах  гострої  потреби,  коли  можлива
шкода  від  застосування  методів  діагностики,  профілактики  аболікування є меншою, ніж та,  що  очікується  в  разі  відмови  від
втручання, а  усунення  небезпеки  для  здоров'я  пацієнта  іншими методами неможливе.
     Ризиковані методи  діагностики,  профілактики  або  лікування визнаються допустимими, якщо вони  відповідають  сучасним  науково
обгрунтованим вимогам, спрямовані на відвернення реальної  загрози життю   та   здоров'ю   пацієнта,   застосовуються    за    згодою
інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта,  а  лікар вживає всіх належних у  таких  випадках  заходів  для  відвернення
шкоди життю та здоров'ю пацієнта.

     Стаття 43. Згода на медичне втручання

     Згода інформованого   відповідно  до  статті  39  цих   Основ пацієнта   необхідна   для   застосування   методів   діагностики,
профілактики та лікування.  Щодо  пацієнта,  який  не  досяг  віку 15 років,  а  також  пацієнта,  визнаного  в установленому законом
порядку недієздатним,  медичне втручання здійснюється за згодою їх законних  представників.  (  Частина  перша  статті  43 в редакції
Закону N 1489-III ( 1489-14 ) від 22.02.2000 )
         Якщо відмову дає законний представник пацієнта  і  вона  може
мати для пацієнта тяжкі наслідки, лікар повинен повідомити про  це
органи опіки і піклування.

     Стаття 44. Застосування методів профілактики, діагностики,
                лікування і лікарських засобів

     У медичній практиці лікарі зобов'язані  застосовувати  методи профілактики,  діагностики  і  лікування  та  лікарські    засоби,
дозволені Міністерством охорони здоров'я України.
     В інтересах вилікування хворого та за  його  згодою,  а  щодо неповнолітніх та осіб, яких було визнано судом недієздатними, - за
згодою  їх  батьків,  опікунів  або  піклувальників  лікар    може застосовувати нові, науково обгрунтовані, але ще  не  допущені  до
загального  застосування   методи    діагностики,    профілактики, лікування та лікарські засоби. (ПРОБА СУСЛОВА!!!) Щодо осіб віком від п'ятнадцяти  до вісімнадцяти  років  чи  визнаних  судом   обмежено    дієздатними застосування таких методів та засобів проводиться за їх згодою  та згодою їх батьків або інших законних представників.
     Порядок  застосування   зазначених    методів    діагностики, профілактики,  лікування  і    лікарських    засобів    встановлює
Міністерство охорони здоров'я України.

Все правильно. Думаю можна і самому сходити в прокуратуру, розказати ситуацію і спитати яку заяву треба написати, хоча не знаю як там реагують в подібних ситуаціях.
Тут треба розуміти, що припис про "обстеження на туберкульоз" не стосується щеплень, він і Манту впринципі не стосується. І в умовах епідемії туберкульозу, яка ІМХО і дає можливість СЕС писати такі приписи, думаю варто виконувати такий припис. Тут тільки питання, як його виконувати і як проходити "обстеження на туберкульоз". Думаю можна скористатись, наприклад таким - Наказом МОЗ N 45 від 06.02.2002 "Про затвердження Інструкції з бактеріологічної діагностики туберкульозної інфекції"  http://www.uazakon.com/big/text683/pg1.htm
Тобто треба прийти в поліклініку і вимагати, щоб дільничий лікар зробив клінічне обстеження на ТБ і якщо буде виявлено,
     - наявність кашлю з харкотинням, або без нього, більше 3-хтижнів;
     - з кровохарканням або легеневою кровотечею;
     - з симптомами запалення бронхо-легеневої системи;
     - з  болями  в  грудній клітці,  які пов'язані з диханням або кашлем;
то хай беруть мазок харкотиння, чи відправляють на рентген.
Якщо симптомів не буде, нехай пишуть, що згідно клінічного обстеження на туберкульоз хвороби не виявлено, чи щось типу того.
Доречі просто так на рентген не відправляють - згідно ст.8 Закону "Про боротьбу із захворюванням на туберкульоз"  http://uazakon.com/document/spart28/inx28103.htm
Відповідно, знову ж все зводиться до медичних показань, тобто до клінічного огляду. Думаю пройти клінічний огляд це не є проблемою. ІМХО

Идея штрафов за отказы от прививок вынашивалась СЭС давно.  У меня хранится бумажка из поликлиники 2008 г, где нам сие обещают. Как и "привлечь к ответствености". Какой именнно - не написано, но выглядит устрашающе, и многих испугало.
Это не частный случай, который из-за его частности, можно игнорировать.
 
Если пилотный проект не встретит сопротивления, следом посыплются такие же штрафы всем отказникам.
Вот сколько отказов у нас в карточке? Видимо-нивидимо. А теперь каждый из них на 400... Это при кризисе-то..
Вот какая открывается перспектива для всех.
Зодолбают бесконечными штрафами, а  следом и арест на майно... Почище недопуска в детсады и школы картинка вырисовывается.
Спасибо человеку, что привлек к этой теме внимание!
Что предлагаю я?
В прокуратуру -
В поликлинику об отсутствии тубика- отличные идеи.
И, видимо, все же суд...  
Помня, скольких детей спасаешь этими своими хождениями.
 

А давайте докопаемся до сути. ГДЕ в Законе про забезпечення санитарного.... сказано об административной ответственности родителей за отказ от туберкулинодиагностики? Там вообще манту не упоминается.

Дальше, берем связанные документы - Закон "Про боротьбу з захворьванням на туберкульоз " - ст 8. Особи, які  ухиляються  або  без поважних причин у визначений термін не пройшли обов'язковий профілактичний  медичний  огляд  на туберкульоз,  відсторонюються від роботи,  а неповнолітні, учні та студенти - відсторонюються від відвідування навчальних закладів. ст. 9. Результати туберкулінодіагностики   та   інших   видів  обстеження  дітей  на туберкульоз  наводяться  у  відповідній  довідці  закладу  охорони здоров'я.

 Інструкція про застосування туберкулінових проб - 5.11. Щорічно  туберкулінодіагностикою  повинно  охоплюватися більше  95%  дитячого  та  підліткового  населення  даної  області (району, міста, області та ін.).  http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0538-96

Что за бред? Нигде не оговорена возможность штрафовать родителей за отказ. В чем выражается "ПОРУШЕННЯ САНІТАРНОГО ЗАКОНОДАВСТВА?"

Похоже, Алла, уже началось..

Наталья, при всем уважении, не согласна....
здесь ситуация, когда время работает против вас - т.е. пока это постанова о наложении штрафа - вы можете обжаловать ее.. когда это будет постановление гос.исполнителя - соответственно, вы будете вынуждены бороться уже не только с СЭС, но и с ними...

мой совет - подавать иск на постанову, одновременно - заявлять письменно в поликлиннику о предоставлении копии предприсания и протокола о нарушении, а в иске при этом просить суд истребовать доказательства у ответчика..
вот тогда время будет работать на вас - только нужно проконтролировать прием дела к рассмотрению, и после этого - помочь суду передать определение (ухвалу) об истребовании доказательств у поликлинники, и тогда уже можно не спешить - факт обжалования автоматически снимет риск исполнения через гос.исполнителей..
исковое по сути - не слишком и сложное:
в шапке: название суда (местный райсуд), истец, ответчик главсанврач СЭС - ФИО, адрес, тел., третье лицо - поликлинника, адрес,тел.
адміністративний позов про визнання нечинним Постанови про накладення штрафу від 05.01.2011р. №11.
Я, ____, отримав Постанову, згідно якої мене притягнуто до адміністративної відповідальності у вигляді штрафу в розмірі ____ за невикконання припису №___ від Про________.
вважаю, что спірна Постанова про накладення штрафу суперечить вимогам законодавства згідно наступного.
дальше - вся ваша мотивировка - для начала - что протокол о нарушении вы не получали, с его требованиями не ознакомлены, и просите суд истребовать указанные документы для их изучения при судебном рассмотрении.
ну а после получения всех дкоументов - тогда уже нужно прописывать мотивировочную часть - со ссылкой на законы и говорить о противоречии требований поликлинники и правомерности вашего отказа от манту и пр.
вот так пока только коротко, сижу на чемоданах..  ::)

Привет! Марфа, я боюсь, что суд даже не будет принимать иск к рассмотрению, т.к. ПРОШЛИ все сроки обжалования. А то, что сама постанова пришла на 25 дне позже нельзя будет доказать из-за отсутствия конверта с почтовым штампом. И дело будет проиграно автоматически. Или я не права?
Я уже писала:
Подготовить грамотно составленный документ - ответ на предписание, где "згоден на обстеження дітей лікарем-педіатром на туберкульоз, але не даю своєї згоди на проведення р. Манту та рентгенофлюорографії на підставі ЗУ "Основи законодавства України про охорону здоров'я" ст.ст. 42, 43", и пойти с ним в СЭС.
В поликлинике нет документов, все находится в СЭС - и припис, и протокол и постанова. Нужно будет взять все документы СЕГОДНЯШНИМ числом, намертво стоя на "ничего по почте не получал". И тогда спокойно составлять исковое заявление в суд.

Абсолютно согласна! И спасибо за ссылку на приказ!!!

Я не юрист. Но с подобными постановлениями имел дело по роду своей бывшей работы. Могу сказать точно, что постановление абсолютно безграмотное, и любой юрист его опротестует вмиг. Моё предложение: 1.Не игнорируйте постановление, а наймите адвоката, или проконсультируйтесь с юристом: -не указан № протокола, от какого числа и кем составлен; -вам на руки должны были вместе с постановлением вручить копию протокола. Напишите письмо (заказное с уведомлением о вручении) на имя главного врача (копию в пркуратуру) с указанием выявленых нарушений. Это поможет вам оттянуть срок исполнения постановления. В этом-же письме укажите, что вам не вручили предписание, и вы не в состоянии его исполнить. СЭС будет вынеждена вручить вам копию предписания и исправить все нарушения. Что делать дальше вам уже подсказали.

Кстати о сроках. В постановлении не указана дата вручения постановления, нет и заказного письма. По этому вы можете сказать без всяких для себя последствий, что получили его вчера. Это можно отобразить и в письме гл. врачу и жалобе в прокуратуру (если таковая будет). И если оно небыло в конверте, нет данных о способе доставки ( в общем тут вагон интересных вещей для любого юриста)

Эти нюансы СЭС быстрехонько научится не допускать. На жаль... Потому,  пока есть у чему прицепиться, эту попытку обижать родителей надо пресечь.
Вот были бы взносы, адвокаты Лиги, специализирующиеся на этой теме - как было бы хорошо! А пока...
Разве что мысленно разгонять грозовые облака над вашей семьей. Что, бывает,тоже помогает. 

Согласен с Аллой, помогает, и очень хорошо. Тому есть масса примеров в истории. Не зря ведь говорят: помолимся за тебя; будем держать кулаки; и т.д.

Это кагбэ да, но срок опротестовывания уже прошел.

Завсегда не вредно, но делу это не поможет - см. п. 1.

Не то что обжалования, но и исполнения срок уже прошел! По документам, которыми СЭС будет оперировать, у нас уже идёт present perfect: постановление к настоящему времени является не исполненным. И сейчас действия СЭС идут не по схеме «заставить исполнить» (что и можно опротестовывать), а по схеме «наложить санкции за неисполнение».

Проигнорируют: автор не сможет доказать, что постановление ему не вручали. Не тратьте время и силы!

А какие возможны санкции?
Беда в том, что после этих санкций вполне возможен новый круг "отказ - штраф.."
В том, что это коснется всех... 
И все равно решение есть, надо только его хорошенько поискать. Может, кого осенит...

Что мы имеем: 10 дневный срок, в который что-то можно сделать. Естественно, обычный родитель так быстро не сообразит, как обжаловать,  будет оштрафован, и НАПУГАН.
далее пойдет ставить прививки, или ежегодно и часто покупать справки.
Чего СЭС и надо.   
Вот если б родители  начали успевать  в 10 дней обжаловать штраф с возмещением СЭС судебных издержек, вот тогда проект СЭС бы БЫСТРЕНЬКО Заглох.
тО ЕСТЬ НАДО ПОДГОТОВИТЬ все необходимое для обжалования, чтобы как только пришел штраф от СЭС, человек мог реагировать сразу.
 И еще:
Возможно ли при повторном наложении штрафа поднять вопрос о незаконости взыскания в первый раз? Мне кажется, что можно.
 

Я думаю, нужно начинать с "выполнения" предписания СЭС: "Наталья Первомайск:...Подготовить грамотно составленный документ - ответ на предписание, где "згоден на обстеження дітей лікарем-педіатром на туберкульоз, але не даю своєї згоди на проведення р. Манту та рентгенофлюорографії на підставі ЗУ "Основи законодавства України про охорону здоров'я" ст.ст. 42, 43", и пойти с ним в СЭС....", можно пройти обследование "fenix: Тобто треба прийти в поліклініку і вимагати, щоб дільничий лікар зробив клінічне обстеження на ТБ і якщо буде виявлено,
     - наявність кашлю з харкотинням, або без нього, більше 3-хтижнів;
     - з кровохарканням або легеневою кровотечею;
     - з симптомами запалення бронхо-легеневої системи;
     - з  болями  в  грудній клітці,  які пов'язані з диханням або кашлем;
то хай беруть мазок харкотиння, чи відправляють на рентген.
Якщо симптомів не буде, нехай пишуть, що згідно клінічного обстеження на туберкульоз хвороби не виявлено, чи щось типу того.
Доречі просто так на рентген не відправляють - згідно ст.8 Закону "Про боротьбу із захворюванням на туберкульоз"  http://uazakon.com/document/spart28/inx28103.htm". И уже по факту, если будет на руках офф. бумажка о отсутствии туб-за у дитяти можно "доказывать", что предписание выполнео. Но лично мне более чем кажется, что СЭС будет настаивать именно на флюоро-, рентгенографии или пробе манту, соот-но, придется постоянно писать и ссылаться на конституцию, законы и доказывать свое право на ВЫБОР методов диагностики и т.п.
Впринципе - это тупое сшибание бабла в казну хаму ... Видимо, рАбота у них такаяи, ну нужно же кому то быть падлой ))

Для Mike: Я это писал не от фонаря, а сталкивался с этим, причем неоднократно. К тому-же, насколько я помню (возможно ошибаюсь) там нет даты составления протокола, следовательно дата вынесения постановления не является действительной, и следовательно это грубое нарущение административно-процессуальных норм. За что прокуратура с удовольствием зацепится.
Насчет санкций: если исполнение поручат службе юстиции, то ни один суд это обжаловать не станет.
И еще: Скорее всего протокола просто нет вообще, и это пугалка. Так почему-бы не отбить охоту продолжать пугать.
 sweez  правильно предлагает, только делать это нужно попутно с опротестованием постановления.

Простите, не в той теме написала))