Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Дитина померла через три години після щеплення
http://www.rivnepost.rv.ua/showarticle.php?art=025601

Нещастя сталося минулого понеділка у с.Верба Дубенського району. Чотиримісячному Іванку зробили планове профілактичне щеплення у Вербській амбулаторії. Попередньо його оглянув лікар, ще півгодини після щеплення за дитиною спостерігали медики в амбулаторії. А потому відправили матір з дитиною додому. Хлопчик заснув. А коли о пів на другу мама підійшла до дитини, то виявила, що маля не дихає. Викликали «швидку». Додому прибули лікар-педіатр і медична сестра. Дитині робили штучне дихання, непрямий масаж серця, вкололи адреналін і атропін. Але нічого не допомогло: о 14.10 лікар констатував смерть.Фото з архіву

Було створено комісію з провідних фахівців у галузі педіатрії та інших напрямів медицини з числа лікарів міської та обласної лікарень, вона дослідила усі подробиці, що передували трагедії. Висновки показали, що хлопчик систематично спостерігався у педіатра і жодних медичних протипоказань до проведення щеплення не встановлено.

Зі слів завідувача епідеміологічного відділу Дубенської санепідемстанції Юрія Мухи, щеплення проводили французькою вакциною «Пентаксим», термін придатності якої — до лютого 2012 року, зберігалася та транспортувалася вона із дотриманням правил «холодового ланцюга». Препарат комплексний і застосовується для імунізації проти таких небезпечних хвороб, як кір, правець, поліомієліт, дифтерія та гемофільна інфекція. Місяць тому хлопчикові проводилося щеплення цією вакциною тієї ж серії, жодних реакцій чи ускладнень від щеплення не спостерігалося. Препаратом було щеплено ще вісім дітей, у жодної не було ускладнень і реакцій на вакцину.

То чому ж померла дитина? Як повідомив п.Муха, висновки патологоанатомічного дослідження показали, що причиною смерті стала механічна асфіксія, тобто дитинка захлинулася вмістом шлунка від того, що зригнула їжу, що є природно для такого віку. Тож лікарі стверджують, що щеплення не має жодного відношення до цього нещасного випадку, виник збіг обставин.

Тим часом до з’ясування причини трагедії долучилися й спеціалісти з Києва. В ході ретельної перевірки було підтверджено висновок про те, що смерть дитини жодним чином не пов’язана зі щепленням, яке вона отримала. Лікарі занепокоєні, що цей випадок може призвести до хвилі відмов батьків від щеплення дітей, медики вважають це помилкою, яка може завдати шкоди насамперед дітям.

— Епідемічна обстановка в Україні дуже складна, — каже Юрій Муха, — зниження рівня охоплення населення щепленнями призвело до того, що лише у 2008 році в країні від інфекцій померло понад сім тисяч дітей, у Дубні торік від менінгіту померло двоє дітей. Ризик спалаху епідемій зростає, тому єдиним дієвим засобом профілактики епідемій є щеплення, альтернативи їм немає. Батькам варто добре зважити, перш ніж відмовитися від щеплень своїх дітей.

Є таке поняття, як відсоток колективного імунітету, тобто кількість щепленого населення відносно загальної його кількості. Якщо він становить не менше 95%, то навіть 5% нещеплених дітей не захворіють, бо збудник тієї чи іншої інфекції не передасться від членів колективу, наприклад, класу. Зараз цей відсоток значно нижчий, а отже, імовірні епідемічні спалахи різних інфекцій, і з кожним роком ця імовірність зростає. Щоб убезпечити себе від такої загрози, ми змушені проводити щеплення. Від того, наскільки цю істину зрозуміє кожен, залежатиме, чи зможемо ми запобігти епідемії.

Я даже не сомневался, что никакой взаимомсвязи между смертью и прививкой нет. Какая вообще может быть связь? Ведь прививки так безопасны... и приносят такую пользу. Ну ка немедлено всем прививться!!!!!!!!!!!!
Ни один патологоанатом не напишет в таком случае истинную причину (боится место потерять), а совести у них нет, так что пиши пропало. И обвинять врачей,  принципе незачто. Не х.. было дитя прививать, а это решение родителей. А мало кто из родителей хочет на себя брать ответственность. Вот и поучается...

Меня поражает то, что подавляющее большинство людей, с которыми я проводила беседы, даже не хотят слышать о том, что в этом виноваты прививки. Т.е. тема о вреде прививок  - ТАБУ.
Очень часто среди моих знакомых (если подитожить все мои беседы и сделать своеобразную статистику) задумывались о вреде  или  соглашались с тем, что это вред, были так или иначе связаны с медициной. Это или фармацевты, или у них в семьях близкие - медики.
Всё таки такие трагические случаи в любом случае муссируются, обговариваются в кругу тех же педиатров, медсестёр и пр. Потихоньку ведь доходит до ума истинная причина смерти или  осложнений (если конечно мозги на месте).
Я уже как-то упоминала здесь о своей знакомой, папа которой был главврачом одного из тубдиспансеров в области, который категорически был против вакцинации (в особенности БЦЖ) и не прививал собственных детей. Это ей успешно не мешало прививать собственных детей до тех пор пока после АКДС не случились проблемы... Только после этого она вспомнила папины слова и прекратила колоть эту хрень. Но, лучше позже, чем никогда.

Почему-то убийц не просят писать на себя обвинительные документы. А медики, якобы, могут сами себя обвинить в смерти ребенка!
Но раньше, когда дети умирали после прививок, из-за этого не было никого шума! Ни расследования, ни оправданий, ничего!
Вика правильно нащупала проблему - не хотят люди задумываться о прививках.
Потому приходится умирать их детям.
Сейчас в этом селе многие от прививок откажутся. И еще кто-то задумается. 

Да люди не то что о прививках, они вообще ни о чём задумываться не хотят (в большинстве своём). Их убивают, а они радуются, какое в наше время разнообразие спиртных и слабоалкогольных напитков - красота. Жить стало лучше! Жить стало веселей. А лекарств сколько новых хороших. Ух!!!!
Если честно: дитя жалко, а вот родителей его безмозглых - нисколько. Признаю, сам был таким (или почти таким), но тогда ещё не было такого количества информации, как сейчас. А сегодня - на все вопросы можно ответы найти, если захотеть, если задуматься и, если научится нести ответственность за свои решения. А следовательно, научится эти решения принимать обдуманно, а не вести себя, как стадо баранов.
Хотя, в деревнях с интернетом похуже, чем в городе и информация до них доходит позже. В этом случае родителей тогда тоже понять можно.

Большое количество людей знает, что дети умирают от прививок и ТИШИНА.
Лично я в это не верю.

1. Да, пат.анатом может написать "правильное" заключение. Но это делается при личной заинтересованности. Зачем ему подставлять свою голову под уголовную статью? Из чистой любви к прививкам? Или из-за страха перед начальством? Миф ... Просто вы не представляете всю процедуру паталогоанатомического вскрытия. Нельзя описывать, что у человека переломаны руки и ноги, а в диагнозе - умер от пневмонии. Тем более, над каждым умершим ребенком "висит" судебно-медицинская экспертиза. Достаточно родителям не согласиться с результатами вскрытия. А здесь, извините, никто не будет смерть от прививки покрывать. Тем более, что официально никто про прививку и не пишет, достаточно написать, что причина смерти - инъекция.

2. Дальше, всегда можно почитать исповеди бывших разведчиков и шпионов после ухода на пенсию. Хотя они дают подписку о неразглошении. Почему бывшие врачи молчат? На горячих фактах можно неплохо заработать, да и бояться пенсионеру некого. Рассказы дяди Вани на кухне в узком кругу не считаются.

3. Все прекрасно помнят историю (врачи так точно), когда в киевском род.доме умерла девушка от переливания крови не той группы. В истории болезни все красиво написали, придраться не к чему ...
Но ... врач был убит на следующий день при выходе из больницы. А помогавшая ему акушерка - на следующий день возле своего дома. Вывод: в причину любой смерти посвящено много людей, и правду скрыть очень сложно.

4. А уж если у врача собственный ребенок пострадает от прививки, он вообще наплюет и на начальство и на все остальное.

5. Какие битвы идут между фарм. компаниями за рынки сбыта. Какие суммы денег тратятся на продвижение препаратов. А тут дети умирают от Пентаксима (производитель Санофи Пастер), а что же конкурент GlaxoSmithKline (производитель Инфанрикса)? Ничего? Да за многомиллиардный рынок они бы Пастера на лоскутки разорвали. И тем же экспертам подмазали за "нужные" заключения.

Можно продолжать до бесконечности ... Только поздно уже, спать хочется.
Вообщем, мое мнение: презумпция невиновности. Не судите о фактах, взятых через десятые руки.

Доктор, вы шутите? Или никогда в морге не были?
если у терапевтов, урологов, эндокринологов не совсем точные диагнозы, обойти 5 врачей, все скажут разное одному и тому же человеку, то патологоанатом может точным диагностированием вообще не утруждаться!
КТО ЕГО БУДЕТ ПРОВЕРЯТЬ? Могильные черви о лживом диагнозе сообщат? 
Мне пришлось побывать в моргах городов 20. Патологоанатомом работал мой друг детства Саша М.
Вы не знаете, на чем идет основной заработок моргов? На срочности обслуживания.!
Родственники хотят разобраться с этой бедой как можно скорее, вроде как если похоронил, то легче станет.  
В морге г. Киева перед кремацией нас тормознули на сутки, бумажка из Аргентины им не понравилась, знаете, как неприятно было! Они на след. день извинились, не надо было нас тормозить, правильная бумажка о смерти у нас была, а что изменишь? 
Родственники смотрят на умершего и плачут! Что там в бумажке о вскрытии написано вникают потом.
Уголовные случаи, может быть, как-то изучаются. И то запросто избитому до смерти почечную недостаточность припишут.
А обычные - да сплошь "с потолка".

"Что-то у нас давно язвы не было... Напишем этому язву? Да ты что... Давай опять остановку сердца вследствии..."
Плюс-минус километр не погрешность в точной механике.
а какие точные диагнозы вскрытия, когда дней 5 летом не работал холодильник!
А возросшие нагрузки на патолоанатомов!
"Под статью", "не согласится"!
Твой любимый умерший ребенок валяется месяц голым среди других мертвых тел в морге, а ты какие-то права качаешь? Это ж какие нервы нужно иметь!
 

 

Да, доктор, я смотрю, Вы большой любитель лапшу на уши понавешивать!!!! Вы что думаете, тут люди с другой планеты что ли? Насмешили Вы меня по поводу работы патологоанатома... ой насмешили.... не к добру.
Я, можно сказать, вырос в больнице (мама постоянно дежурила, а меня оставить не с кем было, вот и рос там) и всю поднаготную видел с детства, так что не надо рассказывать бредни. Достаточно день посидеть в ординаторской любого отделения, чтобы потом на всю жизнь не иметь желания в больницу попадать. А "паты" - это вообще отдельный разговор.
Но не буду расписывать подробно, Алла вот уже отлично расписала Вам о методах работы этих "врачей" (как вообще, в принципе, патологоанатома можно врачём назвать? ;))

Месяц назад умер дядя моей жены. У него был рак. Последние 10 дней своей жизни он провёл в больнице, последний день - в реанимации. Заключение о смерти: острая сердечная недостаточность. Я не сомневаюсь, что непосредственной причиной могла быть и она, как не сомневаюсь, что и пневмония может быть у человека с множественными переломами. Но указать причиной именно её - в этом нет ничего невозможного и пату будет сложно что-то «пришить», если пневмония таки имела место быть.

Тот факт, что у врачей есть план по охвату, по-моему, известен всем и никто это особо и не скрывает. Но это ненаказуемо.

Так и в случае с Тищенко причину вся страна знает и только то, что фамилия у его родителей не Калоев, спасает врачей от самосуда. Вывод: причину смерти могут знать не просто многие, могут знать все. Но для суда имеет вес только оф. бумага из МОЗ. А она известно какая.

Наплюет. Может даже и обматерит или морду набьёт. Если исходно будет делать прививки. А дальше что? В суд подаст? И у него волшебным образом появится новое заключение о смерти?

Вы что-то фантазируете. См. бумаги МОЗ: дети умирают от причин не связанных с прививками, подпись, печать. Какой такой Пентаксим? Что за ересь? Кроме того, в случае «войны» конкурент может получить себе в ответ не меньше критики. И что он будет делать?

Мы судим не о фактах, а о реакции на факты. Это гораздо интереснее и, бывает, что гораздо информативнее.

Ладно, спорить не буду. Люди знакомые с медициной только по газетам, интернету и выдумкам знакомых, разбираются во всем лучше практикующего врача. Вы мне рассказываете про ужасы моргов, да я сам могу рассказать. Дело не в этом. На самом деле, никто не хочет найти истину. С одной стороны кричат: прививка не виновата. С другой еще громче: виновата только прививка, другие причины даже не обсуждаются. А воз и ныне там.

Доктор, вы считаете, что за 50 лет жизни мне приходилось сталкиваться с медициной только через инет и газеты? М-да.
Может быть, Вы зашорены определенными предписаниями выполнять определенные действия?
"Другие причины смерти" в день прививки звучат интригующе.
Утром ребенок был обследован и здоров! Потом ему нечто ввели, и он умер. КАк множество детей до него.
У нас знакомого в прошлом году ударили железной трубой по голове,  после чего он умер. Может, зря нападавшего посадили? В смерти обвинили? Может, у погибшего был инфаркт, или подавился чем?   

Алла, нас унесло от обсуждаемой темы ...
Вы 50 лет сталкиваетесь с медициной только с одной стороны (с позиции пациента). А я с двух сторон.
Кто имеет об нашей медицине более объективное мнение?

Час назад человек был обследован и здоров, а вышел из больницы и умер от инфаркта.

У вас, у медиков, - корпоративные интересы, по-этому о вашей объективности могут мечтать только наивные глупые подростки!

Вот врачи до чего довели... перенервничал, наверно, человек при общении с эскулапами.

Т.е., поскольку вот я без диплома, то я должен в свид. о смерти волшебным образом видеть другую надпись или как?

если он был "здоров", то зачем к врачам ходил? Рассказать, какой здоровый?
Малышей на прививки ходить заставили!
 
Наши городские врачи требуют от Минздрава по 120 тыс. в год для каждого больного,у которых удалили почку.  "А то умрут".
Доктор, вы перед операцией пациентам рассказываете, что потом им ежегодно по 120 тыс. на лечение будет нужно? Для меня, например, это большие деньги.
Причем это пожизненно, до самой смерти!
Или донорская почка - небезукоризненный в этическом и физиологическом смысле вариант.
А всего 7 дней на воде могли бы избавить от всех этих сложностей.

Я очень хочу. Давайте её найдём вместе!

По этому (http://www.med2000.ru/privivka/badvax2.htm) сайту мы видим, что такое осложнение, как смерть, должно (обязано быть на большой выборке в масштабе страны!) встречаться 0,2 на 100 тыс привитых АКДС (это та прививка, по которой я быстро нашёл цифры). Причем, Ястребов (http://doctors-and-lies.info/rb.html), проверив источник, ловит эту таблицу на некорректном переводе: не «привитых», а «doses», т.е. «прививок», что даёт 0,8 на 100 тыс. человек. Рождаемость у нас колеблется по годам, снижаясь с советских 650 до нынешних 400 тыс. детей в год. Берем минимум. Получаем, что у нас должно быть 0,8*4=3,2 трупа в год, 3,2*20~60 человек за годы независимости от одной только АКДС. Или же, веря цифре 0,2 - ~15 детских смертей только от этой прививки. И это по статистике заинтересованных в обратном лиц - производителей и ВОЗ, т.е. самая минимальная оценка! Вы не знаете, где у нашего родного МОЗа (т.е., у людей с дипломами и прочими регалиями) можно почитать про официально признанные(!) смерти от прививок(!), которые, судя по ВОЗ(!) у нас обязаны(!) быть?

Люди живут с одной (здоровой) почкой долго и счастливо. Вы наверное имели ввиду больных с пересаженной донорской почкой? Да, им требуются иммуносупрессанты пожизненно. Но они получают препараты бесплатно (во всяком случае в Печерском районе Киева).

Не повторяйте чьих-то глупостей.

Это вы говорите о том, о чём не знаете.
Мой брат занимается голоданием  уже много лет. Ему 49 лет, а выглядит он лет на 35.
С прекрасным самочувствием,  здоровьем и настроением.

Вика, речь не о хорошем самочуствии.
Речь о том, что 7 дней голодания могут избавить человека от пожизненного приема препаратов, подавляющих отторжение пересаженного органа. Такого не может быть никогда.

Мне трудно судить о силе лечебного голодания при пересаженных оранах, но на личном примере своего брата, по опыту некоторых форумчан, по тому что я читала  - знаю, что голодание это великая вещь, с помощью которой можно творить чудеса. Но как и ко всему здесь тоже нужно подходить с умом.
Так же как к очищению организма и прочему. Если больному желчекаменной болезнью давать натощак каждый день пить полстакана свекольного сока, то я думаю, что он наверняка станет вашим пациентом (если доживёт до этого).
А если правильно, умно, со знанием подойти к этому, то можно растворить камень в жёлчном, не кромсая и не мучая организм!

Doctor, так Вы сможете мне помочь?

Mike по существу проблемы вопрос задал. Есть ли у нас хоть  одна официально признанная смерть от прививки? Я о таком не слышала.
Есть ли хоть одно официально признанное и компенсированное осложнение после прививок? Хотя бы  одно!
 
 
 

Mike, это вопрос из серии "открой Гугл и поищи вместо меня". По работе я не связан с прививками и такой информации у меня нет.

Наверное где-то есть. Проблема в том, что у нас нет четкой системы регистрации побочных эффектов лекарств. То-есть, теоретически есть форма, которую врач должен заполнять при обнаружении у больного побочного эффекта. Практически этим никто не занимается. Объясню почему: сама по себе форма довольна объемна и ее заполнение требует времени. Один мой коллега однажды такую форму заполнил. Приехала комиссия из горздрава + представители фирмы производителя и начали "парить мозги": а как вводили лекарство? а зачем? а что было потом? ... Вообщем, история из цикла "сам дурак".

А до тех пор, пока эта система не работает, у нас нет отсева всякого фармацевтического дерьма.

медики никогда не поймут логики.  :o
а логика в том, что человеку, который голодает по 7 дней всю жизнь, в принципе не может понадобиться пересадка органов (ну т.е. в 99,9% случаев - если учесть вероятность травмы). но, конечно, такое зверское вмешательство в организм как пересадка органов впоследствии никогда уже не избавит человека от заботы любящей медицины - как и полстраны прооперированных по поводу опухолей щитовидки - как оказалось - зря, т.к. на сегодня такие операции уже не рекомендуют всем кому ни попадя....
и даже голодание по 1 дню, плюс здоровый образ в жизни в принципе - не приведут к необходимости пересадки органа.
об этом и речь - ургентная медицина - это медицина спасения в последний момент, когда другие способы просто не успеют подействовать. но все, что ДО этого - никакого отношения к здоровью не имеет. медицина в том виде, в котором она существует на сегодня - и у нас, и на благополучном западе - не способна обеспечить сохранение здоровья, или даже существенного и ощутимого улучшения качества жизни для людей после 40-50 лет - просто все, что делает медицина - это спасает человека от его же патологического образа жизни - обжорства, лени, курения, алкоголизма, олбъедения антибиотиками и увлечения укольчиками - в т.ч. - и вакицнами всех видов..

Осложнения после прививок  и осложнения после  лекарств не одно и то же! 
Лекарства человек пьет добровольно. Прививки - обязательны.
За отказ от аспирина ребенка Х, не выгоняют из школы, за отказ от прививок - выгоняют.
Если врач заполнит форму и отправит ее производителю лекарств, то ему ничего не будет.
Если педиатр письменно заикнется, что ребенок заболел и стал хроником после прививки, его в миг сожрут.
Педиатры очень боятся вакцинаторов.
Выступи сейчас министр здравохранения с разоблачением зловредного культа прививок, такой крик души со стороны педиатров поднимется! Столько расскажут и о смертях на их участках, и об осложнениях... И о давлении на них со стороны начальства. 
Что довольно скоро увидим.
 
 
 
   

А кто такие вакцинаторы?

Те, кто денежно заинтересован в проталкивании идеи вакцинации, как единственной панацеи в профилактике инфекционных болезней.
Теперь, надеюсь, понятно?

Интересная трактовка  :)
Я думал это прибор такой страшный.

Помните знаменитые слова Гиппократа - "Above all, do no harm", что в переводе означает - "Прежде всего, не навреди". Только мало кто вспоминает, к сожалению... :(

Українцям продовжують робити щеплення неперевіреним препаратом
http://gazeta.ua/index.php?id=358288
"Після смерті чотиримісячної дитини в Рівненській області в Україні триває вакцинація препаратом "Пентаксим", однак іншої серії.
Як повідомили у Держлікінспекції МОЗ України, відразу після трагедії, що трапилася, серія "Пентаксиму" G2046-1 була терміново поставлена на карантин і відправлена в Центр імунобіологічних препаратів на лабораторний аналіз..."

А как "лабораторный анализ" может показать безопасность вакцины? Рассматривать ее будут, просвечивать, на вкус пробовать?
Или из пробирки в пробирку переливать - не взорвется ли?
на живых детях проверили. Столько детей после нее умерло! Про осложнения уже и не говорю. Какие еще подтверждения опасности нужны?

Так это не для того, чтоб что-нибудь проверить и найти, а для того, чтоб общественность успокоить. Чтоб потом можно было официально заявить, что данная вакцина проверена в лаборатории и является абсолютно безопасной для жизни людей. Это ведь всегда так делается.

Да о каком лабораторном анализе может идти речь, если вся эта хрень поставляется в Украину по зарубежной документации (по протоколах производителя),  где уже написано, что все необходимые анализы проведены и лекарство очень классное!
Здесь никаких  проверок не производят, а так сказать верят на слово производителю и поставщику. Иначе такой препарат на много много месяцев должен был бы зависнуть в воздухе (а как иначе, за день ведь не проведёшь лаб.анализы и клинические испытания конкретной партии и серии конкретной вакцины), а бабки то нужны ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!

Лабораторный анализ безопасность вакцины не показывает. Он показывает, соответствует ли препарат в ампуле заявленной информации от производителя. Безопасность вакцинации проверяется во время клинических исследований.

На форуме много кричат, что никаких исследований никто не проводит. Выложу ссылки, то что первое попалось в интернете про Пентаксим:

 - Иммуногенности и безопасности Pentaxim во время 3 первичных вакцинаций и ревакцинации в 18 месяцев: http://clinicaltrialsfeeds.org/clinical-trials/show/NCT00453570 (http://clinicaltrialsfeeds.org/clinical-trials/show/NCT00453570)
 - Иммуногенность и безопасность Санофи Пастер Pentaxim комбинированной вакцины у детей в Таиланде:
http://clinicaltrialsfeeds.org/clinical-trials/show/NCT00255021[/url]
 - Иммуногенность и безопасность Pentaxim (исследование в Южной Африке): http://clinicaltrialsfeeds.org/clinical-trials/show/NCT00254969 (http://clinicaltrialsfeeds.org/clinical-trials/show/NCT00254969)
 - Иммуногенности и безопасности Pentaxim ™ (исследование в Индии): http://www.clinicaltrial.gov/ct2/show/NCT00259337 (http://www.clinicaltrial.gov/ct2/show/NCT00259337)
 - Оценка иммуногенности и безопасности PENTAXIM ™ на Филиппинах: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00254917 (http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00254917)
 - Изучение иммуногенности и титра антител у 18-месячных детей после вакцинации Pentaxim (исследование в Аргентине): http://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT00303316 (http://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT00303316)

Если кто-то скажет, что все исследования купленные - доказательства в студию. Статьи желтой прессы не в счет. Доказательство - это либо судебный процесс, где доказана вина производителя в подкупе, либо признание самого производителя с целью избежать судебных разбирательств.

Смерть "После прививки" не значит "из-за прививки" - так?
И еще одна смерть, и еще...Череда "совпадений", если по- вашему. И Воз, и МИнздрава.
Нынешняя невозможность доказать связь смертей и прививок не означает, что так будет всегда. Тогда же всплывет цена всех подобных отчетов об исследованиях
Украина ведь тоже пишет "Ни одного случая осложнения, тем более смертей".
А вот родители Антона Тищенко в это почему-то не верят. И я тоже.

Чуть не упи...ь со смеху, извините!   (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/roflmao.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/3/index.html)

Главный спонсор испытаний - Санофи Авентис!
Ну кто бы сомневался!

Сами произвели - сами за свои бабки  доказали безопасность! КРУТО!  (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/hmm3grin2orange.gif) (http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html)

Так и я могу исследования проводить не выходя из дому!

То, что вы предъявили - полный ноль! Неизвестно, сколько испытуемых, в каком возрасте, какие реакции, а если учесть то, что за это забашляла сама компания производитель - ПОЛНАЯ ТУФТА!!!

Информация с этих сайтов без сомнения очень правдива и главное несомненно достоверна. Предлагаю тоже сделать парочку "государственных" сайтов с "официальными" результатами проведения каких-либо исследований и тоже начать на них ссылаться. Понимаете, Доктор, в наши дни можно втулить народу любую информацию (современные технологии позволяют это сделать даже с минимальными материальными затратами), а имея подконтрольные СМИ и гос. сети можно вообще что угодно о чём угодно рассказывать. И никто никогда ничего не сможет опровергнуть (тем более довести дело до суда). При этом даже не надо лгать, достаточно просто не говорить всю правду. Либо перемешивать правду с ложью - тогда никто ничего не заподозрит. А народ, отвыкший использовать свой мозг, даже не задумается о происходящем. Что мы и наблюдаем. Так что хоть завалите сайт ссылками - они от этого не станут достоверными. Истина - понятие субъективное.

Все ваши доводы очень предсказуемы. Так же предсказуемо, что против официальных результатов клинических исследований и возразить то нечего.


Спонсор клинических исследований не проводит само исследование. Ему это запрещено по закону. Исследования проводят медицинские учреждения, имеющие на это соответствующую лицензию. Спонсор предоставляет препарат, оплачивает работу и т.д. Но влиять на результат исследования он не может. Ибо за подтасовку результатов и спонсор и исполнитель несут ответственность. Кроме этого, над ними существует многоуровневая система контроля, финансируемая государством.

Если Вика может доказать обратное, прошу ...
Ваше личное мнение меня не интересует, выкладывайте официальные обвинения, доведенные до суда. Ибо их суды не имеют ничего общего с нашими.

Проведите о побочных эффектах Пентаксима. Всем будет интересно.

Я вообще полагал, что будет априори ясно, что раз вопрос задаю, то сам я открывал. Но вот открыл - и не нашел. Но я - лицо, можно заподозрить, заинтересованное. А вот если Вы поищите и не найдёте - это уже иное, да?
Вот про Пентаксим же поискали? Очень прошу, потратьте еще 5 мин, а?


Аллилуйя! Именно об этом и речь! Все эти чудесные оф. испытания вакцин можно смело.. ну, догадываетесь, да? Ибо если проверить на практике процент осложнений нельзя вообще никак(!), то в результатах испытаний можно хоть "в лесу родилась ёлочка" печатать - их использовать негде.

Гм. Я, конечно, совсем не при делах, но, чисто из любопытства: а как, предполагалось, будет проводится расследование?

Mike, я поищу. Только давайте разберемся, что я буду искать.
Вы привели статью за 1999 год. Не считате, что данные устарели?
Скольких детей за последние пару лет привили АКДС?
А скольких привили Пентаксимом?
А скольких Инфанриксом?

Я вообще не уверен, что АКДС где-то используется. Лично мои дети прививались в обычной районной поликлинике бесплатно Пентаксимом. АКДС никто даже не упоминал.

А никто ничего и не предполагал.

Официальные результаты клинических исследований пишутся по диктовку и за деньги фармацевтической компании непосредственно производящей препарат.
По-этому всё предсказуемо. И всё абсолютно понятно. И любой адекватный человек прослеживает эту связь.


До тех пор, пока спонсорами таких исследований будут непосредственно фармкампании, которые сами и произвели конкретный препарат или учреждения, которые финансируются из кармана этих же фармкомпаний,  о честности таких нельзя будет и говорить.
Примеры таких громких разоблачений я неоднократно приводила на сайте.
Ваше личное мнение в данном вопросе  меня тоже не интересует. Результатов клинических испытаний вы  так и не привели, а те ссылки, что вы дали - это не результаты.

Вы забыли о Тетракт-хибе ещё упомянуть.

Мы, по-моему ходим по кругу.
Я приводила уже неоднократно и разоблачения "клинических"  испытаний и отзывы медиков о вреде вакцинации.
Это - только малая толика того, о чём я и форумчане здесь писали.

Уилльям Карпентер, директор Мэрилэндского Психиатрического Исследовательского Института (на протяжении последних пяти лет работал на 13 фармацевтических компаний, включая такие как Pfizer, Eli Lilly, Wyeth, Merck, Astra Zeneca, и Bristol-Myers Squibb. http://www.cspinet.org/integrity/watch/200805051.html#4 или http://www.usatoday.com/news/health/2006-04-19-manuals-drugmakers_x.htm

Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин
http://www.whale.to/v/rapp.html

Comed Файлы доказывают, что Тимеросал содержащие прививки от гриппа приводят к выкидышу
http://vactruth.com/2010/03/19/comed-files-evidence-of-miscarriage-after-thimerosal-containing-flu-shots/
В своем стремлении запретить любое использование ртути в медицине, если не будет доказана безопасность и проведены соответствующие исследования токсичности, сегодня Comed, Inc некоммерческая корпорация, подала в Окружной суд США по округу Колумбия (дело: 1:2009 CV-00015) заявления от беременных женщин, пострадавших от Тимеросал содержащих вакцин от гриппа. В этих заявлениях сообщается о том, что медицинские работники, казалось, не осведомлены о продолжающемся присутствии ртути в вакцинах, и что эти поставщики часто не точно раскрывают известные факторы риска для пациентов из этих Тимеросал-содержащих вакцин, которые специально рекомендованы для беременных женщин и детей.

Polly Tommey of Autism File Magazine on "Discredited Defamation of Dr. Andrew Wakefield"
http://www.ageofautism.com/2010/01/polly-tommey-of-autism-file-magazine-on-discredited-defamation-of-dr-andrew-wakefield.html

Медики о вреде вакцин

Dr. Robert Mendelsohn - Д-р Роберт Мендельсон -  http://www.whale.to/v/mendelsohn.html
Mayer Eisenstein, MD, JD, MPH - Д-р Майер Эйзенштайн - http://www.homefirst.com
Sherri Tenpenny, DO - Д-р Шерри Тенпенни - http://drtenpenny.com/default.aspx
Russell Blaylock, MD - Д-р Рассел Блейлок - http://www.russellblaylockmd.com
Lawrence B. Palevsky MD, FAAP - Д-р Лоренс Палевски - http://www.drpalevsky.com
Dr. David Ayoub - Д-р Дэвид Аюб - http://www.scoop.co.nz/stories/HL0503/S00089.htm


Министерство здравоохранения Канады разрешило продажу Arepanrix вакцины H1N1 ™ при том, что нет убедительных клинических испытаний.
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1419%3Aalert-canadians-toxic-ingredients-in-the-arepanrix-h1n1-vaccine-harm-your-health&catid=41%3Ahighlighted-news&Itemid=105&lang=en
Там же о сомнительной пользе Тамифлю. Кстати, не проводилось никаких рандомизированных испытаний, чтобы определить эффективность (а скорее выявить его неэффективность)  этого препарата. Почему-то  никаких официальный CDC говорит, что это  будет неэтично...

Одно из самых наглядных  разоблачений "клинических исследований".
Большая Фарма признает подделку десятков научных исследований для Pfizer, Merck,
сообщает Майк Адамс

Это время называют временем крупнейших научных мошенничеств в истории медицины. Доктор Скотт Рувим, бывший член бюро ораторов Pfizer, согласился признать себя виновным в подделке десятков научных исследований, которые были опубликованы в медицинских журналах.
Д-р Рубен получил $ 75000 гранта Pfizer Celebrex для изучения в 2005 году. Его исследование, которое было опубликовано в медицинском журнале, и с тех пор цитируются сотнями других врачей и исследователей, как "доказательство", что Celebrex помогла уменьшить боль во время послеоперационного восстановления.
Там только одна проблема - это то, что ни один пациент не принял когда-либо участие в этом исследовании!
Доктор Скотт Рувим, оказывается, подделал все исследования и затем опубликовал их. Это было не первое исследование, подделанное доктором Рувим: Он также фальшивые данные исследования по Bextra Vioxx и наркотикам, сообщает The Wall Street Journal. В результате такой фальсификации исследований доктора Рувим, рецензируемый медицинский журнал Анестезия & анальгезии был вынужден отказаться от 10 его "научных" работ. В Лондоне сообщили, что 21 статья, написанная доктором Рувим, которые появились в медицинских журналах, по-видимому были сфабрикованы, и тоже должны быть отозваны.
После того как доктор Рувим был пойман на фабрикации исследований, Big Pharma подписала соглашение о признании вины, и теперь ему придется вернуть $ 420000, которые он получил от фармацевтических компаний. Ему также грозит до 10 лет тюремного заключения и 250.000 долларов штрафа.
Он также был уволен со своей должности в Baystate медицинском центре в городе Спрингфилд, штат Массачусетс после внутреннего аудита, который и нашел, что доктор Рувим сфабриковал данные исследований за 13 лет.

Бизнес как обычно в Большом Pharma

Но примечательным в этой истории является не то, что исследователь подделывал медицинские клинические испытания для фармацевтической промышленности. Примечательно не то, что так называемые "научные" медицинские журналы опубликовали эти сфабрикованные исследования. И даже примечательно не то, что фармацевтические компании выплатили этому шарлатану приблизительно половину миллиона долларов.
А примечательным является то, что это обычное дело в фармацевтической промышленности.
Действия Доктор Рувима действительно не такие уж экстраординарные. Для фармацевтических компаний дать взятку исследователям и врачам - в обычном порядке. Медицинские журналы регулярно публикуют ложные, мошеннические исследования. Члены FDA группы в принятии своих решений регулярно полагались на сфальсифицированные исследования, одобряли лекарственные препараты, а также регулярно запускали в средства массовой информации и отчётность котировки фальсифицированных исследований.
Иными словами, мошеннические исследования широко распространены в современной медицине. На самом деле, фармацевтическая промышленность не может работать без них. Эти фальсифицированные исследования дают лучший маркетинг для своей. Такие шарлатаны, как д-р Скотт Рувим, являются важной составной частью фармацевтической машины, потому что без фальсифицирования научных исследований, взяточничества и коррупции будет слишком мало прибыли в отрасли.
Обратите особое внимание на тот факт, что Анестезия и Обезболивание & Medical Journal с удовольствием публиковала фальшивые исследования Доктора Reuben, хотя этот журнал утверждает, что "научные" статьи в Medical Journal публиковались на основе экспертной оценки. Забавно, не так ли, как такие научные медицинские журналы охотно публикует мошеннические исследования с данными, которые просто были выдуманы автором. Возможно, эти медицинские журналы должны быть перенесены из неигровых секций университетских библиотек и помещены в секции с научной фантастикой.

Помните также, что все сторонники лекарственных препаратов, вакцин и маммографий, утверждают, что их традиционная медицина полностью основана на "хорошей науке". Они утверждают, что это всё научно и надёжно, обвиняя альтернативную медицину. Может быть, они должны бросить быстрый взгляд в зеркало и осознать, что это их собственная система медицины является шарлатанством и основана главным образом на мошеннических исследованиях, взяточничестве и коррупции.
Вам остается только смеяться, на самом деле, когда вы слышите фармацевтов и вакцинаторов, которые отстаивают свою "научную" медицину, а натуральная медицина якобы является "недоказанной." У многих фармацевтических исследователей карьера лучше бы состоялась в области написания романов, а не научных статей.
Для всех тех людей, которые утверждают, что современная фармацевтическая наука базируется на основе "научных доказательств" нужно произнести только три слова: Доктор Скотт Рувим.

Фармацевтические компании поддержали мошеннические исследования

Не забывайте, что фармацевтические компании открыто поддерживали исследования доктора Скотт Reuben's. Они платили ему, в самом деле, чтобы держать на лживые исследований.
Фармацевтические компании утверждают, что они невинны во всем этом, но за кулисами они должны были знать, что происходит. Исследования доктора Рувима были слишком благоприятны для последовательного интересы фармацевтических компаний, чтобы быть научно законными. Если фармацевтическая компания хотела, чтобы "доказали", что их препарат хорош, то всё, что нужно было им сделать, так это попросить Доктора Рувима придумать очередное исследование (Wink Wink). "Вот еще пятьдесят тысяч долларов на исследование - так ли наш препарат хорош для послеоперационных болей (Wink)".
И вскоре, доктор Рубен волшебно материализует новое исследование, которое только что "доказало" именно то, что авторы фармацевтической компании и хотели доказать. Сторонники западной медицины утверждают, что они не верят в магию, но когда дело доходит до клинических испытаний, то все результаты, которые они хотели бы видеть появляются как по волшебству из воздуха, так же, как машет палочкой маг и скандирует: "Abra Cadabra ... пусть будут научные данные"!
Shazam! Данные исследований материализует именно так. Далее, все написанное попадает в "научный" документ, который также по волшебству публикуется в медицинских журналах, которые не задаются ни одним вопросом, чтобы проверить написанное на предмет мошенничества. Я думаю, что в конце концов эти люди верят в магию, не так ли? Где науки не хватает, "Research Magic" удобно заполняет пустоту.

Вся система представляет собой насмешку над реальной наукой. Это система, управляемая преступниками, которые сфабрикуют любые "научные доказательства", им необходима для того, чтобы получить опубликованы в медицинских журналах и завоевать одобрение FDA на наркотики, которые в полной мере реализовывают убийство людей…
… Как мы должны доверять этой системе, которая утверждает, что обладает монополией на научную истину, но в действительности является прикрытием для прямого научного мошенничества?...

http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2780%3Abig-pharma-researcher-admits-to-faking-dozens-of-research-studies-for-pfizer-merck-reports-mike-adams&catid=41%3Ahighlighted-news&Itemid=105&lang=en

Ну и вспомним свиной грипп...
На этой страничке я много писала о патентах на вакцину от свиного гриппа, тамифлю и прочем...
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=21836&postdays=0&postorder=asc&start=570

Информации более чем достаточно.

Не спорю, "в семье не без урода".
Вика все очень прекрасно написала, но какое это имеет отношение к Пентаксиму. Где признания, приговоры, штрафы и т.д.? Обвинений (как и обвинителей) может быть миллион. Но если они не доказаны, то это ложь.

Ну, какую по-быстрому нашел, ту и привёл. Но поскольку она за 20 лет независимости не используется, по Вашим словам, только пару лет (я правильно понял?), то хотелось бы, конечно, именно по ней. Тем более, что я не уверен, есть ли смерть как осложнение у пентаксима и инфарикса. Или же иную, давно применяющуюся прививку с графою «смерть» в списке осложнений.

Но, если будет натхнення, вдобавок к АКДС: у пентаксима/инфанрикса какое самое серьезное осложнение (или просто серьезное осложнение с неким достаточным для выборки процентом вероятности)? И тогда искать надо будет число зафиксированных именно этих осложнений, правда, 2 года применения дают не оч. большую выборку... Но АКДС, конечно, интереснее.

А где результаты клинических испытаний Пентаксима на Украине. Нет? Значит нет данных о его безопасности! Зато сколько детей после него умерло...

если они не доказаны, то это просто означает, что нет достаточно влиятельного органа, наделенного достаточной властью и финансами, который бы взял на себя столь нелегкую миссию как доказательство геноцида человечества путем вакцинации, уже хотя бы потом, что вполне достаточно противополжного - очень влиятельных и небедных организаций, заинтересованных преподнести этот маразм в виде величайшего блага......

У "доктора" проблемы с логикой.
очень много вещей пока не доказаны, это не означает их ложности.
Коперник говорил, что Земля круглая, и никто теперь с этим не спорит. Придет время краха империи вакцинатоов. 

Рука руку моет...
Дорогой доктор, на форуме много людей, весьма и весьма близко знакомых с медициной, самих медиков и членов их семей.
И что творится в отечественном здравохранении, знают не по-наслышке.

...опять пентаксим... Спасибо Богу ребенок жив... вот когда слышишь по телевизору или читаешь на форуме это все ужасно конечно, но вроде как случается где-то... а когда узнаешь что такое случилось у твоих близких знакомых это уже ближе и еще страшнее... буквально месяц-два назад приятельница после долгих уговоров врача, все же согласилась сделать эту же прививку своему 3-х месячному сынишке...врач уверила что это самая надежная прививка в Украине и все будет хорошо... может и правда врач и не думал не гадал, что может что-то случиться...не знаю...но в течение 2 часов произошла ужасная реакция у малыша на этот безобидный якобы укол... начались судороги, произошла остановка дыхания...также врачи выявили воспаление коры головного мозга... откачали... естественно о ПВО нигде не указали... направили наблюдаться у невропатолога... доктор педиатр отказалась, правда, от использования этой прививки у себя на участке после этого случая, и сказала что никого и никогда не будет уговаривать делать прививки, если родители не хотят или сомневаются... но все же через полгода пригласила опять на вакцинацию...интересно здравомыслящий человек может опять это повторить для своего ребенка?
У ребенка сестры этой приятельницы после каждой из трех прививок АКДС (платных и очень видимо хороших) отнималась ножка , ну может это вообще мелочи и на такое никто и не смотрит чтоб говорить о ПВО... а вот более жутко когда у девочки 15 летней пол туловища отняло после прививки(не знаю что делают в таком возрасте) и никто не знает что это...
...хотелось бы просто обратиться к врачам, конечно можно рассуждать что это не прививки виноваты, а организм такой-сякой и т.п. как в принципе и было сделано, но я веду к тому что ведь врач в первую очередь человек, и он не знает больше чем может знать человек о  таком же как он сам живом организме, так как он не Бог и не супер-сканер, которого нет в природе, даже используя все достижения мед. науки, нельзя обследовать человека и сказать что он здоров полностью, и тем более предугадать как человеческий организм отреагирует на то или иное средство, прививку... зачем же тогда так много на себя брать и вещать что все безопасно и всем полезно... как говорил Доктор Хаус - "Мы не даем гарантий, тут не автосервис", ведь действительно это ж не ремонт техники, а человеческий очень часто непредсказуемый организм... так зачем заставлять, пугать, оскорблять людей которые не хотят этих манипуляций или сомневаются в них, ведь масса людей готовых делать прививки хоть каждый день...среди моих знакомых на много больше тех кто делает прививки...