Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Имеет ли мама законное право находиться с ребенком в реанимации?
А в стационаре?
Предлагаю обсудить эту тему, т.к. думаю, вопрос будет интересен многим.

Подумайте, ведь ребенку и так плохо, раз ложат в больницу, а его отлучают от матери, вызывая сильнейший стресс, который отягчает его больное положение.
А в реанимации, когда у людей жизнь на волоске, может быть физическое присутсвие родственника и не даст этой волосинке порваться.

Какие у нас есть права?

Право есть, не сомневайтесь. Общечеловеческой ответственности. Конкретных статей нашего права на выбор формы мед. помощи. Если начать спрашивать "А мне можно...?", тогда скажут "Нельзя". Если неотступно-уверенно  следовать за ребенком - не выгонят. И лечить будут ответственнее, зная, что есть присмотр.
В советские времена добивались права быть с ребенком, и в стационаре, и в реанимации, теперь все это намного проще.
Насчет того, что в реанимации ребенку с родителями выздоравливать лучше-это точно. Не выходили бы реаниматологи моего малыша, не просочись я в реанимацию. Часов через 12 сказали - все, поздно привезли, а он все-таки выжил!    

Алла, Ваше сообщение как бальзам на душу, а как Вам удалось просочиться в реанимацию? легально или платили?
Я вот думаю, а что делать, если ребенка завели в другой бокс, а у меня перед нососм закрыли дверь,
что делать, ломать дверь? Драться с врачами, стоящими в проходе?
Я в прямом смысле ("драться надо - так дерись".). Но если их больше и они сильнее?
Значит, ни в каком разе не выпускать руку ребенка со своей руки, будут вырывать - держать, не давать забрать ребенка.
Но закон - на стороне мамы ли?

Врачи чувствовали, что ребенка я не отдам. Не доверю. "Не дадим больничный" - "Хорошо, не надо", "ВАм негде спать" - "Хорошо, я могу и на полу", "будете мыть полы и смотреть за детьми" - меня и это устраивает.   
Кто лучше мамы за дитем уследит? Кому они, кроме нас, нужны?
Тогда в отделение пройти сложно было, двери на замке, охрана,  теперь все проще...
Выберите и перепечатайте с этого сайта статьи Законов о вашем праве на выбор вида лечения ребенка, может помочь. Законно идете, права свои знаете.
Многие врачи рады, когда мамы не бросают на них детей.
Знакомая зав. отд.  говорила, что так старается, потому что видит, как родственники переживают, стараются помочь. Не в плане денег, она некорыстолюбивая была. (за что ее потом из зав. отд. выгнали...)
Мама рядом - врачу легче: что-то спросить, предложить разные варианты лечения в зависимости от состояния вашего кошелька и понятий. И ребенок рядом с мамой  выздоравливает быстрее.

Конечно, деньги врачу можно дать, немного они получают,  - но если считаете нужным, если врач заслужил работой, а не вымогнул на ненужные и опасные лекарства, которые он по совместительству продает.

случайно наткнулась на
ПЕРЕЛІК платних послуг, які можуть надаватися в державних та комунальних закладах охорони здоров'я, вищих медичних навчальних закладах та науково-дослідних установах від 17 вересня 1996 р. N 1138.

п.15. Перебування у стаціонарі батьків у зв'язку з доглядом за дітьми віком понад 6 років, якщо це не зумовлено станом хворої дитини.

Хоть этот перелик и визнан неконституцийним, можно его использовать в качестве косвенной аргументации.

Т.е. сначала давить, что есть постанова Кабмина про перелік платних послуг, в которой Кабмин признает, что мати може знаходитись у стаціонарі разом зі своєю дитиною, тільки до 6 років койко-місце матері сплачує бюджет, після 6 років - сама мати.
На встречное требование оплатить койко-место матери 7-летнего ребенка - говорить, что цей перелік визнан неконституційним - в частині платності-безоплатності.

Слабовато, на мой взгляд, но хоть что-то конкретное,
общие слова про выбор форм мед.помощи мне кажется могут не покатить.

Я часто предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Причем, изначально отбросим вариант, что все врачи тупицы и взяточники.

Реанимация - это довольно специфическое заведение:

1. Санэпид. режим. Хоть и считается, что основным источником внутрибольничной инфекции является персонал, но он периодически проходит осмотры + мазки из носа + посевы с рук + общеклинические анализы + флюрографии легких и т.д. Посторонний человек - это источник инфекции: кишечной, респираторной, вплоть до открытой формы туберкулеза. Причем этот человек может искренне не знать о своей болезни. И даже если его родственник, лежащий в реанимации, к этой инфекции может быть устойчив, то его "соседа" она может убить.

2. Сложная аппаратура. Посетитель невольно может нарушить нормальную работу медицинской техники. А в реанимации пациент буквально "обвешан" всевозможными датчиками, трубочками и т.д. Я не говорю о мобильных телефонах и других помехах.

3. "Защита от дурака" - это вполне официальный термин в медицине. Не даром разные растворы фасуют в разноцветные бутылки. Если "придурок" прочитать не сможет, то хоть на цвет обратит внимание. Как можно на расстоянии определить умственные способности посетителя? Я не говорю о "помощниках", которые спешат больному дать попить воводички, пока мед.сестра отвернулась. Или дать таблеточку от температуры. Или вынуть трубочку, которая мешает дышать. Человек может совершенно непреднамеренно причинить вред больному.

4. Этический вопрос. Все пациенты раздеты, обмазаны йодами и зеленками, утыканы массой трубочек и катетеров по которым вытекает кровь, кал, моча. Многие посетители от вида своего родственника получают такой заряд впечатлений, что больше в реанимацию не хотят. Не каждый больной реанимации сможет сходить на судно, если у соседней кровати собрались посторонние люди.

5. Экстренная ситуация. В любой момент может произойти остановка сердца, дыхания и т.д. Счет идет на секунды. Как в этой ситуации работают врачи, обычному человеку лучше не видеть. И у персонала нет времени заниматься обмороками посетителей, когда она падают и разбивают голову, параллельно ломая аппарат исскуственной вентиляции легких.

Коротко - это так.
 
Хотя есть исключения из правил, и всегда можно договориться с персоналом и заглянуть в бокс к своему родственнику.

Doctor, речь не идет о "проведывании родственника в реанимации", а то том, чтобы неотлучно быть рядом со своим ребенком. И нам, мамам, чхать на все ваши пункты, когда страдает ребенок. Ребенок мыслит иначе, чем мы, для него такая ситуация, когда его мама отдает его дядям и тетям, которые делают ему больно, и мама все никак не приходит и не приходит, хотя он ее зовет каждой клеточкой своего тела - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, психологическая травма на всю жизнь. Какие могут тут быть "этические вопросы"?!

Имеет ли мама (или папа, или бабушка) право НЕ НАХОДИТЬСЯ с ребенком, если он серьезно болен? Это я вытянула своего малыша с того света, когда мы были в реанимации после прививки. А приютский малыш, такого же возраста, при таком же постпрививочном осложнении, при том же лечении, УМЕР!!!  Его никто не звал:"мы тебя любим, останься".

Не очень больные дети от ШОКА "в БОЛЬНИЦе без мамы" могут сократить свои койко-дни, включить внутренние, независимые от лекарств,  механизмы выздоровления, лишь бы быстрее домой; "напугать болезнь", по Порфирию Иванову; но тяжелые дети, то есть в реанимации, вместо возвращения к маме,  в свой истинный дом могут начать собираться. После чего земной маме много плакать придется.

Настоящий врач вытягивает с того света не трубочками с лекарствами, в каждое из них он вкладывает свою душевную мощь. Чем плохо, если  мама ему в этом поможет?

   

Это все понятно.

Я пытаюсь донести, что ограничительный режим в реанимации - это не прихоть врачей-самодуров. И я хотел быть в реанимации с родным человеком, и был сколько было можно.

Пришли к согласию! При нашей не всегда ответственой медицине НЕЛЬЗЯ доверять ребенка врачам без присмотра родителей. Столько раз с этим сталкивалась!
Лет 20 назад вызвала "скорую" при подозрении на отравление у малыша. Клизма-рвота, после чего, без всяких обследований, назначают  курс антибиотиков на 21 день! И решетки на окнах! Наутро пытаюсь объяснить врачу, что это просто отравление, температура к утру  спала, он уже явно здоров, антибиотики нам ни к чему, в ответ - вопль, что мы заразнее всех, здесь лежащих.
Для врачей- благоустроенный туалет. Для всего инфекционного отделения - большое корыто с кровавым поносом всего отделения! Тараканы на стенах... Общая, неизвестно как мытая,  посуда... Посмотрела я на это корыто, взяла ребенка и прямо в халате уехала домой на такси.
На след. день к нам врачи  с требованием вернуться в отделение, скандал - и никого, кроме меня,  не интересует здоровье малыша! На него даже не смотрят! У их инстукция, как лечить, а надо это или нет...

Мда... Это - классика медицинского жанра.
Эта ситуация в каждом отделении. Тоже самое в администрации больниц. Ключ от туалета хранится, как правило, в бухгалтерии и у секретарши главврача.
Это я могу сказать со 100% уверенностью, поскольку когда-то работала  в больнице, да и сейчас бываю там частенько, причём не в одной, а во многих.
Помню, как-то пару лет назад на такую ситуацию пожаловались ветераны, находящиеся на лечении в госпитале для ВВ - был большущий скандальчик, но туалетик в администрации пришлось открыть...

Это прелести бесплатной медицины.

Это прелести современной медицины

Г-н доктор врет: НЕТ у нас бесплатной медицины. Врет, и уже не замечает этого...

лежала с ребенком в больнице 6 раз, и все время были вместе. правда все время лежали в платных палатах, кроме одного раза, но никогда никто не заикался,чтоб он лежал один.

Алла, я почти никогда не вру.
Если Вы платите врачам, медсестрам, санитаркам и т.д. - это не значит, что медицина у нас платная. Потому, что эти деньги не идут на обустройство тех самых туалетов.
Если я плачу взятку гаишнику, то это не значит, что у нас проезд по дороге платный.

Это - софистика. Реалии совершенно другие. Бесплатно - только на бумажке под названием "Конституция"  :(

Иди в платную почувствуешь разницу. Твоих денег хватит на 1 день. Тогда меньше вопросов будет

Дорогие мамы. Не в обиду. Но!!! 90% случаев попадание детей в реанимацию из-за вас. Сегодня вот девочка 3.5 года выпала со второго этажа, мама не углядела. Или с капельками глазными переборщила мама, а то что ребенок спит целый день это нормально, или таблетки дедушки не спрятали или папа пьяный не заметил, или мама по телефону говорила когда ребенок на дорогу выбежал. ВСЁ это из-за вашей большой любви к детям. А теперь представте если этой вашей любовью ребенок будет наделен ещё и в реанимации. Случай чуть больше месяца назад: привезли ребенка без дыхания ургентный доктор реанимирует, как тут врывается "любящий отец и мать" и отец с криками не трогай ребенка или что-то такое кидается с кулаками на врача ( как результат - фингал у врача) а мать давай выдергивать интубационную трубку и все остальные причендалы. Вобщем родители победити - ребенок умер. Потом обвиняли врача что не помог. Если бы в жизни было так как вы пишите, что мамы помогают, но в реальности все наоборот. В критической ситуации доктор собран, организован, да, жесток, но никто не хочет вашему ребенку плохого. Мама же видя как жестоко ребенка колят, сунут трубки, привязывают воспринимает это как плохое обращение и как результат мешает.

  Вы наверно врач и сразу видите где просто отравление где НЕ просто (заметьте отравили его тоже вы). И если вам так стало понятно аж на утро то почему ВАМ с таким опытом с вечера не догадаться. Наверно вам известно какие бактерии когда и где вызывают отравление а где и без бактерий обходится. Кроме того вас в больницу никто не зовет, более того вас там не очень и ждут. Во вторых пишите расписку и забираете малыша хоть на первый хоть на второй день. Держать вас тоже никто не будет. Через сутку сами придете в реанимацию.
 Теперь по поводу туалетов ванн и тараканов. Что именно вы сделали, чтоб изменить это, какие налоги вы платите на охрану здоровья???? Чем вы помогли конкретному отделению???

Нет я это сообщение распечатаю и повешу на стену. Так ведь и у мамы психологическая травма, тогда надо туда и маму мамы. А как бабушка без деда??? А, как? Никак. Значит и деда в реанимацию. За деда кто горой? Сосед. Они и в огонь и в стужу, уже 20 годков как не разлей-река. Значит и соседа туда, а чё, всё лучше чем равнодушный санитар. Ближе к ночи и отец подьедет. У него травма тоже, а что, он что хуже? и т.д.
 Вот только про детя никто не думает, каждый думает о себе любимом.
Тогда и в операционную, а что, там тоже психологическая травма. Дед будет скальпель держать, бабульке дадим зажимы подавать. За мониторингом будет следить мама, чтоб травму не пропустить если что. А папа будет с шприцами в вену попадать.
 Не отделение а мечта врача. Сидишь, куришь. Все за тебя родня шуршит, мама любовью, папа смекалкой, бабушка с дедушкой конечно опытом, они жизнь прожили...

О! Соратник Doctora объявился! Для поддержки штанов, что ли? Или так, поразвлекаться?

Не надо мне впаривать всю эту чушь. У меня родители врачи, я с детства видела  врачебную "кухню". Была на нескольких операциях, работала в больнице, много знаю. Есть и хорошие врачи, никто не спорит,  но с каждым годом  - их всё меньше, как ни печально.  Ваша речь это только подчеркнула. Куча цинизма, мало профессионализма и большая жажда наживы. Даже анализы большинство современных врачей не умеют или не хотят читать, что уж говорить об остальном...
Так что не надо здесь охать, вряд ли пожалеют.

Чем я помогла конкретному отделению? Тем, что нас там больше не видели и не увидят. Тем, что за последние 20 лет государство не потратило на медицинскую помощь нашей семье ни копейки. Лично  на меня - все 40.
Представьте, какая экономия была бы для бюджета, если бы все семьи так!  

Чувствуется речь обиженного дилетанта! Налоги платятся не "на охрану здоровья", а в бюджет. Так что вопрос не сюда. Да, кстати, на борную кислоту с яйцом много тратиться не надо - было бы желание. Помогают - спонсоры. А я таковым не являюсь. Единственное, чем хотелось бы помочь - это тем, чтобы ТУДА НИКОГДА не попадать.
Да, и моя профессия позволяет мне бороться с  такими как вы. Уж очень часто у таких как вы находят незаконные начисления по зарплате, незаконно проведенные тендера на закупку медоборудования, недостачи наркотических и психотропных веществ в отделениях, незаконное списание медикаментов и прочее...

Чтоб долго не рассказывать то, что уже миллион раз повторялось привожу ссылку:
http://letters.komarovskiy.net/o-sovmestnom-prebyvanii-mamy-i-rebenka-v-reanimacii.html

Весь оффтопик перенесен в тему http://www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,845.0.html

Последнее китайское предупреждение Tramalify - ещё немного и бан будет навсегда.

Также предупреждение Вика - за то, что поддается на провокации и поддерживает ругань в теме!

Моя племянница родила в конце марта. По сложившимся обстоятельствам попала в Охмадет.  Ребёнок в реанимации, с ней всё в порядке. То, что её туда не пустили - это одно. Но то, что больше недели ни слова добиться нельзя было от врачей, что с ребёнком, каковы результаты УЗИ головного мозга , анализов - это как понимать?  Или так врачам более удобно чуть что скрывать свои врачебные ошибки, подогнав впоследствии нужный диагноз? Или может, не в состоянии поставить диагноз и перестраховываются таким образом?

Вот у меня сейчас такая ситуация: ребенок попал в реанимацию, находится там уже несколько дней, прошла операцию, ему там еще лежать несколько дней, я прихожу к ним, угрожаю, умоляю, подкупаю - меня к нему не пускают. А он просыпается от того, что кричит, маму зовет. Ну что с ними делать, бежать в администрацию жаловаться - так ведь в их руках здоровье моего ребенка...

Зайти с мужем и навестить ребенка.

месяц назад я проходила курсы вместе с другими медсёстрами.И одна из них рассказывает. У неё сын попал в кардиологию, ему должны были делать операцию. Её не пускали, о состоянии сына она не могла ничего узнать, врач сказал сумму, кот. нужна на операцию. Она в слезах помчалась на работу. В тот день на работе у них проверка - сан станция. Пришёл врач и спрашивает её, что случилось.Она рассказала. Он не долго думая набирает эту больницу и говорит: Добрый день! Вас беспокоит Днепровская СЭС. У нашей сотрудницы сын лежит у вас, что с ним. После этого звонка ей вернули деньги за операцию, врач вызвал к себе в кабинет и извинялся, сказал, что не знал где она работает, просил,чтоб не обижалась.И пустили к сыну.
Так что и у СЭС бывает сердце!

Дело здесь совсем не бооольшом сердце СЕС, а в полномочиях СЕС. Если бы позвонили, например, из ОБЭП, то результат был бы тот же  ;D

когда я была маленькая,попала в больницу с непонятным диагнозом,а там студенты-медики решили практиковаться на мне и телефон из рук вырывали чтобы я маме не смогла позвонить, в итоге я осталась физически неполноценной,а вто время сложно было что-то доказать,теперь уже по этой же схеме не пускают мать со мной в роддом.у моего мужа ребенок от пред брака отравился на молочной кухне,и если бы он не вмеш вовремя в действия врачей то неизвестно чем бы все закончилось.

А есть ли какие-то возрастные ограничения? Врачи сейчас говорят, что до 3 лет ребенок в стационаре может быть с мамой, а потом один, но 3-5 и даже 7 лет - это еще очень маленький ребенок.

В больнице всегда лежали вместе с сыном. И в 4 дня, и в 3 года. А вот в реанимации 2 раза сын лежал сам. Первый раз в 8 дней (пролежал сам 5 дней), а второй раз в почти 3 года пролежал в реанимации одну ночь и почти весь день. В итоге в почти 3 года у ребенка была моральная травма из-за этого. Пришлось лечить у невролога.