Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => Общие вопросы => Тема начата: Алла от Пн, 28 Июн 2010, 11:52



Название: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пн, 28 Июн 2010, 11:52
Выступает по телевизору врач - инфекционист,и, "на пальцах", объясняет формирование иммунитета. "После болезни, ИЛИ после прививки". Третьего не дано. потому шагом марш прививаться!!!
А ВЕДЬ ЭТО НЕПРАВДА! История оставила нам достаточно свидетельств, как люди ухаживали за умирающими от чумы (оспы, тифа), и не заражались!
Вряд ли кто из врачей будет отрицать эти массовые случаи невосприимчивости. Они о них знают, но признавать не хотят, эта реальность вне догмы-основы.
- Врачи так захлопотаны - зашорены, что не видят очевидную ложь. (Не буду обвинять в неумении мыслить, хотя и это имеет место).
- Сеять страх "БЕз прививки заразитесь!" - неэтично. Это распространение и навязывание лживой информации.
- При настрое "ой, заражусь", действительно, можно заразиться. При волевом настрое "Не заражусь" - шанс не заразиться возрастает тысячекратно. Получается как броня, от которой отскакивает любой вирус.
      


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Ср, 07 Июл 2010, 20:20
Оказывается, что ещё в 1920 году существовала книга, написанная Чарльзом М. Хиггинсом, которая называется "Ужасы вакцинации, выявленные и иллюстрированные" ("Horrors of Vaccination Exposed and Illustrated" ). В частности, там имелся подзаголовок "Петиция к президенту об отмене обязательной вакцинации в армии и на флоте".  В своей книге автор доказывает, что вакцинация является причиной многих крупных эпидемий своего времени и многое другое.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Видящий от Пн, 06 Сен 2010, 21:28
Сейчас вообще настала эпоха лжи, не так ли? Но обиднее всего, когда ты видишь эту ложь, чувствуешь её смрад, но ничего предпринять не можешь, кроме того, чтобы закричать, что это ЛОЖЬ! Но и при этом тебя лишь высмеют в лучшем случае или назовут умственно отсталым. Ведь говорят эту ложь авторитеты...


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пн, 06 Сен 2010, 21:50
Мало того, когда отстаиваешь свои права (при чём во всех сферах жизни), то тебя ещё и просто ненавидят, потому что своими жалобами, ты доставляешь чиновникам головную боль и дополнительные  хлопоты...


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Вт, 07 Сен 2010, 06:21
Но ведь так было всегда. Вот за что Христа распяли? Разве Он плохому приходил учить? Мы, наши беды, на Его фоне...
 


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Видящий от Ср, 08 Сен 2010, 13:09
Не совсем согласен. Может быть, это прозвучит кощунственно (да простит меня бог), но смерть Христа - это смерть одного человека. Разве можно сравнить её со смертью и угнетением целых народов? Разве можно сравнить медленное умерщвление целой цивилизации с муками одного человека, пусть даже этот человек был самым человечным за всю историю? И разве можно допустить и простить намеренное уничтожение целых поколений?


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Marfa от Вт, 05 Окт 2010, 15:40
Не совсем согласен. Может быть, это прозвучит кощунственно (да простит меня бог), но смерть Христа - это смерть одного человека. Разве можно сравнить её со смертью и угнетением целых народов? Разве можно сравнить медленное умерщвление целой цивилизации с муками одного человека, пусть даже этот человек был самым человечным за всю историю? И разве можно допустить и простить намеренное уничтожение целых поколений?
история Христа - как и любая сказка - ложь, да в ней намек.... ::) эта история показательна в принципе - в избранности единиц, в управляемости толпы, в исключительности и одиночестве человечности, в бессердечии и бездушии, это просто аллегория, которая призывает задуматься каждого - почему произошло так, что самый благой человек погиб в страшных муках....
а смысл, наверное, в том, что нести свет в народ - дело не слишком благодарное... или еще понятнее - можно любить Бога, и нести веру, но только тем, кто хочет об этом слышать и в это верить...  кстати, в этом, наверное, отличие христианства от восточных учений - буддизм не слишком навязывает свою веру, и не пытается ее доказать - если человек сам готов понять и принять - тогда он просто будет с этим жить, а не пытаться доказать свою правоту всему остальному миру...
видимо - ничего не меняется - времена и правители изменились, а суть человека осталась той же - трусливо-голодной, беспощадной ко всему, что выбивается из рамок общепринятого и понятного.... ничего не меняется...


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пт, 08 Окт 2010, 10:28
Цитировать
Выступает по телевизору врач - инфекционист,и, "на пальцах", объясняет формирование иммунитета. "После болезни, ИЛИ после прививки". Третьего не дано. потому шагом марш прививаться!!!
А ВЕДЬ ЭТО НЕПРАВДА! История оставила нам достаточно свидетельств, как люди ухаживали за умирающими от чумы (оспы, тифа), и не заражались!
Вряд ли кто из врачей будет отрицать эти массовые случаи невосприимчивости. Они о них знают, но признавать не хотят, эта реальность вне догмы-основы.
С массовыми - это вы погорячились. Единичные - да, были.
Но все ли так однозначно, как Вы пишите? Давайте опишем реальную ситуацию:
Вас покусала уличная кошка (не дай Бог конечно, это просто модель ситуации). Вы отнесли ее (кошку) в сан.станцию, где дали заключение - кошка больна бешенством.
Вопрос: будете ли Вы делать прививки от бешенства? Ибо альтернатива - 100%-я мучительная смерть. Хотя в истории когда-то были случаи невосприимчивости. Крутнем рулетку?


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пт, 08 Окт 2010, 13:12
У нас так много кошек, больных бешенством? За 50 лет жизни не пришлось увидеть ни одной. Пожалуй, я смогу не подпустить к себе любую кошку. Если и рискнет напасть, то отлетит. Не такие они и страшные, эти кошки.
Как и вирусы. Если с прививками в организм их не вводить, то можно прожить жизнь, и так и не узнать, какие они неконтролируемо - опасные. 


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Сб, 09 Окт 2010, 21:13
Ответ достойный восхищения.

Все антипрививочное движение держится на идее "авось меня пронесет". Тех кому повезло обитают на этом форуме. Кому не повезло - в другом месте ...


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Сб, 09 Окт 2010, 21:21
Всё пропрививочное движение держится на желании побольше  заработать на нездоровье, а также  на невежестве и нежелании учиться признавать свои ошибки!
Ну не работают вакцины так как вам хотелось бы!


Но скорее всего вы и сами это знаете, но вам выгодно - чем больше больных, тем больше потенциальных клиентов на выкачивание денег. Смысл не в здоровой нации (иначе кто бы к вам ходил?), а сделать нацию больной и немощной, а ваши кошельки - тугими.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Вс, 10 Окт 2010, 07:33
Вся политика вакцинации основана на людском страхе. Заставь человека бояться этих болезней, вирусов и т.д., и он сам побежит прививаться и просить вколоть ему как можно больше прививок от всего. И Doctor это прекрасно здесь демонстрирует, постоянно пытаясь запугать людей всякой чушью. Можно бы было попытаться объяснить доктору как на самом деле всё происходит, и, что кошки просто так на людей не нападают (и собаки тоже), но это было бы пустой тратой времени, так как сознание его уже просто не способно овладеть, понять и принять данную информацию. Так что продолжайте бояться доктор, живите в страхе, и пугайте своих детей всякими страшными историями про микробы и вирусы. А здесь Вы никого не напугаете, т.к. методы Ваши (я имею ввиду всех вакцинаторов) нам знакомы, хотя и не Ваши это методы вовсе, просто Вы ими тоже пользуетесь, так же действует христианство, коммунизм и т.д. Так что это не ново.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Вс, 10 Окт 2010, 11:36
по принципу "авось меня пронесет" от осложнений живут те, кто боятся сказать "нет" принуждению вакцинаторов.
К классе моего младшего сына детям только что сделали "безобидную" Манту. Одному из детей стало очень плохо прямо в кабинете.
Еле-еле привели в чувство, отправили домой.
Где  будет отмечен этот случай? Нигде!
Добровольно ли его родители дали согласие? Нет. Они ПОБОЯЛИСЬ ИДТИ НА КОНФЛИКТ с санвластями.
Как никто никогда не признает плохое здоровье детей как следстие прививок.
Вы мне не подскажите, как и где зафиксировать это осложнение после Манту? Весь класс - 30 детей были свидетелями, как их одноклассник после "пробы" не смог выйти из кабинета медсестры.
Или дети - не свидетели?
И родители этого мальчика - тоже?  

В 1 "Б" классе шк. 33 у нас числился  мальчик, который после вакцинации перед школой на занятия так и не вышел.
Сразу заболел, потом все хуже и хуже. По докторам - больницам. Все более дорогим и отдаленным от районной поликлиники. А до прививок он был здоров!
Где зафиксирован этот случай? Семья отныне работает на лекарства и врачей.
От чего  этого мальчика  "спасли" прививками?
От здоровья? От учебы в школе? От радости родителей растить здорового сына? От денег в семье? От будущего?  
Я ДОСЫТА нахлебалась послепрививочных осложнений со старшим ребенком, потому знаю, о чем идет речь.
А жить здоровым совсем неплохо. И не страшно.
Прививки и здоровье вещи несовместимые.  
  


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Наталья Первомайск от Вс, 10 Окт 2010, 11:49
Вас покусала уличная кошка (не дай Бог конечно, это просто модель ситуации). Вы отнесли ее (кошку) в сан.станцию, где дали заключение - кошка больна бешенством.
Вопрос: будете ли Вы делать прививки от бешенства? Ибо альтернатива - 100%-я мучительная смерть. Хотя в истории когда-то были случаи невосприимчивости. Крутнем рулетку?
Ну доктор... :) Мухи отдельно, котлеты отдельно)) Во-первых, описывайте реальную ситуацию - покусала кошка, Вы принесли ее в санстанцию, и вас, не дожидаясь заключения (!! заключение дней через 7 будет), сразу начинают запугивать бешенством и колоть прививки. Даже если в заключении сказано, что кошка здорова, курс не отменят.
А если случится чудо и будет по Вашему - сначала сделают заключение и окажется, что кошка больна - конечно нужно лечиться, кто сомневается?
Почувствуйте разницу - сделать прививку от бешенства, когда укусило больное животное (считаю это лечением) и делать прививки массово, всем подряд на случай "а вдруг кошка!!".


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Вс, 10 Окт 2010, 12:01
Мне приходилось бывать в СЭС, после чего сильно сомневаюсь в достоверности их заключений. Как захотят, так и напишут. Ничего не проверяя. У них ложь - фундамент их существования.
Для них лгать, как дышать.
Сегодня у н их профессиональный праздник. Знаю, что мое мнение о них им не очень интересно, все равно скажу.
Нельзя жить на такие деньги. Грех,  за который неприменно придется отвечать. Пусть не в этой жизни, но придется.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пн, 11 Окт 2010, 09:26
Цитировать
Можно бы было попытаться объяснить доктору как на самом деле всё происходит, и, что кошки просто так на людей не нападают (и собаки тоже), но это было бы пустой тратой времени, так как сознание его уже просто не способно овладеть, понять и принять данную информацию.
Andrei, а Вы попытайтесь, только не путайте поведение здорового животного и больного бешенством. И с сознанием у меня все нормально. В медицине знания о болезнях и способах лечения меняются очень быстро. Быть в курсе всех нововведений - это нормально для врача.

Цитировать
А если случится чудо и будет по Вашему - сначала сделают заключение и окажется, что кошка больна - конечно нужно лечиться, кто сомневается?
Почувствуйте разницу - сделать прививку от бешенства, когда укусило больное животное (считаю это лечением) и делать прививки массово, всем подряд на случай "а вдруг кошка!!".
Наталья Первомайск, в этом и проблема. Если Вы что-то считаете, то оно от этого не становится правдой. Вакцины - это не лечение. Это 100%-я профилактика. Никто же спорит, что болезнь легче предупредить, чем потом лечить. А бешенство, кстати, не излечимо.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пн, 11 Окт 2010, 10:13
Цитировать
Можно бы было попытаться объяснить доктору как на самом деле всё происходит, и, что кошки просто так на людей не нападают (и собаки тоже), но это было бы пустой тратой времени, так как сознание его уже просто не способно овладеть, понять и принять данную информацию.
Andrei, а Вы попытайтесь, только не путайте поведение здорового животного и больного бешенством. И с сознанием у меня все нормально. В медицине знания о болезнях и способах лечения меняются очень быстро. Быть в курсе всех нововведений - это нормально для врача.

Кто-то из наших пропрививочников очень любил Кастанеду.
Помните как Кастанеда спрашивал дона Хуана, что было  бы если бы кто-то целился в него из винтовки с оптическим прицелом, ведь тогда бы у дона Хуана не было бы шансов выжить. А дон Хуан сказал тогда, что он просто не появился бы в том месте :)  
Кто читал Кастанеду поймёт о чём я говорю.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Пн, 11 Окт 2010, 10:17
Уважаемый доктор, если в "Вашей" медицине что-то и меняется, то не в лучшую сторону. И, смею Вас уверить, что Вы далеко не в курсе всего того, что происходит и изменяется (если, конечно, только Вы не "всезнайка")  - ИМХО.
Но я в своём посте говорил не о процессе нападения животного на человека и не об описании характеристик бешенного животного. А о том, какие методы использует государство (в данном случае в лице медицины) в борьбе против населения. Основной метод - это развитие чувства страха у людей. Страха ко всему (не только к вирусам и т.д.) и во всём. Не буду тут Вам расписывать все "прелести" такой политики государства - это не тема поста, но именно на эту проблему хотел обратить Ваше внимание.
А, если вернуться к бешенству конкретно, то гораздо правильнее и логичнее было бы решить проблему бездомных животных (которые и болеют бешенством), которых на улице в наши дни  даже не сотни, а тысячи. Вместо того, чтобы тратить деньги налогоплательщиков на закупку\производство\хранение и тд сывороток от бешенства (я имею виду, конечно, не полный отказ от наличия этих сывороток в больницах, но от такого их количества) - создать организации по очистке городов от бездомных животных (опять таки - это рабочие места), а платить им можно так же из городских бюджетов. Да и вообще тут вариантов решения этой проблемы масса. Но государству этот вариант не выгоден, кто же тогда сыворотками пользоваться будет, если пропадёт рассадник бешенства на улицах????
Кстати бездомные животные - это не только проблема бешенства, но и многих других заболеваний.
И в таком ракурсе можно описать и все другие проблемы современного "здравоохранения" (предпочитаю называть это - здравоуничтожение). Потому что не только основа иммунизации - это ложь. Ложь во всём, куда ни посмотри.
И организатор этой лжи - государство (его бюрократический аппарат, силовые структуры и тд). Хотите  дальше подискутировать???


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пн, 11 Окт 2010, 10:19
Доктор, давайте с вами посетим любую инфекционную больницу по вашему выбору. В любое удобное для вас время.   И спросим у больных, были ли они привиты. ПОтом табличку составим, выводы сделаем.
привитыми  пациенты окажутся. ПРОЦЕНТОВ НА 85 ИЗ ЗАБОЛЕВШИХ. Не защищает вакцинация от инфекционных болезней. Если это профилактика, то почему она такая неэффективная? Почему именно привитые инфекционными болезнями болеют?
 Потому что вакцинация-  ОБМАН.
И это будет уже не мнение  - а исследование.
Давайте месяц, два, три по разным инфекционным больницам такой опрос проводить. Со стороны противников принудительной вакцинации человек пять, и вы со своей - сторонники вакцинации.
Потом подпишем полученные данные.  Отправим во все мед. институты. Во все газеты, СМИ.
Поиск истины, научный эксперимент. Для которого мне не жалко некоторую сумму из семейного бюджета выделить.
Так откуда начнем? С Восточной Украины, с Западной, с Киева?
Я по образованию социолог, проводить опросы меня учили.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пн, 11 Окт 2010, 10:25
"Здравоуничтожение" - удачное слово. А есть ещё одно - "здравозахоронение".
Итак, Министерство здравозахоронения или здравоуничтожения - это более правильное название для данного министерства.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Пн, 11 Окт 2010, 10:37
В отношении Кастанеды - факт, жаль, что Доктор не поймёт. Поэтому я даже не пытался осветить проблему с этой стороны. ;)


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пн, 11 Окт 2010, 10:51
В отношении Кастанеды - факт, жаль, что Доктор не поймёт. Поэтому я даже не пытался осветить проблему с этой стороны. ;)

 ;D

Странно... Любителем Кастанеды, оказывается, и был Доктор. Значит эта книга так и не смогла изменить его мировозрение... :(
Извините за флуд.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пн, 11 Окт 2010, 12:00
Цитировать
Помните как Кастанеда спрашивал дона Хуана, что было  бы если бы кто-то целился в него из винтовки с оптическим прицелом, ведь тогда бы у дона Хуана не было бы шансов выжить. А дон Хуан сказал тогда, что он просто не появился бы в том месте   
Вы тут все маги и волшебники?  :)
Это все меняет. Что ж Вы врачей не заколдуете?

Цитировать
Уважаемый доктор, если в "Вашей" медицине что-то и меняется, то не в лучшую сторону. И, смею Вас уверить, что Вы далеко не в курсе всего того, что происходит
Вам виднее.

Цитировать
А, если вернуться к бешенству конкретно, то гораздо правильнее и логичнее было бы решить проблему бездомных животных (которые и болеют бешенством), которых на улице в наши дни  даже не сотни, а тысячи.
. Во-первых: основным источником бешенства являются не бездомные животные. Даже, если их не будет вообще, проблему бешенства это не решит. Хотя с тезисом об их защите я полностью согласен.

Цитировать
И в таком ракурсе можно описать и все другие проблемы современного "здравоохранения" (предпочитаю называть это - здравоуничтожение). Потому что не только основа иммунизации - это ложь. Ложь во всём, куда ни посмотри.
И организатор этой лжи - государство (его бюрократический аппарат, силовые структуры и тд). Хотите  дальше подискутировать???
Если перефразировать классика, то люди заслуживают такое государство, которое стоят. И не нужно пенять на кого-то, начинать нужно с себя.

Цитировать
привитыми  пациенты окажутся. ПРОЦЕНТОВ НА 85 ИЗ ЗАБОЛЕВШИХ. Не защищает вакцинация от инфекционных болезней. Если это профилактика, то почему она такая неэффективная? Почему именно привитые инфекционными болезнями болеют?
Алла, не разочаровыйте меня. Если учесть, что у нас привито 99% населения, то заболеваемость среди непривитых (а их болеет 15% с Ваших слов) на порядок больше. Вы же социолог  :) Ходить по инфекционным больницам я не хочу, тем более Вас в них не пустят. Предлагайте более простой вариант.

Цитировать
В отношении Кастанеды - факт, жаль, что Доктор не поймёт.
Доктор понял много лет назад.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Пн, 11 Окт 2010, 12:42
Я прошу прощения за оффтопик, но...
Как же всё-таки многие медики (которые больше специалисты словоблудного жанра нежели, чем своей основной профессии) любят переворачивать в ту или иную сторону знания и понятия (хотя, конечно, надо признать, что медики в данном случае не единственные, кто так поступает), когда они не в состоянии признать очевидные вещи.
Вот вам вики:
Бе́шенство (другие названия: рабиес (лат. rabies), устаревшее — гидрофобия, водобоязнь) — инфекционное заболевание, вызываемое вирусом бешенства, по особенностям морфологии включённого в семейство Rhabdoviridae.
Вирус бешенства вызывает специфический энцефалит (воспаление головного мозга) у животных и человека. Передаётся со слюной при укусе больным животным.  Бешенство встречается на всех континентах, кроме Австралии и Антарктиды. Бешенство не регистрируется в островных государствах: в Японии, в Новой Зеландии, на Кипре, на Мальте. Это заболевание до сих пор не регистрировалось также в Норвегии, Швеции, Финляндии, Испании и Португалии. Различают природный тип бешенства, очаги которого формируются дикими животными (волк, лисица, енотовидная собака, шакал, песец, скунс, мангуст, летучие мыши) и городской тип бешенства (собаки, кошки, сельскохозяйственные животные).

Так кто, скажите мне, вас должен покусать кроме бездомных городских животных, енот что ли?? или соседская корова, живущая в соседнем подъезде вашего мегаполиса или города? Вы что в лесу живёте, со скунсами? или можете мне сказать сколько случаев укуса человека летучей мышью на Украине? Я Вам скажу - их практически нет. За последние 50 лет во всей Европе всего 10 случаев укусов (http://zoo.kharkov.ua/news/3962.htm).
Конечно, есть ещё грызуны, и с ними надо бороться (особенно с крысами, как с разносчиками всякой мерзости). Но основную угрозу всё-таки составляют бездомные животные. Так что не надо никого парить...


Цитировать
И в таком ракурсе можно описать и все другие проблемы современного "здравоохранения" (предпочитаю называть это - здравоуничтожение). Потому что не только основа иммунизации - это ложь. Ложь во всём, куда ни посмотри.
И организатор этой лжи - государство (его бюрократический аппарат, силовые структуры и тд). Хотите  дальше подискутировать???
Если перефразировать классика, то люди заслуживают такое государство, которое стоят. И не нужно пенять на кого-то, начинать нужно с себя.

 Доктор понял много лет назад.

Доктор ничего не понял... И, кстати сказать, я такое государство не строил, я в нём родился. И, поверьте, делаю всё возможное, чтобы что-то изменить. А вот такие как Вы, пособники бюрократического аппарата, не только не пытаетесь что-то изменить, но ещё и всеми возможными способами тормозите процесс. Ставите палки в колёса, поддерживая всеми силами политику государства в отношении народа.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пн, 11 Окт 2010, 13:08
Заболевших среди привитых вообще быть не должно, не так ли? Они же "защищены" многократной иммунизацией? Но именно ими заполнены все больницы.
Естественно, в больницы для проведения такого исследования не пустят. По той простой причине, что правда МИНздраву не нужна.
У нас не очень больницы охраняются, а тут вся администрация у двери встанет  - не пустить! Не должны знать!  
А если при этом исследовать течение болезни среди привитых и непривитых, сроки выздоровления, то вообще интересная картинка получится.
Сейчас Минздрав вкупе с ВОЗ  скрывают осложнения, всю реальную картину "профилактики" вакцинации.
Но рухнул "вечный" Рим, стена, разделяющая соц. и кап. Берлин, и империи вакцинаторов придет конец.      


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пн, 11 Окт 2010, 13:22
Вы тут все маги и волшебники?  :)
Это все меняет. Что ж Вы врачей не заколдуете?

Главное, не в том, чтобы вас  заколдовать, а в том, чтобы не поддаться на ваше "колдовство" (прививки и прочее).
А нам это УДАЛОСЬ!!!


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Marfa от Пн, 11 Окт 2010, 15:53
Ответ достойный восхищения.
Все антипрививочное движение держится на идее "авось меня пронесет". Тех кому повезло обитают на этом форуме. Кому не повезло - в другом месте ...
да уж. а можно не согласиться??
я категорически против издевательства над детьми под названием ПРИВИВКА, и при этом, не считаю, что АВОСЬ должно пронести...
во-первых, большая часть очень страшных болезней - типа краснуха, корь, коклюш и т.п. - просто легкие детские болезни, которые лечения не требуют.
во-вторых, встретиться в жизни со всеми 12 (или больше?) болезнями из списка - это нужно умудриться!!
в-третьих, придуманная опасность встретиться с коклюшем и т.п. не идет ни в какое сравнение с реальной опасностью получить дозу ртути, фенола, формальдегида - в минимальной, конечно, дозе, и совершенно не опас ной для здоровья..
ну и самое главное - вообще кто решил, что БОЛЕТЬ НЕЛЬЗЯ?? почему доктора берут на себя смелость утверждать, что БОЛЕЗНИ НУЖНО ИЗБЕГАТЬ?? из-за этой всеобщей истерии люди перестали воспринимать болезнь как нечто природное, и не являющееся само по себе критичным для человека..


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Marfa от Пн, 11 Окт 2010, 16:19
если начинать сначала, то нужно просто признать, что медицина, которая начиналась как система накопления знаний о человеке и для человека, превратилась в систему, стремящуюся постоянно к вечно-лже-научным открытиям, которых все больше, и которые все дальше отдаляют человека от природы и от физиологии - от понимания физиологических процессов.
при этом - медицина имеет очень серьезную систему создания общественного мнения - и, как результат, упрввления этим мнением, в т.ч. - через всеобщие истерии по поводу очередного птичьего или свиного гриппа, туберкулеза, или ВИЧ..
грипп - замечательный пример такого "управления".
если исходить из физиологии, любое ОРЗ - неважно какого происхождения-  это способ организма сбросить лишнюю слизь, накопленную в результате избыточного питания и в связи с перегрузкой выделительных систем организма (что является причиной 90% болезней!) - через верхние дыхательные пути (носоглотка, легкие).
такой сброс может происходить почти бессимптомно - насморк, кашель, либо - при большей зашлаковке - с температурой, через очистительную работу бактерий.
НО!! если 1-2-3... лет всячески мешать организму просто почихать и покашлять - объем накопленной слизи зашкалит, и станет критичным для организма - вот вам как следствие - воспаление легких.. все просто. нельзя мешать организму болеть!


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пн, 11 Окт 2010, 17:13
Позволю себе добавить, что если начинать сначала, то нужно просто признать, что медицина, которая начиналась как система накопления знаний о человеке и для человека, превратилась в систему, стремящуюся к постоянному накоплению денежной массы в собственных кошельках, причём накопление это происходит ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, не гнушаясь ничем, вопреки всяким моральным ценностям, в нарушение клятвы Гиппократа.

Как в клятве сказано - "...Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла...".
Для вас - это всего лишь слова, некий пафосный барьер, переступив который, вы врачи (в своём подавляющем большинстве) алчно движетесь к своим далеко не гуманным целям.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пн, 11 Окт 2010, 18:49
Вспомилось: "Доктор - такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник - в вопросах вегетарианства" Бернард Шоу


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Вт, 12 Окт 2010, 09:22
Как в стародавнем православии называлась болезнь? "Посещение Господа".
Заболев, человек начинает думать, что он делает не так.  Выздоровев, видит мир уже по-другому. Ребенок во время болезни тоже учится: ценить заботящихся о нем родителей, или еще чему. Эпидемии тоже чему-то учили людей. Например, мыться.
Через болезнь некоторые люди примиряются с необходимостью ухода из жизни.
Врачи явно превышают свои полномочия, пытаясь лекарствами корректировать то, природу которого не вполне понимают.
Вакцинаторы же вообще зловредные паразиты.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Ср, 13 Окт 2010, 20:29
Цитировать
Так кто, скажите мне, вас должен покусать кроме бездомных городских животных, енот что ли?? или соседская корова, живущая в соседнем подъезде вашего мегаполиса или города? Вы что в лесу живёте, со скунсами?
   :o
А у нас 90% жителей живет в мегаполисах?
Большинство пострадавших живет в сельской местности.

Цитировать
во-первых, большая часть очень страшных болезней - типа краснуха, корь, коклюш и т.п. - просто легкие детские болезни, которые лечения не требуют.
Может они и легкие, но дети от них умирают. И в лечении они очень нуждаются.

Цитировать
вообще кто решил, что БОЛЕТЬ НЕЛЬЗЯ?? почему доктора берут на себя смелость утверждать, что БОЛЕЗНИ НУЖНО ИЗБЕГАТЬ?? из-за этой всеобщей истерии люди перестали воспринимать болезнь как нечто природное, и не являющееся само по себе критичным для человека..
Болезнь - это не природное. Болезнь (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушение нормальной (оптимальной) жизнедеятельности.

Про теорию слизи лучше промолчу.

Про клятву Гипократа вспоминают, когда больше нечего сказать. Вот Алла - социолог. Давайте ее обвиним, что она продажная до мозга костей. Зачем же меня обвинять в том, чего я не делал?

Цитировать
Как в стародавнем православии называлась болезнь? "Посещение Господа".
Заболев, человек начинает думать, что он делает не так.
Сначала он бежит к врачу (или едет на "скорой". А уж потом начинает думать о высших материях.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Чт, 14 Окт 2010, 07:33
Если вы считаете, что "про клятву Гипократа вспоминают, когда больше нечего сказать", тогда зачем лукавить и произносить её. Пора бы для многих врачей изменить её текст, например, так  -   "Я направляю режим больных к своей выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, несмотря на  причинение  вреда и несправедливости. Если для достижения своих целей будет нужно - то я  дам  им смертельное средство и укажу пути для подобного замысла...".

Это по крайней мере честно!


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Чт, 14 Окт 2010, 08:10
У меня есть диплом, но социологом я не работаю и никогда не работала. По-моему, вы путаете социологию со статистикой.
Свидетели Иеговы вручили "Сторожевые башни" за 2010. Полистала для общего ознакомления, 
А в № 1 большая статья о пользе вакцинации от свинского гриппа!
Вот это масштаб агитации у вакцинаторов! В журналах для автолюбителей, или космонавтики тоже их агитация есть?

Доктор, к вам попадают те, кто, действительно, при болезни бежит к доктору. Другие методы выздоровления вы просто не видете,  и не хотете знать.  Но это не означает, что их нет.
У меня есть знакомые - пожилая супружеская пара. 86 и 88 лет. Их квартира в доме около поликлиники. Этот дедушка так объяснял мне свое хорошее здоровье:
" Я никогда не хожу  и не пойду к врачам. Тех из моих знакомых, которые к ним пошли, уже нет. Залечили."
На днях встретила его жену- идет с ведром на дачу за виноградом. Км 20 их дача от города. Как всегда, веселая, радостная, бодрая.
Они образованные и мыслящие люди. С ними очень приятно общаться. "Под 90" это как-то не про них. Они молодые!
  
В чем беда современной медицины? В том, что свои малоэфффективные и дорогие методы лечения она выдает за ЕДИНСТВЕННЫЕ!
"Не занимайтесь самолечением..." Только к врачу за таблетками!
 
Однажды я за день вылечила чихания и сопли с т 39, чему была свидетель предыдущая заведующая терапией больницы водников, Р-ва. Л. И, мы с ней  дружили.
У меня не было возможности болеть, были неотложные дела, потому я сразу начала голодать и обливаться в ванной холодной водой.
Обольюсь - температура упадет до 37, 7. Через час 38, 5. СНова обольюсь -37, 2, через час 38. Еще раз обольюсь -  уже 36. Через сутки вполне на ногах.
О чем заведующая рассказывала своим коллегам.
Давление мне измерила. Сказала, все идеально, "как в учебнике".
У меня  нет страха :" Вдруг заболею, а надо миллион на лечение" . Можно быть достаточно здоровым до самого перехода в иной мир, то есть до смерти. 
А нынешняя медицина сеет страх и выкачивает деньги.

 

    


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Чт, 14 Окт 2010, 22:27
Цитировать
Доктор, к вам попадают те, кто, действительно, при болезни бежит к доктору. Другие методы выздоровления вы просто не видете,  и не хотете знать.  Но это не означает, что их нет.
Я по специальности хирург. У меня все больные лечатся только оперативным путем. Наверняка при остром аппендиците можно обливаться водой ...

Цитировать
В чем беда современной медицины? В том, что свои малоэфффективные и дорогие методы лечения она выдает за ЕДИНСТВЕННЫЕ! "Не занимайтесь самолечением..." Только к врачу за таблетками!
Есть такое понятие, как доказательная медицина. Это когда при определенной болезни используют разные методы лечения и сравнивают результаты. Используется специальная система, исключающая влияние врача на результат. В итоге делается вывод о приемуществе одного из методов лечения. После этого он становится стандартом. Если кто-то предлагает новый метод лечения, то он должен доказать, что этот метод лучше стандарта.

Ваш метод обливания водой - это типичный метод с недоказанной эффективностью. Что это значит? Это не исключает, что метод помог Вам. Но другой человек, облившись водой при высокой температуре - получит серьезное ухудшение состояния (в лучшем случае). А доказанные методы лечения имеют положительный эффект у всех без исключения больных.

На западе медицина пользуется именно такими доказанными методами лечения. И очень часто эти методы не имеют альтернативы. Наша медицина тоже движется в эту сторону.

Цитировать
" Я никогда не хожу  и не пойду к врачам. Тех из моих знакомых, которые к ним пошли, уже нет. Залечили."
Никогда не говори "никогда".


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Пт, 15 Окт 2010, 07:23
Я по специальности хирург. У меня все больные лечатся только оперативным путем. Наверняка при остром аппендиците можно обливаться водой ...
Послушайте, доктор, можно привести массу примеров разных заболеваний (имеющих и острый и хронический характер), которые официальная медицина лечит ТОЛЬКО операционными методами (гайморит, например, т.е. прокол гайморовых пазух носа и всё, без вариантов), но это не говорит о том, что это единственные методы, дающие при этом "положительный эффект у всех без исключения больных" (что, кстати, не является правдой, так что не надо делать таких громких заявлений). Вы же хирург, и хоть опыта у Вас и не много, но Вы должны были уже обратить внимание на то, что иногда даже самая простая процедура может обернуться очень неприятными последствиями и привести к неожиданному результату. Спросите у своих коллег постарше, они подтвердят мои слова. Эти методы могут иметь положительный результат у какого-то процента пациентов (иногда и довольно большого). И Ваша "доказательная медицина", которая якобы ни от чего не зависит, на самом деле зависит ещё и как ( в том числе от врачей, а именно врачей мед институтов и клиник, которые пишут статьи, диссертации и т.д., а кроме того от фармацевтической промышленности, которая финансирует эти институты). И как раз именно это хорошо иллюстрирует ситуация с вакцинацией.
И, кстати, наша медицина движется прямо в бездну, а не в сторону запада.



Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пт, 15 Окт 2010, 07:40
Хирург - это тот, кто вырезает почки? Камни из печени? Зашивает язвы в желудке? Грыжи? Не ошибаюсь?
Вот уж где нынешняя врачебная активность преступна.
Камни из почек и печени оч. легко вылетают при голодании. Вы своим пациентам это рассказываете?
"Знаешь, если мы тебе вырежем почку, потом и вторая... А потом ты инвалид на аппарате..Но, проголодав 7 дней, ты избавишься от беды. Почка останется на месте. ВЫБИРАЙ.  "
тАК ВЫ ГОВОРИТЕ? Нет?
Нет. С важным видом надеваете перчатки и и вперед.
Вас познакомить с людьми, которые именно голоданием вылечили свои почки и пр?
Если человек в 88 лет говорит, что НЕ пойдет к врачам, как не ходил до того, то я ему верю. И сама не пойду, потому что знаю более эффективные способы поддерживать здоровье в порядке.
Обливание  из них простейшее-доступное. Самые интересные возможности дает работа с эфирным телом,  после чего физическое реагирует автоматически.
 


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пт, 15 Окт 2010, 08:01
На западе медицина пользуется именно такими доказанными методами лечения. И очень часто эти методы не имеют альтернативы. Наша медицина тоже движется в эту сторону.

Т.е. вакцинацию вы считаете именно таким доказанным методом лечения, то бишь профилактики?
Хочется услышать конкретный ответ.

На примере моего ребёнка. Два офтальмолога высшей категории осматривали моего ребёнка в 2 года на предмет косоглазия. 15-20град. Один врач сказал незамедлительно провести операцию. Второй врач сказал - реально исправить упражнениями.
Какой доказанный метод лечения в этом случае?
Действовать по протоколу МОЗ и вкатить ребёнку по полной общий наркоз (на такую операцию детям до 18 лет идёт только общий наркоз), порезать мышцы глаз?
Кстати за пол года косоглазие уменьшилось заметно для окружающих. Градус уменьшился.

Значит при всех ваших "доказанных" методах есть другая альтернатива, увидеть которую могут люди, которые способны мыслить гораздо шире, чем в рамках протоколов. На то они и люди, чтобы совершенствоваться, учиться чему-то новому, а не только жить по протоколу.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пт, 15 Окт 2010, 08:27
ВИка, а попробуйте держать ладони около глаз ребенка, не прикасаясь к лицу. При этом представлять как через ваши руки идет энергия откуда-то с высоты. Как можно выше.
Я попробовала для интереса, и вдруг за раз вылечила хронический отит Маше Ц. из Загреба, потом еще и еще.
 Летом 92 л. одного деда направили на операцию, мне стало его жалко, потому что он не мог спать от боли, попробовала лечить. Боль стихла, опухоль за ночь спала, операцию наутро отменили. Дед, материалист-коммунист,был поражен эффектом. Когда предложила его полечить, в результат не верил.   
теория -  Барбара Бреннан, примерно так лечила Джуна и др.
Это не открывшаяся во мне способность, это то что, доступно нам всем. Как читать, плавать и т.д.
Мы все можем лечить друг друга.
А. Тарковский лечился у Джуны, следом в дневниках пишет "Лечил Джуну"..
Хуже не будет. Только не свое излучение посылайте, а именно с самой высокой высоты. И после процедуры выпить стакан родниковой воды - см. Бреннан. 


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Marfa от Пт, 15 Окт 2010, 08:43
Доктор, к вам попадают те, кто, действительно, при болезни бежит к доктору. Другие методы выздоровления вы просто не видете,  и не хотете знать.  Но это не означает, что их нет.
Я по специальности хирург. У меня все больные лечатся только оперативным путем. Наверняка при остром аппендиците можно обливаться водой ...

перед хирургами готова снять шляпу - из всех врачей, я бы сказала, хирурги - наиболее героическая профессия...
но все это не имеет отношения к здоровью вообще...
хирург - это последняя инстанция. т.е. к хирургу обычно приходят тогда, когда есть уже проблема, которая может серьезно угрожать здоровью, и лечение которой терапевтияческими методами может занять несоизмеримо много времени, которого у пациента может уже не быть - та же онкология - на 3 стадии другие методы могут просто не успеть подействовать..
сама обращалась к хирургу за последние 5 лет дважды - 1) планово - лапароскопия кист яичников. после наблюдения ок.5-6 лет размеры кист были 8-10 см, т.е. терапевтические методы уже просто не помогли бы. и через полгода 2) когда случайно упала в яму и напоролась боком на арматуру - хирург улыбался - счастливица, рана8 см в глубину - и все вдоль кожи.. потом оказалось - были первые 2 нед. беременности..
и оба раза - врачи хирурги были оч. профессиональные люди, женщина гинеколог - просто умница, сложнейшие операции у нее на потоке, потом и подруга у нее оперировалась - легкая рука у человека, раны быстро заживают. т.е. могу сказать - эти люди спасают других, не стоит умалять их достоинств.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Marfa от Пт, 15 Окт 2010, 08:51
но вопрос не в этом.
хирургия - это медицина срочная, или ургентная, т.е. вопрос стоит - жизнь-смерть - и хирурги действительно спасают, и достижения медицины тут виды оч. даже - чего стоит только лапароскопия - до сих пор умом понять не могу - как можно это сделать на практике??

но вопрос в том, что все, что ДО ургентной медицины превратилось просто в обман и бизнес. т.е. все способы терапевтического лечения - это дорога в никуда - медицина гиппократа сама по себе - ложный путь, уже потому, что лоечит человека по частям!!
а человек - не компьютер - его нельзя разобрать на кусочки, помыть-почистить их, а потом собрать - и все ок. не бывает так. нельзя лечить кусок человека, не понимая в принципе - а что же вообще с человеком происходит?? нельзя винить в болезнях человека вирусы и микробы - и не принимать во внимание самого человека - его образ жизни, мышления, отношения к себе и людям.
я на сегодня - практически здоровый человек, хотя - 10 лет назад была почти хроник - хронический гайморит, бронхит, холецистит, панкреатит, аднексит, поликистоз и т.д. - и это все - в 25 лет!! и к чему я могла прийти на сегодня, если бы не начала сама заниматься своим телом?? на сегодня я знаю теорию натуропатии - аюрведу, макробиотику, голодание Брэгга, раздельное питание Шелтона и т.д. я понимаю свое тело во всем - и он платит мне тем же - я просто не боюсь болеть, у меня нет страха, я знаю, что мне не грозит СПИД, рак, диабет и т.д. просто потому, что я понимаю смысл и причины этих "чум" 20 века..
я бы сказала - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. хотите быть здоровы и жить долго - приложите к этому усилия - изучите теорию, поймите, чего хочет ваше тело, и помогите ем у - и врачи с их враками и таблетками с ввакцинами вам не будут нужны.. хотя - к хирургу всем нам иногда приходитчсяобращаться, хотя бы из-за дырочки в боку  ::)


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пт, 15 Окт 2010, 08:57
Цитировать
Послушайте, доктор, можно привести массу примеров разных заболеваний (имеющих и острый и хронический характер), которые официальная медицина лечит ТОЛЬКО операционными методами (гайморит, например, т.е. прокол гайморовых пазух носа и всё, без вариантов), но это не говорит о том, что это единственные методы, дающие при этом "положительный эффект у всех без исключения больных" (что, кстати, не является правдой, так что не надо делать таких громких заявлений).
Вы плохо разбираетесь в вопросе, который поднимаете. Почитайте в Вашей любимой Википедии про лечение гайморита.

Цитировать
И Ваша "доказательная медицина", которая якобы ни от чего не зависит, на самом деле зависит ещё и как ( в том числе от врачей, а именно врачей мед институтов и клиник, которые пишут статьи, диссертации и т.д., а кроме того от фармацевтической промышленности, которая финансирует эти институты).
Что такое доказательная медицина? Читайте по ссылке: http://www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=683
А то пишите всякие глупости.

Цитировать
Камни из почек и печени оч. легко вылетают при голодании. Вы своим пациентам это рассказываете?
Не убивайте меня. И через какое место в теле человека они вылетают? Через голову?
Возьмем камень в почке. Он может выйти естественным путем только если сможет пройти через мочеточник. Если камень меньше 6-8 мм в диаметре, то назначается специальное лечение для ео выведения. Если камень 2 см, то голодайте хоть 100 лет. А если обратитесь в больницу, то его подробят ультразвуком, а мелкие кусочки, опять же, выйдут естественным путем.

Цитировать
Т.е. вакцинацию вы считаете именно таким доказанным методом лечения, то бишь профилактики?
Нет, не считаю.

Цитировать
На примере моего ребёнка. Два офтальмолога высшей категории осматривали моего ребёнка в 2 года на предмет косоглазия. 15-20град. Один врач сказал незамедлительно провести операцию. Второй врач сказал - реально исправить упражнениями. Какой доказанный метод лечения в этом случае?
Я не офтальмолог, поэтому не могу ответить сразу. Задавайте этот вопрос на форуме "аирмед" и я дам Вам развернутый ответ согласно зарубежным рекомендациям.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Пт, 15 Окт 2010, 09:50
В вопросах гайморитов мне в вики лесть не надо, у меня мама -ЛОР. И она уже много лет успешно людей лечит, отказавшись (ну или почти отказавшись) от традиционных схем лечения.  И то, что в основном у нас в больницах пункции делают всем подряд мне тоже прекрасно известно, так что это Вы в вопросе не разбираетесь. И вики вовсе не любимая у меня, т.к. и там бреда полно.
А камни в почках не только ультразвуком дробятся, чтоб Вы знали. А ещё, например, определённым набором трав. Мой дед такими травами себе 4,5 см камень в песок переработал (без всякого Узи и т.д.), плюс определённая диета. Но это частности. А Вы вопрос в целом не видите. Можно так в частности углубляться и найти, что практически везде в современной аллопатической медицине, скажем мягко, используются не совсем правильные методы лечения, уже не говоря про диагностику.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пт, 15 Окт 2010, 09:58
Как выходят камни из почек при голодании? Представьте себе, очень даже легко! Дробятся в песочек и выходят. После чего хирурга, вырезающего почку, видеть очень грустно.
Посетите одну из клиник лечебного голодания.  В РФ есть такие официально зарегистрированные клиники.  И посмотрите эффект до и после.
Но можно голодать и дома.
Так осталась на месте почка у Г. Б-ва. 1962 г.р. Выходил песочек довольно болезненно, пришлось потерпеть, а так все супер!
Травмы лечит травматолог.
Хирурга  вполне можно  другими способами исцеления заменить. Хотя бы потому, что все его действия - необратимые.
После разумного дозированного голодания у человека появляется не только здоровье,но и масса идей, сил, планов.
С операционного стола везут человека, которому после операции надо "долечиться" и "поберечься".
и пополнить опустошенный кошелек.
Впрочем, человек имеет право на выбор метода лечения. Я предпочитаю так. Если кому-то нравится клиника за 100 тыс. дол - это его право.
нО ПУСТЬ ОФИЦИАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА не тянет одеяло на себя. не кричит "Только так! Иначе-умрешь!"
Это наглая ложь. Нечестная конкуренция.
А уж вакцинация это вовсе обман из обманов.    


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Пт, 15 Окт 2010, 10:22
Совершенно согласен с Вами, Алла!


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пт, 15 Окт 2010, 10:47
Цитировать
И то, что в основном у нас в больницах пункции делают всем подряд мне тоже прекрасно известно, так что это Вы в вопросе не разбираетесь.
Andrei, давайте закончим обсуждать вопросы в которых Вы не разбираетесь. Это не упрек, просто я не пытаюсь доказать, например, стороителю, как нужно правильно строить. Ибо ничего в этом не понимаю. А лечением занимаются все поголовно.

По существу: гаймориты лечат в основном амбулаторно (в поликлиниках) с помощью капель, таблеток, промываний, физиотерапии и т.д. И когда эти методы оказываются не эффективны, то больного направляют в стационар. А там, что вполне естественно, делают либо пункции, либо другие вмешательства. В чем проблема? Непонятно.

Алла, я не имею ничего против голодания. Но есть разные заболевания. Если у человека болит спина в результате отложения солей, то можно и поголодать. Но когда диагноз - рак толстого кишечника, а больной рассказывает, что его лечат голоданием, керосином и т.д. Таких целителей готов задушить собственными руками.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пт, 15 Окт 2010, 10:57
Цитировать
нО ПУСТЬ ОФИЦИАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА не тянет одеяло на себя. не кричит "Только так! Иначе-умрешь!"
Это наглая ложь. Нечестная конкуренция.
Расскажу историю: будучи студентом, увлекался онкологией. И однажды с преподавателем попали на "конгресс народных целителей". Там выступил и наш преподаватель. Он предложил любому желающему продемонстрировать свои способности. Прийти в онкоцентр, получить больного (причем, задача упрощается - диагноз уже установлен) и лечить его своим методом. Естественно, под врачебным контролем. Желающих не нашлось. Где же честная конкуренция?
Аналогичная история была и на кафедре нервных болезней.
Все народные целители - шарлатаны. На тысячу таких приходится один человек от бога, да только как его найти?


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Andrei от Пт, 15 Окт 2010, 11:29
ТОчно так же, как и среди врачей - один из тысяч от Бога, да только где его найдёшь? А остальные ни чем не лучше, чем шарлатаны, Утверждающие , что всё знают...


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пт, 15 Окт 2010, 11:42
ВИка, а попробуйте держать ладони около глаз ребенка, не прикасаясь к лицу. При этом представлять как через ваши руки идет энергия откуда-то с высоты. Как можно выше.

Это абсолютно верно! Это очень похоже на пальминг (у Жданова или Бейтса).
Мой ребёнок сам часто просит, чтобы я положила ему свои руки на глаза.
На сколько интуитивно дети чувствуют, что для них важно и нужно!


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пт, 15 Окт 2010, 11:43
ТОчно так же, как и среди врачей - один из тысяч от Бога, да только где его найдёшь? А остальные ни чем не лучше, чем шарлатаны, Утверждающие , что всё знают...

Вот только что тоже самое хотела написать, Вы меня опередили!  :)


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пт, 15 Окт 2010, 12:33
Цитировать
Т.е. вакцинацию вы считаете именно таким доказанным методом лечения, то бишь профилактики?
Нет, не считаю.

Вас коллеги будут линчевать! ;D

Я не офтальмолог, поэтому не могу ответить сразу. Задавайте этот вопрос на форуме "аирмед" и я дам Вам развернутый ответ согласно зарубежным рекомендациям.

Я не офтальмолог, но могу ответить (и буду права на все 100%), что делать такую операцию, предварительно не испробовав другие пути решения проблемы - ТУПОСТЬ  и ВРЕДИТЕЛЬСТВО!
Глазные мышцы слабы в таком возрасте и даже сделав такую операцию можно добиться визуально улучшения, но на короткое время, поскольку слабые мышцы глаз вскоре всё равно вернут глаз в исходную неправильную позицию. Я уже не говорю о "полезности" наркоза для организма и, сопутствующего операции, лечения ... А также вмешательство в организм, стресс и прочее.
Так что ваше доказанное лечение - вовсе не доказательство. Это всего лишь бумажка, но которой запротоколировано что-то непонятно статистически усреднённое. Есть ещё отсутствие и наличие мозгов, отсутствие и наличие желания помогать людям, отсутствие и наличие таланта врачевания, и т.д.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Пт, 15 Окт 2010, 12:33
не все целители шарлатаны. Это неправда. Что среди них есть шарлатаны - верно.
Почему нельзя в онкоцентре лечить своим методом под наблюдением...
Само здание больницы имеет определенную энергетику. Плюс рядом недоброжелательно настроенные врачи.
Вот, допустим, у вас есть жена. Яркий, интересный секс. Сможете ли вы сделать тоже самое перед желающими вас покритиковать зрителями? Это ж не таблетки по схеме...
Лечится ли голоданием онко? Смотря какая стадия. Смотря какой настой у больного.
Не беру в расчет случаи,  когда онко умирающий последней стадии решил еще и голодание попробовать. Бесполезно. Как и лечение у врачей. Раньше надо было.
И что понимают под голоданием? Тут очень много нюансов, которые надо знать.
Лично я при онко начала бы коротким курсами в дня четыре голодать. Плюс работа с эфирным телом. Зарядка чакр и т.д.
У знакомой Л.П. врачи что-то по -женски нашли, и предлагали все это вырезать. Поголодала - все прошло.
Голод очень эффективная профилактика. Не случайно святые отцы прошлого настаивали на постах, под которым понимался  именно полный голод.
Я не утверждаю, что голод - панацея. Нет и нет. ОДНО ИЗ СРЕДСТВ. Не самое лучшее.  
А вы свои более чем посредственные методы как единственные навязываете.      
  
  


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пт, 15 Окт 2010, 16:11
Цитировать
ТОчно так же, как и среди врачей - один из тысяч от Бога, да только где его найдёшь? А остальные ни чем не лучше, чем шарлатаны, Утверждающие , что всё знают...
Отличие в том, что врача учат 6 лет. И хоть что-то в голове останется. Плюс к этому постоянный контроль (не везде) и возможность посоветоваться с коллегами (или направить на консультацию).

Цитировать
Я не офтальмолог, но могу ответить (и буду права на все 100%), что делать такую операцию, предварительно не испробовав другие пути решения проблемы - ТУПОСТЬ  и ВРЕДИТЕЛЬСТВО!
Я предложил помощь, но на другом форуме ...
Если коротко, то косоглазие - это не только косметический дефект. Это отсутствие бинокулярного зрения (объемного зрения), которое не восстановить даже оперативным путем. Кроме этого, следствием этой патологии является ухудшение остроты зрения. Чем дольше ребенок ходит с некоррегируемым косоглазием, тем больше он теряет зрение. Поэтому, чем раньше проблему исправим, тем лучше.
Вид лечения зависит от стадии заболевания.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пт, 15 Окт 2010, 17:45
Я предложил помощь, но на другом форуме ...
Если коротко, то косоглазие - это не только косметический дефект. Это отсутствие бинокулярного зрения (объемного зрения), которое не восстановить даже оперативным путем. Кроме этого, следствием этой патологии является ухудшение остроты зрения. Чем дольше ребенок ходит с некоррегируемым косоглазием, тем больше он теряет зрение. Поэтому, чем раньше проблему исправим, тем лучше.
Вид лечения зависит от стадии заболевания.

Полностью согласна с тем, что чем дольше ходит с косоглазием, тем больше теряет зрение. Если сидеть и ничего не делать ничего хорошего естесственно не получится. На всех медицинских  форумах советовали только операцию!
Об упражнениях, даже самых элементарных, никто даже не заикнулся!

Потому, что делать упражнения, - бесплатно, а операцию - нужно заплатить 100у.е. доктору, и гривен 400-500 - анестезиологу. Зачем искать альтернативу, да ещё и не приносящую денег???


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Пт, 15 Окт 2010, 21:23
Никто не может запретить Вам делать упражнения. Но нужно реально оценивать результат. Если его нет, то не нужно тянуть время.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Пт, 15 Окт 2010, 21:33
Никто не может запретить Вам делать упражнения. Но нужно реально оценивать результат. Если его нет, то не нужно тянуть время.

Видно, что вы - не офтальмолог...

НЕЛЬЗЯ оперировать в таком возрасте такую проблему на нетренированных мышцах глаз!
Как раз результат есть, причём даже без особых упражнений, ребёнок то маленький, ему пока всё не объяснишь. Если бы ещё и упражнения...

Я уже упоминала здесь о Савелие Крамарове, который по методу Бейтса в Америке исправил косоглазие (гораздо более сложное).
Конечно, у офтальмологов просто не поворачивается язык  признать, что это РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО.
Проще конечно "почикать"  и получить за это деньги.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Doctor от Сб, 16 Окт 2010, 21:07
Немного глянул в западные рекомендации.
Лечение косоглазия начинают с 6 месяцев. Оно разное в зависимости от вида и степени заболевания. Обычно начинают с ношения специальных очков + капли в глаз + упражнения и т.д. Если эти меры не устраняют косоглазия, то необходимо оперироваться. Часто требуется несколько операций.
В любом случае исправление косоглазия необходимо закончить в 4 года. Это связано с тем, что с 5 лет у ребенка перестает расти головной мозг и проблема становится неисправимой (теряется зрение на один глаз).


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Вс, 17 Окт 2010, 08:30
Я всё это читала. Я уверена, что нам удастся исправить с помощью одних упражнений!
Но мы уклонились от темы, так что прекращаем флуд.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Чт, 04 Ноя 2010, 19:10
Вакцинация только облегчает работу вирусу, - эксперт
http://www.bagnet.org/news/fine-life/zdorov/2010-11-04/80131

18:08 / 04.11.2010

В состав вакцин часто входят тяжелые балластные вещества

Вопросы вакцинации стали камнем преткновения для украинских экспертов, медиков, чиновников и населения. МОЗ считает вакцинацию не только весьма полезной, но и необходимой, и призывает врачей провести разъяснительную работу. В то же время многие практикующие врачи придерживаются другого мнения и не советуют делать прививки.

Так, врач-педиатр Наталия Коломиец – противник любых прививок и особенно - против гриппа. «Как ни парадоксально звучит, вирус гриппа, который пассируется и выращивается с помощью куриных эмбрионов, он только облегчает процесс проникновения в организм человека вирусных частиц – именно с помощью ослабления генетического барьера человечества», - заявила она сегодня во время пресс-конференции. По ее словам, многие авторитетные врачи называют ситуацию вокруг гриппа «вакханалией и фармпроизволом».

Симптомы, похожие на грипп, дают 250 вирусных инфекций. По словам Наталии Коломиец, отличить грипп от других инфекций крайне сложно. Это можно сделать только вирусологическим путем. Однако у нас в стране нет соответствующих лабораторий. Поэтому прививаться от какого-то одного вируса нецелесообразно. Тем более, что мутации вируса гриппа – вещь крайне непредсказуема, а «прогнозы» ВОЗ, на основании которых разрабатывается вакцина, не более чем догадки. 

Но вакцины – это большой бизнес, который имеет возможность проводить масштабные пиар-кампании. Поэтому информацию о каких-то негативных аспектах вакцинирования всячески умалчивают. Так, по словам Наталии Коломиец, в прививочные материалы часто входят тяжелые балластные вещества, такие как фенол, формальдегид, мертиолят (соединение органической ртути, которое тяжело выводится из организма).

По информации Наталии Коломиец, за всю историю применения вакцин против гриппа еще ни разу не удалось снизить заболеваемость на грипп с помощью вакцинации. Врач-педиатр также подчеркнула, что сам процесс вакцинации может вызвать подавление иммунитета, а значит облегчить проникновение вируса в организм.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Чт, 04 Ноя 2010, 21:08
http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9NDAyMjkmdnQ9MCZ2YT0xMQ==
Вакулина - большой бизнес, опасный для здоровья  пресс-конференция по гриппу (видео)


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: sweez от Вт, 09 Ноя 2010, 17:41
не все целители шарлатаны. Это неправда. Что среди них есть шарлатаны - верно.
Почему нельзя в онкоцентре лечить своим методом под наблюдением...
Само здание больницы имеет определенную энергетику. Плюс рядом недоброжелательно настроенные врачи.
Вот, допустим, у вас есть жена. Яркий, интересный секс. Сможете ли вы сделать тоже самое перед желающими вас покритиковать зрителями? Это ж не таблетки по схеме...
  

Согласен с вами. И еще смотря, на какое место положат "больного". Иногда информация на койке такая (или в палате) что даже тот 1 из 1000-чи не поможет.
Вакцинация - средство, целенаправленно созданное для уничтожения человеков (или, в некоторых случаях, исп. для "организации" бесплодия) и точка.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: sweez от Ср, 10 Ноя 2010, 11:17
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/52405-posle-razoblacheniya-planov-po-vakcinacii-rossii.html


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Ср, 10 Ноя 2010, 20:26
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/52405-posle-razoblacheniya-planov-po-vakcinacii-rossii.html

Я думаю, что его живым уже не найдут...


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Алла от Чт, 11 Ноя 2010, 09:18
Не открывается. А кто там пропал и из-за чего?


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Чт, 11 Ноя 2010, 10:35



С 30 октября пропал российский активист Александр Гончаров, который сделал заявление недавно, в котором заявил, что обладает сведением от ряда докторов, что новый раунд вакцинации российского населения, является актом биологической войны: http://info-wars.org/2010/11/07/russian-activist-disappears-after-exposing-vaccination-plans-for-russia-ukraine-and-belarus/

В связи с этим мы дадим полученное по имейлу перед этим открытое письмо:

ВСЕМ ! ВСЕМ !ВСЕМ! РАЗМНОЖЬ,ПЕРЕДАЙ,ОТОШЛИ,СООБЩИ !!!
ПОСЛЕДНЕЕ ЗАЯВЛЕНИЕ председателя РБО А.ГОНЧАРОВА


Сегодня вечером выходя из офиса, примерно в 22 часа было совершено нападение на Гончарова Александра, председателя Русского Благотворительного Общества. После чего на связь он не вышел и до дому не доехал. Сегодня после общего обращения к десантникам и просьбе оказать помощь РБО его предупредили о расправе. В свете того что произошло с генералом Петровым К.П , Ивановым Ю. и председателем РБО Александром Гончаровым прошу прочесть его последнее заявление .


ЗАЯВЛЕНИЕ


Мне, председателю Русского Благотворительного Общества, была передана информация честными врачами, не желающими принимать участие в УБИЙСТВЕ собственного Народа, о готовящемся массовом УНИЧТОЖЕНИИ НАШИХ ДЕТЕЙ под видом «новой вакцинации», уже в первых месяцах 2011 года. Я не могу подтвердить или опровергнуть данную информацию или ручаться за её достоверность, но каждый может проверить её самостоятельно. «Кто-то» узнал о наличии у меня данной информации. За нераспространение данной информации или преподнесение её в «нужном свете» мне была предложено самому назвать сумму «вознаграждения». Вторая часть предложения состоит в том, что в случае моего непринятия данного «предложения» и распространения информации о готовящемся УБИЙСТВЕ наших детей, я буду неминуемо уничтожен. «Предложение» мною отвергнуто и принято не будет. Защищать свой Народ от уничтожения – святой долг перед Родиной. В соответствии с Конституцией России и присягой данной нашему Народу Прекрасно осознавая мощь врагов нашего Народа, понимая, что самостоятельно распространить информацию о готовящемся УБИЙСТВЕ ВСЕХ НАШИХ ДЕТЕЙ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ я, скорее всего, не успею, прошу всех распространить данную информацию всеми возможными средствами. Специально для сотрудников МВД и ФСБ, которые слушают мои переговоры и читают мою переписку. ВАШХ ДЕТЕЙ БУДУТ УБИВАТЬ ВМЕСТЕ С НАШИМИ. Поэтому у вас есть выбор: или помочь выжить собственному Народу или закупать гробы для собственных внуков. Прививки имеют два вида.
1. Прививка рассчитана на девушек 12-20. Данная прививка будет вводится под видом профилактики якобы для предотвращения
рака груди или матки. СОДЕРЖАНИЕ. – Совпадает с прививками которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака.
ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОРГАНИЗМ.
- Создание в организме постоянной, так называемой «ложной беременности» и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к. многочисленные выкидыши
на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть

2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет. СОДЕРЖАНИЕ. Иммуноглобулин человека и препараты ГМО. ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОРГАНИЗМ.
- Резкое возбуждение иммунитета с помощью введённого «молодого»
иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением, без подпитки «молодого иммунитета» до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции. сайт РБО Председатель РБО Гончаров А.Б. 22.10.2010

Полностью здесь http://poiskpravdy.com/vsem-vsem-vsem-kript-medvedev-odobril-novyj-raund-vakcinacii-rossijskogo-naseleniya-chto-yavlyaetsya-aktom-biologicheskoj-vojny/#more-5313


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: sweez от Пт, 19 Ноя 2010, 11:55
"Нужная" бумага для русских антипрививочников:

РАСПИСКА



Дана мною… (Ф.И.О. должность) ……………………………………………………..……………………………………

в том, что я в присутствии свидетелей…………………………………………………………………….

совершил действия по вакцинации (прививке) гр…………………………………………….

и несу полную ответственность за вред, который может быть причинен ему (ей) в результате действия этой прививки на основании ст. 1064 «Общие основания ответственности за причиненный вред», главы 59 «Обязательства вследствие причинении вреда Гражданского Кодекса РФ (ГКРФ) от 26.01.1996г. № 14-Ф3-Часть 2.

Я осознаю, что никто не вправе делать прививку гражданам РФ без их просьбы либо добровольного согласия (ст. 21, ч.1, 2 Конституции РФ (от 12.12.93г.) гл. 2 «Права и свободы человека и гражданина»

Дата...............................................………..Подпись:

Подписи свидетелей:……………………………………………………………………….

Ист. http://rodonews.ru/news_1290160032.html


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Чт, 06 Янв 2011, 14:42
Яд от Элиты: Биологическое оружие. Галина Царева. 2010. (о прививках)   -  видео
http://pravdu.ru/video1.htm

Здесь есть и другие полезные видеоролики.  И здесь http://pravdu.ru/video2.htm



Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: 0льга от Пт, 04 Фев 2011, 20:38
Интервью Г.П.Червонской 3 февраля в Новой газете http://www.novayagazeta.ru/st/online/989497/


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Вика от Сб, 05 Фев 2011, 16:40
Отличное интервью. Азы для начинающих. Понятно, доступно, убедительно.


Название: Re: основа иммунизации- ложь
Отправлено: Осипова Дарья от Ср, 09 Мар 2011, 17:38
Добрый день.Я у вас новенькая.И сразу хочу вступить в полемику.Живу я в Украине,у меня трое детей.Двое старшие привиты,а младшего не прививала,мало того-и старших перестала.Причина -появление интернета дома.Я и раньше сомневалась в правильности своих действий,а с информацией,хранящейся на таких сайтах,как этот моя уверенность окрепла.Так вот о посте доктора на счёт 100% гарантии прививок.Я,как и все дети СССР была привита по календарю .Но это совершенно не помешало мне переболеть эпид паротитом в 1 год! А в 18 лет,уже учась в медучилище, я перенесла краснуху.Вот вам и 100%! А на счёт бешенства и СЭС могу сказать следующее.Моего старшего сына укусила бездомная собака,просто так,ей так захотелось.Слава богу мы её поймали.Врач в больнице не стал делать прививку от бешенства(видимо есть у нас ещё нормальные врачи).Сказал отвезти собаку в СЭС,чтобы они понаблюдали за ней.И в случае чего уже прививка.Так вот СЭС порекомендовало нам самим наблюдать за ней.И мы неделю держали её дома,кормили её и пытались выявить у неё признаки бешенства.Мы никому не нужны.А на прививках нехило зарабатывают.Не врачи,конечно,они пешки в этой игре.Всё стоит на высоком уровне.И их никогда не отменят.Спасибо,что выслушали.Будут вопросы - пишите.