Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Всем привет!
Очень много информации изучила по поводу АКСД, эпидемий, много мнений слышала.
Столбняк - не пугает, не стоит ради него делать АКДС - читала целую ветку в жж
Коклюш - после годика не так страшен, бывает редко и в основном в стертой форме
Дифтерия - страшно
Полиомиелит - очень страшно.
Старшей делала АКДС дважды, перенесла с температурой.

Сомневаюсь насчет младшей дочки. Есть ли у вас информация о рапрастраненности дифтерии и полиомиелита на Украине и в мире. Пожалуйста, развейте мои сомнения. Может, безопаснее сделать прививку? Какие аргументы могут быть ЗА? Только, прошу, не надо писать про единичные осложнения.

Чтобы услышать аргументы "за" - нужно спросить на русмедсервере.

Взагаліто АКДС роблять проти кашлюка, дифтерії і правця, а до поліоміеліту АКДС не має ніякого відношення ;)

Имелось ввиду АКДС+полиомиелит в одной вакцине. Старшей мы делали ИПВ инфанрикс фирмы GSK.

Ведь дело не только в полио или дифтерии. Полиомиелита в Украине и России не было лет 15, ни одного случая. Дифтерией за 2008 год заболело 5 детей, все живы-здоровы. Соня, прочтите, что говорят врачи о прививках. Если организм вашего ребенка не справится, и не дай Бог будет онкология, или психическое расстройство или будет больным и слабым ребенком на долгие годы - Вам это надо?! http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=009&id_3=000367

Сонечка, я, как и Вы сейчас изучаю данный вопрос. Почему Вы считаете, что столбняк не страшен? Если можно, дайте ссылки.
Насчет дифтерии тоже вопрос - если вдруг у ребенка ангина - неужели сразу давать антибиотики типа эритромицина (из соображений "а вдруг дифтерия?!"). Ведь судя по мед литературе эффект при
дифтерии от антибиотикотерапии есть только если ее начать в первые дни, потому как если дифтерийная палочка начала вырабатывать токсин - главная роль в течении заболевания и развитии осложнений принадлежит ему. Я уже не говорю о том, что иногда ангину пропускают даже педиатры - ставят ОРЗ и все. Страшно.
А прививки после всего прочитанного - еще страшнее. Что делать?!
Насчет коклюша согласна. После годика детки переносят его не так тяжело, иммунитет должен после заболевания вырабатываться на всю жизнь. Главное - "продержаться" до года. А осложнения от коклюшного компонента - признают даже вакцинаторы. Получается, что соотношение риск/польза - не в пользу прививки.
Полиомиелит - вроде не встречался дикий штамм на нашей территории давно.

Звичайно, що правець страшний, але страшні і інші інфекції від яких не щеплюють (тиф, малярія, холера і т.п.), так само страшні і щеплення зі своїми ПВУ. Ключове питання, що вірогідніше отримати - правець (тиф, малярію і т.п.) чи ПВУ від щеплення? За даними МОЗ - "Захворюваність на правець серед дітей не реєструється з 2000 року." http://moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=7572
Тобто з приблизно 6 млн. дітей, за ці 10 років ніхто не захворів на правець. При тому всі ми знаємо, що відмов від вакцинації за ці роки значно побільшало. Тим не менше, правця всеодно нема.

Аргумент один - вакцинация сохранит жизнь или здоровье Вашему ребенку.

Это потому, что Вы не видели таких больных. Я видел ... ужас.

Согласен. Хоть и пишут, что заболело 5 (в чем очень сильно сомневаюсь)  и все остались живы. Но не пишут, какие осложнения остались после болезни на всю жизнь, наверное из скромности. А антибиотики мало что дают, хоть до начала болезни их принимай.

Таджикистан показал, куда толкают антипрививочники (без обид, термин распространен на просторах интернета).

Все эти страшилки не доказаны. А следовательно - вранье.

Странно. Вы ссылаетесь на минздрав? Их же расстрелять мало  :) Да и кто будет его регистрировать? Если только врач доложит, что на его участке столбняк у ребенка. Его же (врача) крайним и сделают.

Если интересна система учета заболеваемости в нашей стране, могу рассказать.

Или не сохранит. Или унесет. Кто знает...
А смерть от афилактического шока видели? А то, что кастридии живут в кишечнике почти у всех, это ничего?
Так напишите без скромности и конкретно по каждому из 5, если есть такая информация. А если нету... то что гадать на кофейной гуще?
Во-во! Именно что показал - что 90% заболевших полностью привиты. И что полиомиелит распространен там, где плохо соблюдаются правила санитарии и гигиены.
Так кроме МОЗ кто у нас еще регистрирует заболевания? Нету у нас другого органа, нет и других данных. Мы тут частные лица и статистику собирать не можем физически. А о системе учета расскажите, чего уж тут - может, что новое узнаем.

Весь мир знает, поэтому и использует прививки.

Смерть от шока видел, только какое это имеет значение? Клостридии в кишечнике не опасны, т.к. их токсин не проникает через слизистую оболочку. Зато при попадании в кровь (далее цитата из Википедии): Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50 % заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %.

Это вопрос к автору сообщения.

То, что Вы написали полнейшая глупость. Ссылку на источник информации можно?

МОЗ не регистрирует, он только обобщает информацию, которую ему передают. Я не призываю верить статистике, это было бы неразумно. Но согласитесь странно, вешать всех собак на МОЗ и тут же ссылаться на их информацию.

То-то он катится в пропасть...
Ага, осталось только упомянуть одну цифру - какова вероятность развития болезни при попадании в кровь?
Про скромность упоминали вы. Есть 5 заболевших, про остаточные явления у них нет никакой информации. Вы говорите: "Из скромности..." У Вас есть конкретные данные?
Полнейшей глупостью Вы называете 90% привитых, как я понял? Так вот, Вы со словами про глупость поосторожней, Вы не в меня плюете, а на святую икону - на САМ ВОЗ!!! http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html (http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html) : По большому счету процент привитых еще выше (возможно, что и все 100%, получившие мение 3 доз могли недополучить дозы из-за своего возраста), 90% - это ПОЛНОСТЬЮ ПРИВИТЫХ! Убеждает? Или опять будем играть в "верю - не верю"? А может, Вы про санитарию и гигиену у таджиков? Тогда советую туда поехать и посмотреть и по дороге вспомнить про основной путь заражения для полио.
Так нету другого источника! Ну и кто МОЗ передает информацию, как не сами врачи и пр. работники МОЗ? Так кого обвинять в ее недостоверности?
А Вы, кстати, что-то там грозились рассказать о статистике...

Ну не верю я  :) Что будем делать, расстреливать?
Пусть кому положено разбираются в чем причина. Может вакцина была "левая", может прививки купленные ...
Со временем узнаем.

Передумал. А то у Вас вообще источников статистики не останется  :)

Пусть кому положено разбираются в чем причина. Может вакцина была "левая", может прививки купленные ...[/quote]
Итак, медицина - это религия, а доктор - ее священник. Не верит и все. В то, что они спасают (без цифр) - верит, а что не спасают (с цифрами от ВОЗ) - не верит. Ну да, как же поднять руку на святую икону прививок. Расстреливать не будем - ВЕРИТЬ не будем в Вашу религию и ее священникам тоже.
Понятно. Поинтриговал - и в кусты. Ну правильно. А вдруг начальство почитает и вычислит... ;)

А они все так - поинтриговали - и в кусты. Сначала Acesulpham, правда он так доинтриговался, что его забаннили. Потом Чёрная речка. Но как только я развеяла его миф  "о победе прививок над оспой" - сразу в кусты. Видать аргументы закончились, да и знания. Курс то в мединституте слишком ограничен... Вот теперь и Doctor туда же  - в кусты... ;D

Да здесь я. Просто тема не имеет отношения к тематике форума. А то что статистика у нас липовая, все и так знают.

Тема веры - это очень личное. Никто никого не заставляет. Только зачем обращаться к врачу, если ты все равно ему не веришь?

"зачем обращаться к врачу, если..."  ;D  В точку! МЫ-всей семьей - и не обращаемся! Живем здоровыми, чего и вам желаем.

Ага. Когда выгодно - её используют, когда нет - возмущаются, что липовая...


А это смотря к какому врачу. У меня мама - врач, к ней бы обратилась и обращаюсь...
Да и отец - врач, но к нему лучше не стоит... он анестезиолог-реаниматолог... ;D ... правда на пенсии.

А кто ее липовой делает? Вот, к примеру, если вдруг характерный "лающий" кашель у непривитого ребенка - то ставят диагноз "коклюш" даже без анализов и во все трубы дудят, какие родители сволочи, что не защитили ребеночка от болезни. А если то же у привитого - то говорят: "Нет, ну этого ж не может никогда быть, он же от коклюша привит, и анализа не надо - и так понятно, что не коклюш." и давай лечить от несуществующей астмы или чего другого...
Лично я лично к Вам не обращался и не намерен. Но тут вопрос не в вере В ВАС, а в ВАШЕЙ ВЕРЕ в спасительность прививки даже вопреки статистике родного ВОЗ и МОЗ. Чего после этого стоит якобы научное обоснование прививочного дела? Религия чистой воды...

Желаю, чтобы так было всегда.

Вопрос риторический. Власть в стране (и министра здравоохранения) выбирают не врачи. Вот и спросите себя, кто и зачем ее липовой делает? Я имею к этому такое же отношение, как и Вы.

Хоть что-то приятное написали  :)

Есть такая вера, каюсь. Любой студент любого вуза изначально верит своим преподавателям. И меня учили пользе вакцинации. А доказательств обратного я пока не нашел. Может на этом форуме повезет?

Ух ты, у меня уже рейтинг: -2. За что же?  :)

Нет, не повезет. Как-то читала такую фразу: "Дверь науки должна быть плотно закрыта от предрассудков. Но если дверь закрыта, как войдет Истина?" А Ваши мозги наглухо заколочены, так что не тужтесь, вам эти знания не доступны. Идите скорей на пенсию, пожалейте пациентов.

1) Врачи тоже ходят на выборы, потому они тоже выбирали эти власти, т.е. и таких министров. 2) Министр статистику лично не собирает, а подитоживает то, что ему сообщают врачи. Кроме того, ни один министр не издавал приказа фальсифицировать статистику (даже делать такие маневры, как я выше описывал с коклюшем). Это ВЫ, ВРАЧИ даете ему такие сведения. Да, известное дело: могут устно сообщать по вертикали власти "улучшить тот-то показатель, не регистрировать то-то" или что-то в этом роде. А вы потребуйте приказ в письменном виде, а не прогибайтесь. А то не хотите отстаивать свою профессиональную честь ВЫ лично, а вину перекладываете на весь НАРОД. И то, что кто-то где-то делает также, оправданием быть не может.

Я уже приводила где-то на сайте случай лично со мной, когда по работе я столкнулась с тем, в каком виде оседает информация в Центрах медстатистики на местах, когда районная больница подаёт одни данные, а Центры медстатистики эти данные перекручивают и подают в совершенно другом виде на Киев, а так же издают региональные статданные в книжках в уже перекрученном виде. Это когда что-то не выгодно показать. О недостоверности такой информации мы писали на Киев, но это был глас вопиющего в пустыне...совершенно безответный...
 Хотя вариантов для фальсификаций масса, начиная от работников райбольниц, кончая чиновниками МОЗа, ВОЗа...

Прочиханный миллиард
http://www.zn.ua/3000/3450/69470/

Хорошая статейка!

Ребята (и девушки), не считайте меня ярым прививочником. Я полностью разделяю ваше мнение, что птичий грипп раздут искусственно и прививки от него полная глупость.  И прививки от кори и краснухи, тоже полная чушь.

Про статистику согласен с Викой. Никому не интересно мнение рядового врача и его информация.

Скажите, Doctor, почему педиатров заставляют не ставить заболевшему коклюшем ребёнку (естественно привитому от него) диагноз "коклюш"?
Кому так не выгодна такая статистика среди привитых? Может просветите?

Я не педиатр и немного не в теме. К сожалению.

Привитые могут болеть, это не секрет. Бывают и вакцины некачественные, бывает и хранят неправильно, бывает и антитела на вакцину не вырабатываются.

Для чего это скрывать не понимаю. У взрослых тоже есть болезни, за которые участковые терапевты получают нагоняи, но никто не требует факты о выявлении этих болезнях скрывать.

Может это враньё из-за того, что боятся дискредитировать легенду о "пользе" вакцинации?
Да и без этого рушится почва под ногами вакцинаторов...

Doctor, хотела бы Вас попросить дать ссылки на клинические исследования, доказавшие эффективность прививок. Я, как и Вы, врач. Столкнулась при изучении вопроса с тем - что нет этих самых исследований. Странно и страшно ???. Миллионы деток прививают, не изучив досконально эффективность, долгосрочные последствия. Мы с Вами хорошо знаем, что медицина об иммунной системе сейчас знает мизер, когда вводилось обязательное прививание - не знали считай ничего - и ничего -ввели!!! Возьмите кардиологию - там привыкли к многотысячным рандомизированным двойным слепым трайлам. Серьезный грамотный кардиолог сейчас доверяет только таким исследованиям. Буду рада, если ошибаюсь, и я просто не нашла этих данных. Но сомневаюсь, тк ищу давно и прилежно. Доводы типа "так всем же известно", "весь мир делает", "потому шо а шо ж" жутко надоели. Это не та тема, где можно вести дискуссию на эмоциях. Нужны конкретные данные.

Г-н Доктор, как-то так получается, что вроде где-то (где? на небе? в некоем медицинском раю? в волшебной стране Оз?) есть такие себе святые-замечательные вакцины, что на 100% эффективны, делаются правильно, правильно хранятся, потому предотвращают эти самые болезни, от которых они, и не дают никаких ПВО. Но мы то все живем в реальном мире, потому НАДО учитывать все факторы и риски, связанные с вакцинацией (если ждаже не брать во внимание научную обоснованность этой процедуры). Понимаете, ну вот пришли Вы в местный ФАП, а там Вам местный фельдшер, о котором Вы знаете, что он разгильдяй и пьяница, и не умеет даже чирей верно вскрыть, предложит сделать пересадку костного мозга точно так, как сделал какой-нибуть профессор Шнеерсон из клиники Нью-Йорка Биллу Гейтсу. Только в ФАПе есть из оборудования ржавый шприц, тазик, пила и скальпель. Но зато операция сама хороша - Гейтс излечился, Шнеерсон получил медаль Героя кап. труда, а фельдшер помнит статью из газеты об этом на память и уверен, что Вам оно тоже поможет от Вашей болячки. Вы согласитесь? Нет? А почему? А, условия реальные сильно не соответствуют тому идеалу, какой есть у Гейтса со Шнеерсоном? Отож!
А ведь тут тоже можно было применить известные "доводы типа "так всем же известно", "весь мир делает", "потому шо а шо ж" ..." и проч., а еще  "так нам в мединституте рассказывал провессор Х."
Лучше расскажите о медстатистике, может, узнаем что-то новое...