Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

В момент, когда я пишу этот пост, десятки родителей ругаются с участковой в поликлинике, отстаивая законное право своих детей жить без прививок.
Тысячи убитых прививками жетей. Сотни тысяч искалеченных.
Кризис. Жизнь достаточно трудна, чтобы родителям еще и на борьбу с прививками время тратить.
Как-то надо инициировать соответсвие Законов. В Конституцию прививки вряд ли введут, значит, санвластям придется поумерить аппетиты.
Этот вопрос уже поднимался на сайте, но не пора ли что-то сделать? 

Алла развейте свою мысль, а то я не знаю как подступится!

Я думаю, что соответствие закона и Конституцию может достигаться только в случае, если прививки из ряда "обязательных" перейдут в ряд "добровольных".
Разногласие в том, что фактически здоровый ребёнок по показаниях не может попасть в дошкольное или школьное учреждение из-за того, что  у него нет прививок. Бред. Он ведь здоров! По-этому достигнуть  золотой середины можно только отрегулировавши закон в сторону  добровольности прививок. Только так.

А разве у нас Конституция обязывает делать прививки? Как раз исходя из нее законы и под законные акты-приказы распоряжения, противоречащие ей всего лишь дым без огня, поэтому то и "пока" нам удается отстаивать свои права! Вот когда в конституцию будут внесены изменения и там будет- обязаны ,вот тогда..... а движемся мы в этом направлении семимильными шагами. На данный момент речь может идти лишь о не правильной трактовки законов и подзаконных актов!

Конституция дает нам право жить без прививок. Законы санвластей нарушают это право. Потому они должны быть изменены  в соответствии с безусловным верховенством Законов Конституции.
В сторону добровольности прививок.
Мне юрист объяснял, как противоречащие руг другу законы регулируются, но это надо еще раз переспросить, все обсудить и обдумать.
Ведь пора? Сколько можно над родителями издеваться?  У меня мозоль на языке от телефонных переговоров с родителями, которых вакцинаторы мучают.
в Конституцию прививки  не внесут. И в Конституциях др. стран прививок тоже нет. Значит, пусть отменяют обязательность прививок в подчиненных Конституции законах.
Наше дело правое, мы победим! :)  

думаю, не надо бояться: "Начнем, и будет еще хуже! В Конституции прививки внесут, и останемся мы..."
НЕ ВНЕСУТ! Не останемся!
Пока у меня только общая идея. Конкретными шагами по реализации должны  заниматься юристы.

Да ладно Вам Алла, кто этим будет заниматься? (ты да я -да мы с тобой?) "юристы -самозванцы" занимались уже!!! Напоминаю тот сбор подписей и горячие споры!  И куда это дальше пошло? Да никуда! выпустили пар и все!!! А мы с вами будем как и прежде набивать мозоли на языках, и скажу Вам честно мне на это не жаль ни времени ни сил . Я искренне радуюсь за каждого отвоеванного малыша как за своего!!!

Конечно, это так. И я радуюсь каждому отвоеванному случаю.
В чем новизна этой инициации? До того были попытки через  какую-то полит. силу отменить обязательность прививок, так? А все полит. силы оказались заинтересованными в прививках...
Сейчас идея несколько другая. ЗАКОНЫ УКРАИНЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ДРУГ ДРУГУ. Координация и субординация.
Попытка навести удар по обязательности прививок не какой-либо полит. силой, а авторитетом Конституции.
Можно сказать, что Конституцию у нас мало уважают. Но ведь так быть не должно? Правовое государство там. Где верховенство законов... Мне хочется жить именно в таком государстве.   
Что из этого выйдет? Кто знает. Если не пытаться, то точно ничего, нигде, никогда... 

какую-то полит. силу
И так на сегодняшний день, та полит сила что у власти и мы это уже знаем за вакцинацию.Остается обиженная опознания  :-X

Нужно действовать не только в судах и инстанциях, самый эфективный способ сдвинуть дело с мёртвой точки это общественный резонанс освещённый СМИ.
Это дело для пиарщиков.

И кто пиарить будет? Побольше реализма господа, кроме нас оно ни кому не нужно!!!! Гомеопатам?

да. Это так. Но несогласных с принудительной вакцинацией все больше. Как только это движение наберет достаточную мощь, законы СЭС об вакцинации тихо спрячутся в пыльный уголок, где хранятся тысячи таких усопших в бозе законов.
А пока терпения и мужества всем, кто сейчас ведет бои!

вот и юристам досталось..  :)
на самом деле не все так просто.
т.е. проблема на самом деле только одна - это ст. 15 Закона "О защите населения от инфекционных болезней", но отменить или изменить закон можно только двумя путями - 1) принять новый закон Верховной радой, и 2) признать норму закона неконституционной. по первому понятно, я думаю, а по второму пути - инициаторами такого обращения ни вы ни я не можем быть (т.е. гражданин может только просить КС толковать норму закона, но не признать неконституционной).
Обратиться в КС могут либо депутаты (45 если не ошибаюсь), либо президент, либо уполномоченный по правам человека. т.е. уже понятно, что есть сложность. кроме того - решение КС может быть как положительным, так и обратным, и в таком случае вариантов отыграть обратно нет в принципе - КС - первая и последняя инстанция, его решения не обжалуются.
поэтому - видимо, на сегодня государство не готово еще принять право каждого гражданина как аксиому, даже хотя бы как это сделали в РФ.

меня этот вопрос тоже интересует - в смысле партии зеленых. т.е. по духу и по идее это самая близкая политсила, т.е. если кто-то и может заинтересоваться таким неперспективным вопросом, как антивакцинальная компания, то разве что партия зеленых.
понятно, у них вобщем-то пока особо похвастать нечем, но тут как раз момент - их поддержка может привлечь определенное количество сторонников антивакцинальной компании - т.е. есть что предложить в принципе. ;)
но информации пока нигде об этом не вижу - хотя плакаты партии зеленых в Киеве не так и редко на щитах...

И-эх... Президент страны "за" вакцинацию, Пр. в Раде - большинство. Что "Зеленые" могут сделать? Будем продолжать хоронить детей, пока большинство родителей осознает....

 У нас верховенство права и всё такое.
Знакомый юрист подсказал, что главным регулирующим документом является Конвекция о правах человека. Затем Конституция, а все остальные не должно этим двум документам противоречить.
 Сами видите, как всё на деле.
 Кстати, я на Солвей-фарма давно когда-то зарегистрировалась, когда брату рефераты искала.Это врачебный форум. Вчера нашла интригующую книгу А.Н. Мац   о нас с вами, товарищи ))
Куда выложить можно?

Да, Мац - довольно известная пропрививочная личность, обитающая на Русмедсервере. Круче лжеца ещё нужно поискать...

Ещё бы, пчёлы были против мёда  :P

Тема: Как инициировать соответствие закона "Об эпид. благополучии.." Конституции  (Прочитано 413 раз)  а давайте письмами завалим правительство, каждый по письму, и они увидят что нас много и мы сила.

 Так, на сколько я знаю,есть закон об обращении граждан
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=393%2F96-%E2%F0
                                               З А К О Н  У К Р А Ї Н И

                      Про звернення громадян

  ( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1996, N 47, ст.256 )

  { Вводиться в дію Постановою ВР
    N 394/96-ВР від 02.10.96, ВВР, 1996, N 47, ст.257 }
 

  { Із змінами, внесеними згідно із Законами
    N 653-XIV ( 653-14 ) від 13.05.99, ВВР, 1999, N 26, ст.219
    N 1294-IV ( 1294-15 ) від 20.11.2003, ВВР, 2004, N 13, ст.181
    N 2384-IV ( 2384-15 ) від 20.01.2005, ВВР, 2005, N 11, ст.200
    N 1254-VI ( 1254-17 ) від 14.04.2009, ВВР, 2009, N 36-37, ст.511 }

     Цей Закон  регулює  питання практичної реалізації громадянами
України наданого  їм  Конституцією  України  (  254к/96-ВР ) права
вносити в органи державної влади,  об'єднання громадян  відповідно
до  їх статуту пропозиції про поліпшення їх діяльності,  викривати
недоліки в роботі,  оскаржувати дії посадових  осіб,  державних  і
громадських   органів.   Закон   забезпечує   громадянам   України
можливості для  участі  в  управлінні  державними  і  громадськими
справами,  для впливу на поліпшення роботи органів державної влади
і  місцевого  самоврядування,  підприємств,  установ,  організацій
незалежно від  форм  власності,  для  відстоювання  своїх  прав  і
законних інтересів та відновлення їх у разі порушення.

                          Р о з д і л I

                        ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

     Стаття 1. Звернення громадян

     Громадяни України мають право звернутися до органів державної
влади, місцевого самоврядування, об'єднань громадян,  підприємств,
установ,  організацій  незалежно  від  форм   власності,   засобів
масової   інформації,   посадових   осіб    відповідно    до    їх
функціональних   обов'язків   із   зауваженнями,    скаргами    та
пропозиціями, що стосуються їх статутної  діяльності,  заявою  або
клопотанням   щодо   реалізації    своїх    соціально-економічних,
політичних та особистих прав і законних інтересів та  скаргою  про
їх порушення.
     Військовослужбовці,  працівники  органів  внутрішніх  справ і
державної  безпеки, а також особи рядового і начальницького складу
Державної   кримінально-виконавчої   служби  України  мають  право
подавати звернення, які не стосуються їх службової діяльності.
{ Частина друга  статті  1 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1254-VI ( 1254-17 ) від 14.04.2009 }
     Особи, які не є громадянами України і законно знаходяться  на
її  території,  мають  таке  ж  право  на подання звернення,  як і
громадяни  України,  якщо   інше   не   передбачено   міжнародними
договорами.

     Стаття 2. Законодавство про звернення громадян

     Законодавство України  про  звернення  громадян  включає  цей
Закон та інші  акти  законодавства,  що  видаються  відповідно  до
Конституції України та цього Закону.

     Стаття 3. Основні терміни, що вживаються в цьому Законі

     Під зверненнями  громадян слід розуміти викладені в письмовій
або усній формі  пропозиції  (зауваження),  заяви  (клопотання)  і
скарги.
     Пропозиція (зауваження)    -    звернення    громадян,     де
висловлюються   порада,   рекомендація   щодо  діяльності  органів
державної влади і місцевого самоврядування, депутатів усіх рівнів,
посадових  осіб,  а  також  висловлюються  думки щодо врегулювання
суспільних відносин та умов життя громадян, вдосконалення правової
основи  державного  і громадського життя,  соціально-культурної та
інших сфер діяльності держави і суспільства.
     Заява (клопотання)  -  звернення  громадян  із  проханням про
сприяння   реалізації   закріплених   Конституцією    та    чинним
законодавством їх прав та інтересів або повідомлення про порушення
чинного  законодавства  чи  недоліки  в  діяльності   підприємств,
установ,   організацій  незалежно  від  форм  власності,  народних
депутатів України, депутатів місцевих рад, посадових осіб, а також
висловлення  думки  щодо  поліпшення  їх діяльності.  Клопотання -
письмове звернення з проханням про визнання за особою відповідного
статусу, прав чи свобод тощо.
     Скарга - звернення з вимогою про  поновлення  прав  і  захист
законних  інтересів  громадян,  порушених  діями  (бездіяльністю),
рішеннями державних  органів,  органів  місцевого  самоврядування,
підприємств, установ,  організацій,  об'єднань громадян, посадових
осіб.

     Стаття 4.  Рішення,  дії  (бездіяльність),  які  можуть  бути
                оскаржені

     До рішень,  дій  (бездіяльності),  які можуть бути оскаржені,
належать такі у сфері управлінської діяльності, внаслідок яких:

     порушено права і  законні  інтереси  чи  свободи  громадянина
(групи громадян);
     створено перешкоди для здійснення громадянином  його  прав  і
законних інтересів чи свобод;
     незаконно покладено на громадянина які-небудь  обов'язки  або
його незаконно притягнуто до відповідальності.

     Стаття 5. Вимоги до звернення

     Звернення адресуються  органам  державної  влади  і місцевого
самоврядування, підприємствам, установам,  організаціям  незалежно
від форм власності, об'єднанням громадян або посадовим особам,  до
повноважень яких належить вирішення порушених у зверненнях питань.
     У зверненні має бути зазначено прізвище,  ім'я,  по батькові,
місце  проживання громадянина,  викладено суть порушеного питання,
зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги.
     Звернення може   бути   усним   (викладеним   громадянином  і
записаним посадовою особою на особистому  прийомі)  чи  письмовим,
надісланим  поштою  або  переданим  громадянином  до  відповідного
органу, установи особисто чи через уповноважену ним особу, якщо ці
повноваження оформлені відповідно до чинного законодавства.
     Звернення може бути подано як окремою особою (індивідуальне),
так і групою осіб (колективне).
     Письмове звернення   повинно   бути    підписано    заявником
(заявниками) із зазначенням дати.
     Звернення, оформлене без дотримання цих  вимог,  повертається
заявникові  з відповідними роз'ясненнями не пізніш як через десять
днів  від  дня  його  надходження,  крім  випадків,   передбачених
частиною першою статті 7 цього Закону.

     Стаття 6. Мова звернень і рішень та відповідей на них

     Громадяни мають  право звертатися до органів державної влади,
місцевого  самоврядування,   підприємств,   установ,   організацій
незалежно від форм власності, об'єднань громадян,  посадових  осіб
українською чи іншою мовою, прийнятною для сторін.
     Рішення щодо   звернень   громадян   та   відповіді   на  них
оформляються відповідно до  вимог  законодавства  про  мови.  Такі
рішення  та  відповіді  можуть  бути  викладені  в перекладі мовою
спілкування заявника.

     Стаття 7. Заборона відмови в прийнятті та розгляді звернення

     Звернення, оформлені належним чином і подані у  встановленому
порядку, підлягають обов'язковому прийняттю та розгляду.
     Забороняється відмова в прийнятті  та  розгляді  звернення  з
посиланням на політичні погляди,  партійну належність, стать, вік,
віросповідання,   національність   громадянина,   незнання    мови
звернення.
     Якщо питання,  порушені в одержаному органом державної влади,
місцевого     самоврядування,     підприємствами,      установами,
організаціями незалежно від форм власності, об'єднаннями  громадян
або посадовими особами зверненні, не входять  до  їх  повноважень,
воно  в  термін  не  більше  п'яти  днів  пересилається  ними   за
належністю  відповідному  органу  чи  посадовій  особі,   про   що
повідомляється громадянину, який  подав  звернення.  У  разі  якщо
звернення   не   містить   даних,   необхідних    для    прийняття
обгрунтованого рішення органом чи посадовою особою, воно в той  же
термін повертається громадянину з відповідними роз'ясненнями.
     Забороняється направляти скарги  громадян  для  розгляду  тим
органам або посадовим особам, дії чи рішення яких оскаржуються.

     Стаття 8. Звернення, які не підлягають розгляду та вирішенню

     Письмове звернення   без   зазначення  місця  проживання,  не
підписане автором (авторами),  а також  таке,  з  якого  неможливо
встановити авторство, визнається анонімним і розгляду не підлягає.
     Не розглядаються повторні звернення одним і  тим  же  органом
від  одного  і того ж громадянина з одного і того ж питання,  якщо
перше вирішено по суті,  а також ті  звернення,  терміни  розгляду
яких  передбачено  статтею  17  цього  Закону,  та звернення осіб,
визнаних судом недієздатними.
     Рішення про  припинення  розгляду  такого  звернення  приймає
керівник  органу,  про  що  повідомляється   особі,   яка   подала
звернення.

     Стаття 9.  Заборона   переслідування   громадян   за  подання
                звернення і  неприпустимість  примушування  їх  до
                його подання

     Забороняється переслідування  громадян  і  членів їх сімей за
подання  звернення   до   органів   державної   влади,   місцевого
самоврядування, підприємств, установ,  організацій  незалежно  від
форм власності, об'єднань громадян, посадових осіб  за  критику  у
зверненні їх діяльності та рішень.
     Ніхто не  може  бути  примушений  до  подання   власного   чи
підписання колективного звернення або участі в акціях на підтримку
звернень інших осіб чи організацій.

     Стаття 10.  Заборона розголошення відомостей,  що містяться у
                 зверненнях

     Не допускається розголошення одержаних із звернень відомостей
про особисте  життя  громадян  без  їх  згоди  чи  відомостей,  що
становлять  державну або іншу таємницю,  яка охороняється законом,
та іншої інформації,  якщо це ущемлює  права  і  законні  інтереси
громадян.  Не допускається з'ясування даних про особу громадянина,
які не стосуються звернення. На прохання громадянина, висловлене в
усній   формі  або  зазначене  в  тексті  звернення,  не  підлягає
розголошенню його прізвище, місце проживання та роботи.
     Ця заборона    не   поширюється   на   випадки   повідомлення
інформації, що міститься у зверненні, особам, які мають відношення
до вирішення справи.

     Стаття 11. Звернення до об'єднань громадян

     Одержані об'єднаннями  громадян  звернення  із зауваженнями і
пропозиціями щодо їх діяльності розглядаються цими об'єднаннями та
їх органами відповідно до статутів об'єднань,  а заяви і скарги на
ущемлення чи порушення ними прав громадян - згідно з цим Законом.

     Стаття 12. Сфера застосування цього Закону

     Дія  цього  Закону  не поширюється на порядок розгляду заяв і
скарг     громадян,     встановлений    кримінально-процесуальним,
цивільно-процесуальним,  трудовим  законодавством і законодавством
про захист економічної конкуренції.
(  Стаття  12  із  змінами, внесеними згідно із Законами N 653-XIV
( 653-14 ) від 13.05.99, N 1294-IV ( 1294-15 ) від 20.11.2003 )

     Стаття 13. Діловодство щодо звернень громадян

     Діловодство щодо звернень громадян ведеться в  порядку,  який
встановлюється Кабінетом Міністрів України ( 348-97-п ).

                          Р о з д і л II

                ПОРЯДОК РОЗГЛЯДУ ЗВЕРНЕНЬ ГРОМАДЯН

     Стаття 14. Розгляд пропозицій (зауважень) громадян

     Органи   державної   влади   і   місцевого    самоврядування,
підприємства, установи, організації незалежно від форм  власності,
об'єднання  громадян,  посадові   особи   зобов'язані   розглянути
пропозиції (зауваження) та повідомити громадянина  про  результати
розгляду.
     Пропозиції (зауваження)  Героїв  Радянського  Союзу,   Героїв
Соціалістичної   Праці,   інвалідів   Великої   Вітчизняної  війни
розглядаються  першими  керівниками  державних  органів,   органів
місцевого  самоврядування,  підприємств,  установ  і   організацій
особисто.

     Стаття 15. Розгляд заяв (клопотань)

     Органи державної  влади,  місцевого  самоврядування   та   їх
посадові особи, керівники та посадові особи підприємств,  установ,
організацій незалежно від форм власності,  об'єднань  громадян, до
повноважень яких належить розгляд  заяв  (клопотань),  зобов'язані
об'єктивно і вчасно розглядати  їх,  перевіряти  викладені  в  них
факти, приймати рішення  відповідно  до  чинного  законодавства  і
забезпечувати їх  виконання,  повідомляти  громадян  про  наслідки
розгляду заяв (клопотань).
     Заяви (клопотання)    Героїв    Радянського   Союзу,   Героїв
Соціалістичної  Праці,   інвалідів   Великої   Вітчизняної   війни
розглядаються   першими  керівниками  державних  органів,  органів
місцевого  самоврядування,   підприємств,   установ,   організацій
особисто.
     Відповідь за  результатами  розгляду   заяв   (клопотань)   в
обов'язковому порядку дається тим органом, який отримав ці заяви і
до  компетенції  якого  входить  вирішення  порушених   у   заявах
(клопотаннях) питань, за підписом керівника або особи, яка виконує
його обов'язки.
     Рішення про відмову в задоволенні вимог,  викладених у  заяві
(клопотанні), доводиться до відома громадянина в письмовій формі з
посиланням на Закон і викладенням  мотивів  відмови,  а  також  із
роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення.

     Стаття 16. Розгляд скарг громадян

     Скарга на  дії  чи  рішення  органу  державної влади,  органу
місцевого  самоврядування,  підприємства,  установи,  організації,
об'єднання громадян, засобів масової інформації,  посадової  особи
подається  у  порядку  підлеглості  вищому  органу  або  посадовій
особі, що  не  позбавляє  громадянина  права  звернутися  до  суду
відповідно до чинного законодавства, а в разі  відсутності  такого
органу або незгоди громадянина з прийнятим за скаргою  рішенням  -
безпосередньо до суду.
     Скарги Героїв Радянського Союзу, Героїв Соціалістичної Праці,
інвалідів  Великої   Вітчизняної   війни   розглядаються   першими
керівниками  державних органів,  органів місцевого самоврядування,
підприємств, установ і організацій особисто.
     Скарги на   рішення   загальних   зборів  членів  колективних
сільськогосподарських    підприємств,    акціонерних    товариств,
юридичних осіб, створених на основі колективної власності, а також
на рішення вищих державних органів вирішуються в судовому порядку.
     Громадянин може подати скаргу особисто або через уповноважену
на це іншу особу.  Скарга в інтересах неповнолітніх і недієздатних
осіб подається їх законними представниками.
     Скарга в  інтересах  громадянина  за   його   уповноваженням,
оформленим у встановленому законом порядку, може бути подана іншою
особою,  трудовим  колективом  або  організацією,   яка   здійснює
правозахисну діяльність.
     До скарги додаються наявні у громадянина  рішення  або  копії
рішень,  які  приймалися  за його зверненням раніше,  а також інші
документи,  необхідні для розгляду скарги,  які після її  розгляду
повертаються громадянину.

     Стаття 17. Термін подання скарги

     Скарга на  рішення,  що  оскаржувалось,  може  бути подана до
органу або посадовій особі вищого рівня  протягом  одного  року  з
моменту  його  прийняття,  але  не  пізніше  одного  місяця з часу
ознайомлення громадянина з прийнятим рішенням.  Скарги,  подані  з
порушенням зазначеного терміну, не розглядаються.
     Пропущений з поважної причини  термін  може  бути  поновлений
органом чи посадовою особою, що розглядає скаргу.
     Рішення вищого державного органу,  який розглядав  скаргу,  в
разі  незгоди  з  ним  громадянина  може  бути оскаржено до суду в
термін, передбачений законодавством України.

     Стаття 18. Права громадянина при розгляді заяви чи скарги

     Громадянин, який звернувся із заявою чи  скаргою  до  органів
державної влади, місцевого самоврядування,  підприємств,  установ,
організацій незалежно  від  форм  власності,  об'єднань  громадян,
засобів масової інформації, посадових осіб, має право:
     особисто викласти  аргументи  особі,  що  перевіряла заяву чи
скаргу, та брати участь у перевірці поданої скарги чи заяви;
     знайомитися з матеріалами перевірки;
     подавати додаткові матеріали  або  наполягати  на  їх  запиті
органом, який розглядає заяву чи скаргу;
     бути присутнім при розгляді заяви чи скарги;
     користуватися послугами  адвоката  або представника трудового
колективу, організації,   яка   здійснює   правозахисну   функцію,
оформивши  це  уповноваження у встановленому законом порядку;
     одержати  письмову відповідь про результати розгляду заяви чи
скарги;
     висловлювати усно  або  письмово   вимогу   щодо   дотримання
таємниці розгляду заяви чи скарги;
     вимагати відшкодування збитків,  якщо вони стали  результатом
порушень встановленого порядку розгляду звернень.

     Стаття 19.  Обов'язки  органів  державної   влади,  місцевого
                 самоврядування, підприємств, установ, організацій
                 незалежно від форм власності, об'єднань громадян,
                 засобів  масової  інформації,  їх  керівників  та
                 інших посадових осіб щодо розгляду заяв чи скарг

     Органи   державної   влади   і   місцевого    самоврядування,
підприємства, установи, організації незалежно від форм  власності,
об'єднання громадян, засоби масової інформації,  їх  керівники  та
інші посадові особи в межах своїх повноважень зобов'язані:
     об'єктивно, всебічно і вчасно перевіряти заяви чи скарги;
     у разі прийняття рішення про обмеження доступу громадянина до
відповідної інформації при розгляді заяви чи скарги скласти про це
мотивовану  постанову; ( Частину першу статті 19 доповнено абзацом
згідно із Законом N 2384-IV ( 2384-15 ) від 20.01.2005 )
     на прохання  громадянина  запрошувати   його   на   засідання
відповідного органу, що розглядає його заяву чи скаргу;
     скасовувати або  змінювати оскаржувані рішення  у   випадках,
передбачених  законодавством  України,  якщо  вони не відповідають
закону або іншим нормативним актам, невідкладно вживати заходів до
припинення неправомірних дій,  виявляти, усувати причини та умови,
які сприяли порушенням;
     забезпечувати поновлення  порушених  прав,  реальне виконання
прийнятих у зв'язку з заявою чи скаргою рішень;
     письмово повідомляти  громадянина  про  результати  перевірки
заяви чи скарги і суть прийнятого рішення;
     вживати заходів  щодо  відшкодування  у встановленому законом
порядку матеріальних збитків,  якщо їх було завдано громадянину  в
результаті  ущемлення його прав чи законних інтересів,  вирішувати
питання про відповідальність  осіб,  з  вини  яких  було  допущено
порушення, а також на прохання громадянина не пізніш як у місячний
термін  довести  прийняте  рішення  до  відома  органу   місцевого
самоврядування,  трудового  колективу  чи  об'єднання  громадян за
місцем проживання громадянина;
     у разі  визнання  заяви  чи скарги необгрунтованою роз'яснити
порядок оскарження прийнятого за нею рішення;
     не допускати  безпідставної  передачі  розгляду заяв чи скарг
іншим органам;
     особисто організовувати  та  перевіряти стан розгляду заяв чи
скарг  громадян,  вживати  заходів  до  усунення  причин,  що   їх
породжують,  систематично аналізувати та інформувати населення про
хід цієї роботи.
     У разі  необхідності  та  за  наявності  можливостей  розгляд
звернень громадян покладається  на  посадову  особу  чи  підрозділ
службового апарату, спеціально уповноважені здійснювати цю роботу,
в межах бюджетних асигнувань.  Це  положення  не  скасовує  вимоги
абзацу дев'ятого частини першої цієї статті.

     Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян

     Звернення розглядаються і  вирішуються  у  термін  не  більше
одного  місяця  від  дня їх надходження,  а ті,  які не потребують
додаткового вивчення,  - невідкладно,  але не пізніше  п'ятнадцяти
днів  від  дня  їх  отримання.  Якщо  в  місячний  термін вирішити
порушені у  зверненні  питання  неможливо,  керівник  відповідного
органу,  підприємства,  установи,  організації  або його заступник
встановлюють  необхідний  термін  для  його   розгляду,   про   що
повідомляється  особі,  яка подала звернення.  При цьому загальний
термін  вирішення  питань,  порушених   у   зверненні,   не   може
перевищувати сорока п'яти днів.
     На обгрунтовану письмову вимогу громадянина  термін  розгляду
може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
     Звернення громадян,  які  мають  встановлені   законодавством
пільги, розглядаються у першочерговому порядку.

     Стаття 21. Безоплатність розгляду звернення

     Органи    державної    влади,    місцевого    самоврядування,
підприємства, установи, організації незалежно від форм  власності,
об'єднання  громадян,   посадові   особи   розглядають   звернення
громадян, не стягуючи плати.

     Стаття 22. Особистий прийом громадян

     Керівники та інші посадові  особи  органів  державної  влади,
місцевого  самоврядування,   підприємств,   установ,   організацій
незалежно  від  форм  власності,  об'єднань  громадян  зобов'язані
проводити особистий прийом громадян.
     Прийом проводиться регулярно у встановлені дні та  години,  у
зручний  для  громадян  час,  за  місцем  їх  роботи і проживання.
Графіки прийому доводяться до відома громадян.
     Порядок прийому громадян в органах державної влади, місцевого
самоврядування,  на  підприємствах,  в   установах,   організаціях
незалежно від форм власності,  об'єднаннях  громадян  визначається
їх керівниками.
     Усі звернення  громадян  на  особистому прийомі реєструються.
Якщо вирішити порушені в усному зверненні питання безпосередньо на
особистому прийомі неможливо, воно розглядається у тому ж порядку,
що й  письмове  звернення.  Про  результати  розгляду  громадянину
повідомляється письмово або усно, за бажанням громадянина.

     Стаття 23.  Організація  прийому  громадян  вищими посадовими
                 особами

     Вищі посадові  особи  держави  -  Президент  України,  Голова
Верховної  Ради  України,  Прем'єр-міністр  України  -  здійснюють
прийом у встановленому ними порядку.

                         Р о з д і л III

           ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА
                      ПРО ЗВЕРНЕННЯ ГРОМАДЯН

     Стаття 24.  Відповідальність  посадових  осіб  за  порушення
                 законодавства про звернення громадян

     Особи, винні  у  порушенні  цього  Закону,  несуть  цивільну,
адміністративну   або  кримінальну  відповідальність,  передбачену
законодавством України.

     Стаття 25.  Відшкодування збитків  громадянину  у  зв'язку  з
                 порушенням  вимог  цього Закону при розгляді його
                 скарги

     У разі  задоволення  скарги  орган або  посадова  особа,  які
прийняли   неправомірне   рішення   щодо   звернення  громадянина,
відшкодовують  йому  завдані  матеріальні  збитки,   пов'язані   з
поданням  і  розглядом  скарги,  обгрунтовані витрати,  понесені у
зв'язку з виїздом  для  розгляду  скарги  на  вимогу  відповідного
органу,  і  втрачений  за  цей час заробіток.  Спори про стягнення
витрат розглядаються в судовому порядку.
     Громадянину на його вимогу і в порядку,  встановленому чинним
законодавством,  можуть бути відшкодовані моральні збитки, завдані
неправомірними  діями  або рішеннями органу чи посадової особи при
розгляді  скарги.  Розмір  відшкодування  моральних   (немайнових)
збитків у грошовому виразі визначається судом.

     Стаття 26.  Відповідальність  громадян  за  подання  звернень
                 протиправного характеру

     Подання громадянином звернення,  яке містить наклеп і образи,
дискредитацію   органів   державної   влади,   органів   місцевого
самоврядування,  об'єднань  громадян  та  їхніх  посадових   осіб,
керівників   та   інших  посадових  осіб  підприємств,  установ  і
організацій незалежно від форм власності,  заклики до розпалювання
національної, расової, релігійної ворожнечі та  інших  дій,  тягне
за собою відповідальність, передбачену чинним законодавством.

     Стаття 27.  Відшкодування витрат по перевірці  звернень,  які
                 містять завідомо неправдиві відомості

     Витрати, зроблені    органом   державної   влади,   місцевого
самоврядування, підприємством, установою,  організацією  незалежно
від  форм  власності,  об'єднанням  громадян,   засобами   масової
інформації у зв'язку з перевіркою звернень, які  містять  завідомо
неправдиві  відомості,  можуть  бути  стягнуті  з  громадянина  за
рішенням суду.

     Стаття 28.  Контроль   за   дотриманням   законодавства   про
                 звернення громадян

     Контроль за  дотриманням законодавства про звернення громадян
відповідно до своїх повноважень здійснюють Верховна Рада  України,
народні  депутати  України,  Президент України,  Кабінет Міністрів
України,  Уповноважений з  прав  людини  Верховної  Ради  України,
Верховна  Рада  Автономної Республіки Крим,  обласні,  Київська та
Севастопольська  міські,  районні,  районні  в  містах  Києві   та
Севастополі державні адміністрації, сільські, селищні, міські ради
та  їх  виконавчі  комітети,  депутати  місцевих  рад,   а   також
міністерства,   інші   центральні  органи  виконавчої  влади  щодо
підпорядкованих їм підприємств, установ та організацій.

     Стаття 29.  Прокурорський нагляд за дотриманням законодавства
                 про звернення громадян

     Нагляд за  дотриманням  законодавства  про звернення громадян
здійснюється Генеральним прокурором  України  та  підпорядкованими
йому  прокурорами.  Відповідно до наданих їм чинним законодавством
повноважень вони вживають заходів до  поновлення  порушених  прав,
захисту  законних  інтересів  громадян,  притягнення порушників до
відповідальності.
 

 Президент України                                    Л.КУЧМА

 м. Київ, 2 жовтня 1996 року
          N 393/96-ВР

( ДЖEРEЛО тексту - http://zakon.rada.gov.ua )

http://goprudozvilnuj.ucoz.com/index/jak_pisati_zvernennja/0-12

 Юристы и неюристы, предлагаю начать работу!
 В отношении нас с ребёнком репрессий на тему прививок, тьху-тьху,пока что не было.
 У меня имеется некоторый опыт в написании исковых заявлений, я готова в этом помощь безвозмездно.
 

пока зеленые (или красные, или синие, неважно) - не в раде они сделать ничего не смогут.
но для того, чтобы туда попасть Зеленые могут хотя бы для начала заинтересоваться этой темой и поставить ее во главу угла своей кампании - тогда можно будет посмотреть, насколько реальна эта проблема для общества - по количеству собранных ими голосов...
но я пока никакой связи Зеленых с антипрививочной идеей не замечала...
вопрос, наверное, к Лиге - возможно ли заинтересовать партию Зеленых этой идеей?? я бы тогда точно за них голосовала (т.е. за зеленых)... ::)

:) так вопрос - куда писать то?? т.е. кто подпишет - президент или уполномоченный по правам?? или у вас есть знакомых 46 депутатов??  ;)
т.е. каждый из нас пока что может только отстаивать свои права в суде в каждом отдельном случае нарушения права. исковое написать - не проблема, вопрос в том, что нет на сегодня другой процедуры по отмене этой нормы закона, кроме как через ВР или КС. все остальные обращения приведут только к отпискам, т.е. закон не могут отменить снизу, только сверху. ::)

to Марфа Вы ссылки прочли? ::) и
Расшифровываю:
Берём родителей, которым медики пакости делают или говорят, просим у них все бумаги, что у них есть, ну, записки там участковых педиатров, письма там какие-то,(копии, оригиналы пусть у этих самых родителей останутся), пусть расскажут свою историю, оформляем юридически правильно, отдаём всё родителям, на подпись и отправляем
1)в прокуратуру
2)райсовет
3)депутату
 Ждём ответа.
 Делаем следующий шаг - подаём выше.
 Можно вообще написать коллективное обращение
Или можем и дальше на форуме упражняться в красноречии.
ЗЫ. Если бумаг никаких нету, не беда.
 Если имеется сам факт нарушения прав и свобод, чего молчать в тряпочку?

исковое написать - не проблема, вопрос в том, что нет на сегодня другой процедуры по отмене этой нормы закона, кроме как через ВР или КС. все остальные обращения приведут только к отпискам, т.е. закон не могут отменить снизу, только сверху.
 Так и что сиднем сидеть и ждать когда манна небесная на нас сне зайдет, или по принципу я свое дите отвоевала , ,а там трава не расти . правильно мыслит Вовкина.Мама , вода камни точит и нам надо хоть по "капле" но заявлять о себе там , на верху, не через какие то партии, зеленых, красных которые за ради наших голосов, готовы наобещать горы нам золотые,а как туда доберутся то  и забудут на чьих спинах туда заехали(все как всегда), а тем кто сейчас у власти.Пусть они репу  почешут в конце концов... Сколько еще должно детишек погибнуть???

исковое написать - не проблема, вопрос в том, что нет на сегодня другой процедуры по отмене этой нормы закона, кроме как через ВР или КС. все остальные обращения приведут только к отпискам, т.е. закон не могут отменить снизу, только сверху.
 Так и что сиднем сидеть и ждать когда манна небесная на нас сне зайдет, или по принципу я свое дите отвоевала , ,а там трава не расти . правильно мыслит Вовкина.Мама , вода камни точит и нам надо хоть по "капле" но заявлять о себе там , на верху, не через какие то партии, зеленых, красных которые за ради наших голосов, готовы наобещать горы нам золотые,а как туда доберутся то  и забудут на чьих спинах туда заехали(все как всегда), а тем кто сейчас у власти.Пусть они репу  почешут в конце концов... Сколько еще должно детишек погибнуть???

Проведи сейчас у нас опрос 100 родителей:
- нужны ли прививки?
И больше половины ответят: "нужны или не знаю".  И косо посмотрят вслед, подумав, что на их детях как-то хотят "сэкономить", лишив "защиты" от болезней.
Отказы подписывают не всегда осознанно. От давления участковой вспыхивает :"Что-то здесь не так..."
Среди образованных, думающих родителей результаты будут другие, там и 90 процентов осознанных отказчиков наберется, но в массе..
Вчера женщина на рынке жалится,  как "задыхается" ребенок после прививок.
-"А зачем ВЫ их ставили?"
-"Участковая сказала, что эту надо обязательно".
Не читали, не знают, не думали.
С одной стороны - катастрофа, сколько деток калечат прививками, с другой - слушаться педиатров, ставить прививки - право родителей.
Каждый день иду мимо детской поликлиники, и вижу, как везут на прививки детишек. Мне их жаль, но что  поделаешь?

У одной нашей мамочки после прививки умер ребенок. ЕЕ подруга, зная об этом случае, все равно своего на прививки ведет! теперь в ДОнецке из больниц не вылезают...

ВАкцинаторы создали очень мощную мыслеформу "о спасении" через прививки. 
   

на самом деле прививки - это только часть проблемы. есть еще антибиотики, лекарства вообще, питание - а-ля макдональдс и т.д. - и это все звенья одной цепи - от полного доверия непонятно кому, святой веры в гос. машину, медицину, власть - 70 лет верили в то, что партия сказала надо - комсомол ответил есть - и вопрос - а почему верили??? и ответ - а потому, что так очень удобно!!!! можно расслабить булки, найти ответственных КОРМЧИХ, ведущих нас к счастливому будущему - и в итоге - отключить свою мозговую систему, ни о чем не думать, не напрягаться, холить и лелеять свою лень и спокойную ограниченность.... ну а для власти это очень удобно - удобно управлять, удобно зарабатывать много денег и т.д...

поэтому - раньше мне тоже было жалко, и хотелось объяснить, и предупредить, но в итоге - стало понятно - если человек хочет, чтобы тетя доктор думала за него, что колоть его ребенку, вы никогда его не переубедите в обратном - и все, что произойдет дальше - на 100% его ответственность... и не надо жалеть - не распыляйте свою энергию вникуда, оставьте ее для себя и своих детей...

ну а люди, добровольно взявшие на себя ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей, конечно, стремятся и всегда будут стремиться дать людям информацию - и только информацию!! а дальше - единственный путь - включить мозги и начать думать - о собственной жизнит и о жизни своего ребенка...

А у меня складывается впечатление , о том что многие форумчане(из и так не многого количества) не заинтересованны в конкретных шагах, которые могут принести результат, только появляется идея... Тут же в сторону...."Беседы  про мысле формы или еще какое бла - бла. Господа а может вы опасаетесь чего? Даже если признать 15 ст не конституционной, Вам роботы по пропоганде жизни без вакцины хватит.  Поверте!!!!
Для чего тогда создавать конкретные темы если по теме тут может пару тройку постов...

 Тема: Как инициировать соответствие закона "Об эпид. благополучии.." Конституции  (Прочитано 588 раз)
Вот есть Алла, есть Вика. Есть на сайте их контакты. Скидывайте свои истории!
Есть же реальные истории ПВО и давления со стороны?
Боитесь?
Ну чего молчите-то?
Мы же не безмозглое быдло?!!
Или всё, что Вы, читатели, можете сделать, так это стать одним из тех "588" и молчать дальше, ведь под лежачий камень вода не течёт...

Думаю, что Вы напрасно так горячитесь. Проблема, которую Вы пытаетесь решить - это всего лишь маленькая часть большой (и я бы сказал единственной) проблемы. Пока существует государство, оно никогда не позволит Вам проводить в жизнь какие бы то ни было свои пожелания, даже, если они гарантируются конституцией ( а я бы сказал, тем более которые гарантируются конституцией). Это касается не только проблемы вакцинации. Просто раз уж речь о ней, я Вам проиллюстрирую весь процесс:
1. как только Вы попытаетесь инициировать соответствие закона  статье конституции - это будет означать, что Вы из обычных отказников (которые, в принципе, не способны оказать более-менее приличное воздействие на массы, а всего лишь уберегли своих детей. Сколько нас таких? - сотни, но в размере государства - это ничто, и на заработок и положение государства это не повлияет) превратились в реальную угрозу государству и процессам, происходящим в нём (под полным контролем государства опять таки). И государство зашевелится, только не в том направлении, в котором Вам бы хотелось...
2. далее они инициируют закон, таким образом, что он не будет более противоречить конституции (например изменив ту же статью конституции соответствующим образом - или Вы думаете, что они на такое не способны? Вспомните Россию 1993 года, тогда Ельцин просто наплевал на конституцию и ничего, причём большая часть населения страны его поддержала), но он и не будет больше иметь в себе эту прореху, которой мы сейчас усиленно пользуемся. Т.е. вакцинация станет обязательной без всяких отмазок - для сех.
3. Вас (ну я имею ввиду нас всех, т.е. отказников) объявят врагами народа, натравят на нас СМИ и силовые структуры. СМИ и сейчас усиленно работают в этом направлении.
4. и далее Вы лишитесь этого единственного шанса (а вместе с тем лишите этого шанса и всех остальных грамотных людей и их детей) вырастить своих детей здоровыми. Пусть это через суд, но сейчас это пока возможно.

Вот такая картинка в кратце...
Я понимаю Ваши чувства, сам таким был. Но поймите, Вы не сможете спасти всех остальных людей, если они сами этого не хотят. Посмотрите правде в глаза - большинство населения даже не задумывается о вопросе вакцинации (вреде или пользе, без разницы). У них одна цель в жизни - пришёл после работы, плюхнулся на диван, врубил телек и, посасывая пиво\коктейль\колу (нужное подчеркнуть), отключил сознание... Это не люди - зомби...
Вы для кого хотите провести инициирование? Для себя? - нет, Вы и так знаете как уберечь своих детей и защитить их (благо информации на сайте полно). А весь остальной народ в этом не нуждается. Вас же этот народ и обвинит в том, что Вы  лищаете его защиты от таких ужасных вирусов.
Таким подходом Вы только ухудшите и без того плохое положение. Будьте умнее и хитрее! Действовать необходимо другим способом. Не надо спасать всё человечество.
Эту проблему можно рещить только решив в целом основной конфликт: государство - народ... ИМХО
А вот как это сделать - это другая тема.

Как бы ни печально это звучало, но я полностью согласна с каждым словом Andrei.

согласна с Андреем.
учитывая возможности СИСТЕМЫ в сфере и нормотворчества, и судебной власти (которая, как вы наверное заметили, не такая уж и независимая, как об этом пишут в книжках) можно только радоваться, что на сегодня мы имеем только обязательную вакцинацию, и пока что еще не принудительную. и думаю, не так уж это и нереально..
в нашем государстве слишком уж много дел у власть имущих - растащить то, что еще не дотащили, поэтому - им не до таких мелочей, как прививки.. и если на сегодня хотя бы есть механизм защиты, то стоит воспользоваться им - в каждом конкретном случае, а не инициировать всеобщую свободу - имея шанс получить хороший щелчок по носу.. в лучшем случае.. :(

епрст... я с подругой юристом уже почти 3 месяца над этим думаем!!! Сейчас прочту внимательно всю тему и выскажу свое мнение. Сразу скажу только одно - я двумя руками ЗА эту инициативу, и я ПРОТИВ сбора подписей под одним письмом, как показывает практика, ни фига это не дает. Нужно организовать акцию по всей Украине "напиши письмо" - месяц бомбардировать власти всех уровней и СМИ письмами.
Может уже кто это предложил?  ;) Ладно, пойду читать с самого начала...   

Прочла... Что сказать... тяжеловато на душе. От понимания, что правда на нашей стороне, а сил для ее реализации у нас маловато. После прочтения поста Андрея первое желание было - согласиться с тем, что он написал. А че спорить, да - разумные вещи говорит. Потом подумала.. все же нет, не согласна. Андрей пишет:
Я отвечу на это - тогда я тоже зомби. Да я полтора года назад и не слышала об антипрививочниках (а мне было 30 лет!), и о вреде вакцин тоже. Это я сейчас такая умная, что порой забываю, что совсем недавно была дурой.  Но, слава Богу!, меня направила знакомая в группу "Прививкам нет" на одноклассниках, на 7-м месяце беременности, и понеслось... Только благодаря этому мой малыш растет непривитым и здоровым, и не только мой! А если бы та знакомая думала так же
 
Я не могу опускать руки, даже не попытавшись их поднять!!!!


ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ:
Я предлагаю создать инициативную группу из наиболее активных форумчан. Составить план действий и начать целенаправленно действовать. Направлений нужно выбрать несколько, не вкладывать все силы только в одно русло!!! Например:
1. Составить образец КОРОТКОГО письма, можно взять за основу это - http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya
распространить его по всем возможным и невозможным украинским форумам вместе со СПИСКОМ АДРЕСОВ. И ОБЪЯВИТЬ ВСЕУКРАНСКУЮ АКЦИЮ ПО ОТПРАВКЕ ПОСЛАНИЯ. Пусть каждый распечатает, подпишет, что-то добавит от себя и отправит по одному - десяти адресам на свой выбор (Депутатам, СМИ, ТВ и т.д.). Срок действия акции - месяц (желательно перед началом работы верховной рады). Лилия, мы мыслим в одном направлении)))

2. Инициативной группой написать открытое письмо президенту (или кому?)

3. Предлагаю на особо рьяных вакцинаторских лгунов подавать в суд. Напечатали в СМИ вопиющую ложь - мы в ответ открытое письмо с требованием опровержения. Нет опровержения - получи повестку в суд. И начать можно с этого козла
http://news2000.com.ua/news/nauka/zdorove/138143

Согласна. От отправленных писем хуже не будет. Только надо организовать, чтобы их было много, из разных городов.
Давить они и так давят по полной, надо хоть какие-то права отвоевывать.

Сразу хочу извиниться, мой пост будет длинным.
Наталья Первомайск, спасибо за Ваш ответ!
Прошу не обижаться на моё высказывание по поводу "зомби", т.к. все мы (т.е.люди нашего

поколения и старше) когда-то были этими зомби (и я был точно таким же). Нас такими

сделала система, в которой мы живём. Это сейчас рождаются дети "продвинутые" (назовите их

индиго или как-либо иначе, неважно), которые сразу входят в конфликт с этой системой, а

мы в большинстве своём были не такими.
Вы не хотите опускать руки, не подняв их... Ну что ж, Вы правы, и я не хочу этого. И

поэтому я их поднял и не опускаю, и не собираюсь опускать. Но... я, всё-таки, думаю

следующее:
Вы правильно упомянули тут Вашу подругу, рассказавшую Вам о вреде прививок. В данной

ситуации, на мой взгляд, - это наиболее правильный вариант действии. Т.е. передавать

(распространять всеми возможными способами, разъяснять, просто разговаривать с людьми)

эти знания о вреде вакцинации всем окружающим. И я работаю в этом направлении. Рассказал

об этом всем друзьям, родственникам, знакомым. Пытаюсь проводить беседы с беременными

(есть у меня такая возможность) и просто с молодыми людьми (на той же детской площадке).

Никого при этом не "насилуя" (т.е. люди должны сами для себя решить этот вопрос), просто

делюсь информацией. И могу сказать, что из всей массы людей, получивших эту информацию,

процент "услышавших" и принявших её ничтожно мал - это единицы. А в большинстве своём,

люди относятся к ней негативно, или воспринимают её, как бред шизофреника. В то же время,

признаю, что таких как мы становится всё больше - это факт. Но, всё-таки, ещё не

достаточно много, для того, чтобы вступать в открытую конфронтацию с государством. Должна

накопиться критическая масса людей, готовых поддержать Вас в этом движении (слышали об

эффекте сотой обезьяны? - примерно об этом речь), а на данный момент такой массы нет.

Есть, скажем так, масса "сочувствующих", которые понимают проблему, но пока в силу каких

-то причин, не готовы к активным действиям. Большинству посетителей нашего сайта,

понявших суть вреда вакцинации, совершенно нет дела до ведения "боевых" действий ( а я

отношу это "инициирование" к боевым действиям, только без оружия, конечно, - это

информационная холодная война). Они готовы купить справку с прививками для своего чада и

забыть о проблеме. Есть, несомненно и принципиальные более сильные личности (имеющие и

время и средства), отстаивающие свои права через суды и т.д., но таких людей единицы. И,

даже, если они все объединятся, всё равно в размерах государства это будет ничтожно

маленькая сила, которую при грамотном подходе не составит труда "засунуть" обратно, при

этом максимально ограничив их права. А это проигрыш. И ни Вам, ни мне, ни кому бы то ни

было (кроме государства, конечно) такой результат не нужен.

Но это всё лирика. Для борцов за права человечества - это не аргумент. И поэтому я хочу

обратить Ваше внимание (т.е. внимание всех желающих провести инициирование) на некоторые

моменты. Если и начинать такие действия, то, по крайней мере, необходимо это делать

грамотно и обдуманно, такие вопросы с кондачка не решаются. Ставки в этом деле слишком

высоки, так как, повторю ещё раз, после этих действий, из обычных отказников Вы

превратитесь в реальную угрозу и не важно, понимаете Вы это или нет. Следовательно,

получается ситуация: либо пан, либо пропал. Поэтому предлагаю такой подход, скажем так,

это возможные этапы решения этого вопроса, очень кратко, чтобы в теорию не залезать

(прошу всех предлагать свои варианты и критиковать):
1. Определение цели.
   Любой грамотный управленец скажет Вам, что в каждом начинании необходимо

совершенно чётко сформулировать цели, которых Вы хотите достигнуть в результате своих

действий. Это будут основные и второстепенные цели. Т.е. в идиале Вы должны чётко себе

представить, что же Вы хотите получить в итоге. Кроме всего прочего это ещё полезно и для

формирования намерения и создания правильных конкретных мыслеформ (извините, порой буду

пользоваться эзотерическими знаниями; кто знает, тот поймёт, а кто не согласен - просто

пропускайте это мимо ушей). В Ваших постах и предложениях пока чётких целей не

сформулировано.
2. Оценка текущей обстановки.
   На данном этапе необходимо собрать и переработать всю информацию об оппоненте и о

себе. Вы должны знать своего "врага", знать его возможности (ресурсы, средства и т.д.),

знать его слабые и сильные стороны (для того, чтобы в дальнейшем сконцентрировать

направления своего главного удара в "прорехи" и второстепенных (отвлекающих) ударов по

отвлекающим целям). Но Вы должны знать и свои возможности и ресурсы (это то, о чём я

говорил в предыдущих своих постах, оцените свои силы реально, без эмоций). Необходимо

полностью разобраться в существующем законодательстве, в принципах работы этого

законодательства и т.д. (для этого не помешало бы работать с очень грамотным юристом). А

так же найти возможных союзников (собственно, это могут быть враги системы по другим

направлениям) и спонсоров (а это уже сложнее, т.к. мало кто захочет спонсировать подобную

акцию, сл-но, скорее всего, придётся рассчитывать только на свои средства). Кроме того

необходимо заглянуть в историю, изучить опыт предыдущих поколений. Ведь наверняка уже

кто-нибудь, когда-нибудь совершал нечто подобное и этот опыт можно бы было учесть (в

независимости от того был ли он успешным или нет), т.е. необходимо "учиться на чужих

ошибках", чтобы не наступить на грабли...
3. Формирование стратегии, тактики и постановка задач.
   Теперь можно попробовать сформулировать стратегию для достижения поставленных

целей с учётом обстановки и исторического опыта. Т.е. сформулировать стратегию и тактику

действий. Стратегия - это очень важный момент! Это очень щепетильный и тонкий вопрос

(здесь уже точно не обойтись без грамотного юриста и аналитика), т.к. неаккуратный шаг

влево или вправо может и под статью подвести или просто свести на нет все усилия.

Формирование стратегии невозможно без анализа и моделирования предстоящих действий и их

последствий (т.е. необходимо понимать к каким последствиям приведёт каждое

действие/бездействие). При этом должны быть заранее продуманы запасные варианты действий

для всевозможных вариантов развития ситуации (опять таки работа для аналитика). Этот

вопрос Вы частично (частично, т.к. там только отдельные задачи расписаны) осветили в

своих постах.
4. Непосредственное выполнение поставленных задач.
   На данном этапе, конечно, сначала необходимо распределить эти задачи между

участниками или между группами участников (которые предварительно надо организовать).

Т.к. очевидно, что в одиночку никто такой объём работы не потянет. При этом каждая группа

должна понимать и чётко представлять общую стратегию действий, выполняя непостредственно

свои тактические задачи во время всего процесса, чтобы в случае резкого изменения

ситуации она могла самостоятельно принимать решения в рамках общей стратегии (это форма

так называемого сетевого управления, когда нет определённого центра  управления, что

позволяет в несколько раз увеличить скорость реакции на возникновение непредвиденных

вопросов, а так же позволяет не тратить время на общий контроль и т.д.) и при

необходимости даже заменить другую группу на другом направлении.
5. Сохранение достигнутого результата (удержание позиций) или грамотное отступление.
   Основная ошибка многих людей (организаций, государств и т.д.), достигнувших своей

цели, заключается в том, что по достижении требуемого результата, они "впадают в такую

радость", что забывают обо всём на свете. А ведь период после победы отличается в первую

очередь особой нестабильностью, которой может воспользоваться грамотный противник,

используя при этом и эйфорию оппонента, чем без труда возвращает победу себе. Поэтому

концентрация усилий не должна ослабевать после достижения цели, а должна укреплять

достигнутые позиции, для воплощения в жизнь следующих целей.
   Либо, в случае провала, необходимо грамотное отступление, которое тоже надо

предварительно продумать, чтобы не получить в результате ситуацию хуже, чем начальные

условия.
Вот, примерно так.

А теперь по каждому пункту подробно.
Цель. Вопрос, конечно, интересный и многообразный! Вариантов море. От спасения

человечества до спасения индивида и т.д. Давайте выскажем пожелания!
Возможные Цели, например:
1.отмена обязательной вакцинации, т.е. хочешь - колись, не хочешь - не колись.
2.Отмена вакцинации вообще (с целью сохранить генофонд славянской нации, например).
3.отмена отдельных вакцин (или вариации на эту тему).
Но, хочу ещё раз отметить, что вакцинация - это всего лишь маленькая часть... И эти цели

мной рассматриваются более как второстепенные. Т.к. считаю, что государство проводит

политику уничтожения своего (славянского) народа (что в Ураине, что в РОссии), и

осуществляет оно это разными методами, в том числе:
1. стравливание друг с другом славянских народов и в то же время чрезмерная поддержка

других национальностей (например: татар в Крыму, беженцев из Узбекистана и т.д.)
2. спаивание и скуривание нации;
3. пропаганда секса, насилия и всевозможных низменных качеств;
4. уничтожение детско-юношеских спортивных школ, лагерей и т.д.
5. разрушение ЖКХ;
6. разрушение системы здравоохранения (сюда: вакцинация, медикаменты, состояние больниц и

т.д.);
7. разрушение сельского хозяйства (и как следствие - отсутствие нормальных "здоровых"

продуктов питания) и импорт продуктов, мягко скажем, низкого качества;
8. разрушение системы образования и науки;
9. наращивание полицейских структур (ввиде милиции, наложки, внутренних войск и т.д.),

которые не выполняют свои функции;
10.разрушение армии и ВПК;
11.разрушение производства (как крупных предприятий и целых индустрий, так и мелких);
12.наращивание системы налогообложения и уничтожение среднего класса;
13.наращивание бюрократического аппарата, неспособного качественно выполнять функции

управления государством (фактически - это раковая опухоль в теле государства);
14. и т.д. продолжать список можно бесконечно.
Я лишь выделил наиболее острые вопросы. Конечно, многие со мной не согласятся, а многие

просто об этом не думали. Так какую цель поставить?

Оценка ситуации. Я уже писал своё мнение по этому вопросу в предыдущих постах. И повторю:

у Вас на данный момент нет достаточного колличества ресурсов (ни материальных, ни

людских) для проведения в жизнь своих требований (и просьб). Большинство людей Вас не

поддержит, а наоборот выступит против. Вы не умеете пользоваться этими законами, как

умеют это гос. "деятели" (в том смысле, что они нарушают их каждый день и знают как

работает эта система). В их руках практически все СМИ, в которых вопрос поставят с ног на

голову. Кстати, судьи тоже своими местами дорожат, как и врачи и остальные госслужащие и

мало кто решится поддержать Вас открыто, а без этой поддержки начинать безтолку. Со

спонсорами ещё хуже, если только среди посетителей сайта и "сощувствующих" не найдётся

какого-нибудь состоятельного человека. Но зато союзников можно найти и это большой плюс!

Если развернуть проблемы шире и затронуть перечисленные выше вопросы, то многие

организации (например: борьбы с алкоголем и курением, многие педагоги, фермеры,

националисты, предприниматели средней руки (фактически средний класс), даже некоторые

врачи) поддержут Вас. Точнее Вы сможете организовать единую силу - и это будет уже не 100

человек против вакцинации, а гораздо больше. Это - уже сила. Но, должен предупредить, что

опять таки большинство населения может не поддержать тему борьбы с алкоголем, т.к. они

готовы платить втрое больше налогов и молчать, но, если у них заберут пиво, то они

молчать не будут. Как раз недавно на улице слышал разговор двух молодых женщин:"Ой какие

сказочные времена наступили, пиво каких хочешь марок и везде продают, не то что в

совке..." Так что такие борьбу с алкоголем могут не поддержать, да и борьбу с вакцинацией

вряд ли поддержут. И вообще по поводу поддержки: у нас в государстве (а вообще не только

у нас) сформировано общество "мелких лавочников", живущих по принципу "Моя хата с краю".

Все дорожат своими местами и тем немногим, что имеют. Многие из них даже мысли свои

высказывать боятся, а многие и мысли-то не имеют. Как думаете, поддержут они Вас? Да они

сделают всё, что им скажут из голубого экрана (а ничего хорошего от туда сказать не

могут).

Про стратегию пока не говорю, т.к. безтолку говорить о ней пока с целями не определились.

Писал быстро, поэтому что-то мог пропустить. Это, конечно, больше напоминает утопию, но

всё же... В боях местного значения (это то, чем мы до сего времени занимались) войны не

выиграешь, но и необдуманным наступлением можно всё только испортить (это то, что Вы

собираетесь сделать).
Считаю необходимым подойти к вопросу серьёзно, взвесить все за и против, а только после

этого начинать какие-то действия...

А ещё, хотелось бы услышать мнение админов по поводу "инициирования", но они молчат...

согласна с Вами на 100%
шансы выиграть местный бой есть, выиграть глобально - сегодня и в нашей стране - шансы приближены к 0...
раскачивать ситуацию надо - но не пока еще само общество не готово к принятию антивакцинального движения. 1) потому что людям просто жить не на что, им не до глобальных проблем и 2) пропаганда, проводимая еще при совке, на сегодня еще делает свое дело - при всех существующих поводах не верить медикам - люди продолжают верить. подтверждение - прошлогодняя "эпидемия" свиного гриппа - вы вспомните, как люди реагировали - нет лекарств, караул, и тд.
поэтому на сегодня единственное, что остается, и что может улучшить ситуацию - попытки вывести вопрос на суд общественности. но при этом - вопрос не должен стоять грубо - отменить прививки. ставя так вопрос вы, грубо говоря, называете всю страну идиотами - просто потому, что они не считают, что их нужно отменять, и скорее вас посчитают психом.
на сегодня единственный шанс достучаться до людей - 1) доказать, что непривитые дети никоим образом не могут представлять угрозу - т.е. отключить главный фактор, на который давят МОЗ -фактор СТРАХА. и 2) это определить ПРАВО НА СВОБОДУ ВЫБОРА - т.е. то право, которое декларирует правовое государство, и что должно быть близко каждому, независимо от его позиции в вопросах вакцинации

т.е. мое мнение - не нужно в активных действиях пытаться бороться за права всех - всем, на самом деле, эта борьба не нужна, и они не в состоянии ее оценить. а забрасывать письмами инстанции - еще один повод ужесточить правила со стороны вакцинаторов (мое мнение).
для принятия обществом идеи нужно вызвать сочувствие этого общества - а на почве доказывания, что мы умнее всех, а они дураки, что нас не слушают - реакция будет противоположная.
вот неплохие действия самой Лиги - по проведению периодически конференций - может буть стоит поставить это дело "на поток", проводить регулярно, поднимать вопросы той же регистрации вакцин - т.е. отсутствия такой регистрации - это народ будет слушать, и про между прочим может и задумается вообще- а нужны ли эти вакцины вообще...
ну а Национальный день вакцинации - не помню дату, вот недавно ввели - надо бы организовать антивакцинальный митинг-демонстрацию - под МОЗ или еще где в центре - это как раз было бы в тему. ::)

Согласен с Marfa!
Вот как раз таким образом мы работаем с беременными девчатами. И если хотя бы одна из 10-ти послушает и примет к сведению, то уже можно сказать, что работа (беседа) была сделана не зря.
А ещё распространение литературы (того же Котока, например). Конференции - тоже вещь! На конференцию и СМИ подогнать можно. Наш народ долгое время зомбировался (я бы сказал столетиями) и потерял способность к мышлению. А эта способность быстро не восстанавливается, но всё же процесс этот идёт. Так что в скором времени, я уверен, у нас будет уже более выгодная позиция, чем сейчас. Плюс, кризис нам поможет (он ещё больше подорвёт доверие людей к государству).

Кстати, хотел предложить создателям сайта и руководителям Лиги следующее: было бы разумно наладить общение с трезвенническим движением (например:   http://www.tvereza.info/) и другими подобными организациями. В будущем это могло бы очень пригодится и им и нам. Т.к. я думаю, что проблему алкоголя и табакокурения на нашем сайте многие понимают и выступают за здоровый образ жизни. А так же, считаю, что люди, участвующие в трезвенническом движении могут скорее понять и принять (поддержать) нашу позицию относительно вакцинации. Т.е. можно объединить наши усилия. По крайней мере, "обменяться" рекламными баннерами и ссылками.

Андрей, спасибо за такие содержательные ответы, люблю все по полочкам разложенное. Думаю... Завтра отвечу.

Похоже, тема умерла, так и не воплотившись в жизнь... :'(

Andrei  ЕЩЕ БЫ ОНА НЕ УМЕРЛА ПОСЛЕ ВАШИХ "ОПТИМИСТИЧНЫХ" ВЫВОДОВ

Мои выводы были не оптимистичными и не пессимистичными, а реалистичными, если так можно выразиться. Просто как только до серьёзного разговора дошло - все потухли. Что и требовалось доказать... Не готовы люди пока ещё к действиям, надо больше работать с ними. Да и "активисты" не готовы серьёзно решать вопросы. Посмотрите: администрация сайта и та никак не реагирует, наверно занята чем-то важным...

да. У нас завод купил 1000 вакцин от гриппа, так шум поднялся :" А остальные что, не люди?!".  Нельзя отменой сверху решить этот вопрос, пока есть верящие в пользу вакцин. 

Да нет, можно и сверху. Только это надо красиво сделать. Например: объявляется официальная отмена обязательной вакцинации населения и тут же одновременно в СМИ запаускается программа о несомненном вреде вакцинации (или что-то типа того). А народ, как ему из ящика скажут - так и сделает. Конечно, и после этого будут ещё недовольные, но уже не в таком количестве как сейчас. Вчера разговариваю с коллегой, и зашёл разговор о прививках. Так он когда узнал, что мои дети не привиты, объявил меня чуть ли не врагом народа и угрозой национальной безопасности (причём на полном серьёзе), не говоря уже о персональной угрозе его привитым детям. Теперь и не разговаривает со мной. Не получается конструктивного диалога с такими людьми, т.к. это зомби.

Я это прошла лет 15 назад. Чего только не наслушалась! Сейчас все мое окружение против прививок. "как мы раньше не знали?"

У меня окружение тоже 99% зомби...