Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

На сегодняшний день много педиатров, которые, будь их воля, не заставляли бы родителей делать прививки. Но на них давят. Сильно. И они люди подневольные.
Многие из них пришли в медицину по призванию, хотели лечить детей. Кому-то не хочется терять работу, надо кормить детей.
Кричат они на нас в поликлиниках от бессилия, не знают, что им в такой ситуации делать. Меж двух огней..
Что может помочь врачам избавится от ига прививок? УПОРНАЯ МАССОВАЯ СТОЙКОСТЬ отказов родителей. Пока отказов маловато, критическая масса сопротивления не накоплена.
Педиатр - Божьей волею  врач,  и педиатр - подневольный исполнитель плана по прививкам - две большие разницы! Без прививок увидим, насколько много у нас действительно талантливых врачей, любящих детей и свое дело. Вот и будет более высокий уровень медицинской помощи при прежнем, а то и меньшем, финансировании.   

Не  будь их воля, а будь у них совесть!

Алла, всё верно, родителям приходится выступать в т.ч. в роли медицинского профсоюза, увы.

Вы боретесь не с причиной, а со следствием. Такая борьба обречена на неудачу. Я где-то на форуме уже писал, что нужно бороться с минздравом (его приказами и инструкциями по вакцинации). С рядовыми педиатрами воевать не нужно.

Да все хороши, и МОЗ и педиатры. Или последние "только выполняют инструкции"? Так ведь и их выполнять можно по-разному:
Сравнение летального ПВО с расстрелом ничуть не хромает: стоило бы педиатру просто спросить родителей "Будете прививаться или отказываться?" - и честно ответить на изумлённые вопросы - и, может, этот конкретный ребёнок остался бы жив.
А вот ПВО нелетальное:

Неудача будет на стороне вакцинаторов!  Несмотря на усиливающийся прессинг, количество отказников растет, как снежный ком, и сметет все инструкции и приказы минздрава.
Защита детей от вакцинации в принципе, не отличается от защиты детей от любого нападения. Кто конкретно нападает - от того и защищаемся. В поликлинике это педиатр.
И почему педиатр - "следствие"? Инстукция-инстукцией - но на их совести 80 процентов принуждения. Это они не информируют о составе вакцин, это они не предупреждают о возможных осложнениях, это они врут: "НЕобходимо, чтобы не заболели!". 
Когда судили фашистов, каждый из них, включая генералов,  кричал : "Я выполнял приказ!" Но это не принималось во внимание, и за преступление против человечества, они несли заслуженое наказание.   

Доктор, а не хотите ли пари? Юридически оформленное, перед прессой, со любыми свидетелями, о том, что не позднее 2026 года принудительной вакцинации не будет? например, на 100 тыс. долларов, или на все движимое и недвижимое имущество.
у вас, вакцинаторов,  денег побольше, но готова рискнуть.
Объясню, почему именно этот год. По авторитетным для меня источникам, в 2025 звезды на небе примут такое положение, что все наши нынешние негоразды пройдут. Как звезды к 1917 готовили большие перемены.
Возможно, принудительная вакцинация закончится и раньше, хотелось бы; но в 2025 ее точно не будет.

Алла, не горячитесь  :) В Бельгии до сих пор обязаловка, вплоть до тюрьмы, а во всех окружающих странах этого нет. Почему бы Украине не быть таким же островком? Понятно, что мы не позволим, но ...

Все очень быстро меняяется. Потому - верю...

Вот опять врачей с фашистами сравнивают  :o

Если педиатры - главные принудители и враги, не ходите в поликлинику. Зачем Вы туда ходите? Лично я своего малыша вожу тольки на прививки. Если нужна медицинская консультация, обращаюсь частным образом к нормальным врачам.

Пари заключать не буду, я не производитель вакцин и таких денег у меня нет. Но боюсь, что вакцинация будет всегда. Даже если теоретически ее отменят, то, отследив отдаленые результаты такой отмены, все вернут на круги своя. Аксиома: профилактика всегда дешевле лечения.

Не хочу никого обидеть (тем более, что мой рейтинг и так -2), но как мы не позволим? Форум с ничтожной посещаемостью что-то может изменить? Я предлагал собрать денег на услуги юристов и подать иск против минздрава. Не одобрили ... Интересно, а были ли подобные процессы на Западе? Поделитесь, если кто-то владеет информацией.

При чем тут форум? Сотни тысяч родителей отказываются от прививок, даже не зная ни об этом форуме, ни о Котоке. "Единое информационное поле"- слыхали? После того,  как мысль оформлена в слова, она  осеняет любого, который готов ее воспринять. Где угодно. А дальше выбор человека  - отличить правду от лжи.
Низкая посещаемость формума меня только РАДУЕТ. Значит, все легче и легче отказываться родителям от прививок. Если б нас в школу без проблем пропустили,  я б тоже сюда никогда не попала.
Поликлиника-"для прививок" - класс! Спросите, сколько раз я детьми за 20 лет я туда ходила? Только на медкомиссию в школу. Даже без "взвешиваться" обошлись.
Не врачей сравнивала с фашистами, а вакцинаторов. Нарыла тут на эту тему столько интересного! Пообщаюсь еще с узниками конлагерей - и они что-то интересное расскажут. Передавали узники записочки из зараженных бараков, хотели, чтоб мы правду о вакцинаторах знали.
Детки ваши, кстати, зачем в частным докторам ходят? Неужто болеют? А жаль...   

Да не болеем, слава Богу. А Вы бы с радостью во всем прививки обвинили.
Профилактические осмотры, знаете ли ...
Хотя проф. осмотры для Вас равносильны прививкам и немецким концлагерям  ;)

дискуссия становится все более бесполезной... Что у вас с памятью и логикой? В пред сообщении вы пишете, что ходите на прививки, в этом - "на проф.осмотры".
Как если бы нерадивый первоклассник в о дной строчке  2=2=4, потом 2+2=5.
О вреде профосмотров нигде никогда не писала. Я противник насильственной вакцинации, и только. Зачем передергивать? Хотя у вакцинаторов это профессиональное. Врать, передергивать, на черное говорить-белое,на белое-черное.  

Дело в том, что любое публичное обсуждение вопроса - просто катастрофично для вакцинаторов. Средняя мама, просто полиставшая сайт и форум, запросто посадит в лужу среднего вакцинатора, будь то на ток-шоу или в поликлинике. Конечно, заочно с велеречивым каким-нибудь Мацем и я бы не стал тягаться, но он один такой, "растекающийся по древу". Ещё нужно учесть тот факт, что количество антипрививочников не стабильно, а непрерывно растёт. Кто-то решает для себя вопрос и "уходит в запас" (но помнит суть!), а кто-то ежедневно рожает и открывает для себя тему прививок. Важно ещё и то, что в антипрививочники попадают, как правило, люди думающие, запоминающие основные аргументы и готовые их вспомнить (есть, конечно, маргиналы и непрививающие за компанию, но их абсолютное меньшинство). Всё это создаёт хорошие перспективы, даже при полном отсутствии финансирования инициативы.

Еще как может (http://smiles.ukrweb.net/smiles/sm271.gif) Мои подруги и знакомые знают об этом форуме, но не заходят. Я ИХ ФОРУМ. За год - 10 детей без прививок, из них 7 - без прививок с рождения. И это только моя работа. А эти отказавшиеся родители, в свою очередь, рассказывают дальше своим знакомым. Скоро, очень скоро маленький снежный ком превратится в лавину!

Не врачей с фашистами, а ПВО с расстрелом. Почувствуйте разницу!
По самому минимуму ходим, да и не ходили бы ВООБЩЕ (даже несмотря на фиг знает на что уплаченные налоги). Только ж "добрые" доктора в таком разе так и норовят в опеку настучать, что безответственные родители лишают ребенка прав на их ценную медпомощь. А еще гляньте то же постановление КМУ про выплату единоразового пособия на ребенка, там прописано, что если родитель (!) не посещает участкового педиатра, то пособие можно отобрать. И так далее... Лоббисты МОЗовские не спят. [/quote]
Вроде ж уже объяснили все про это, что ж опять?

Кстати о вреде профосмотров. Он таки есть. Профосмотры в среднем не только бесполезны, но даже и вредны (умеренно). И детям (об этом чуток еще Мендельсон упоминал), и взрослым... Но это отдельная тема.

Многим родителем, чтобы определиться, хватает одного раза посещения форума. А потом друзьям,  соседям... Вот я на полгода исчезаю с форума, но в моей жизни он сыграл очень важную роль. Ничего бы с судом у меня не получилось без этого форума. Так что "ничтожная" посещаемость или - уж как судить.
Когда медсестра мне говорит: " 70 процентов отказников" - душа радуется.  Well done.

И у меня без форума ничего бы не получилось, и не смогла бы я помочь моей сестре. сначала попала на "одноклассниках" в группу "Прививкам нет!", потом сюда. долго была в шоке, очень тяжело ломались навязанные стереотипы, но благодаря группе и лиге не только смогла начать борьбу за своего ребенка и племянницу, но и очень сильно изменилась сама- стала очень борзая (но не в плохом смысле этого слова), уже если меня посылают- не хожу!

Вот удивили тоже. Может быть только на этом (и нескольких аналогичных) форуме? Что-то на медицинских форумах, с публичным обсуждением всех вопросов, катастроф на тему вакцинации не наблюдается.

Автор: Алла
Цитата:
Неудача будет на стороне вакцинаторов!  Несмотря на усиливающийся прессинг, количество отказников растет, как снежный ком, и сметет все инструкции и приказы минздрава.
Защита детей от вакцинации в принципе, не отличается от защиты детей от любого нападения. Кто конкретно нападает - от того и защищаемся. В поликлинике это педиатр.
И почему педиатр - "следствие"? Инстукция-инстукцией - но на их совести 80 процентов принуждения. Это они не информируют о составе вакцин, это они не предупреждают о возможных осложнениях, это они врут: "НЕобходимо, чтобы не заболели!". 
Когда судили фашистов, каждый из них, включая генералов,  кричал : "Я выполнял приказ!" Но это не принималось во внимание, и за преступление против человечества, они несли заслуженое
наказание.

------------------------------------- 

И не агитирую я никого прививаться. Не хотите, не нужно.

Вы меня не слышите (не читаете), но спорите.

Как же не катастрофа, если, например, на том же РМС или типа мамочка.орг, удаляют сообщения, или вырезают часть сообщения, ну и, естественно, баннят.

Вообще-то, под публичным обсуждением я имел в виду не форумы, а реал-конференции и эфиры, желательно прямые. Форум подразумевает возможность сбегать в библиотеку или к иммунологу, а эфир - нет.

Так устройте прямой эфир с иммунологом  :)

А что плохого, если сторонник иммунизации найдет подтверждение своей правоты в книге?

На "устроить" у нас нет денежных средств. Они есть у вакцинаторов, но устраивать подобные встречи они не спешат. Иногда такие вещи организуются самими СМИ, мы никогда не пропускаем. А разве Вы не в курсе? Тогда срочно качайте с первой страницы диск с радио-записями  :)
О, ничего плохого в этом нет, кто бы возражал против работы с книгами, только не мы. Беда в том, что позыв сбегать в бибилиотеку возникает (далеко не всегда впрочем) у педиатров после поднятия темы, а не до того. Если родитель приносит ребёнка на прививку, заранее кивая головой, на всё согласный, он слышит от педиатра о возможных "температурке-припухлости", а если педиатру поневоле таки приходится лезть в папку с 48-м приказом - выясняется вдруг, что возможны также и "все болезни британской энциклопедии, кроме родовой горячки"(Джером К. Джером)

Кстати, о "всех болезнях британской энциклопедии", сегодня спросила у заведующей, почему перед прививкой не знакомят с перечнем осложнений из приказа №48, она сказала :- Ну здрасте! может вам еще и плакат в коридоре повесить? сами узнавайте!

совсем офигели... Накатайте в прокуратуру, повесят как миленькие. Дополнительный бонус - больше к Вам никогда звонить не будут))) Образец здесь - http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=25885&postdays=0&postorder=asc&start=60