Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

два истинно великих врача древности не сошлись в точной дате смерти пациента. Тот, кто на несколько дней ошибся, перестал заниматься врачебной практикой по причине утраты квалификации.
Кто из наших врачей умеет точно сказать дату смерти больного? В нашей медицине понятия "смерть" нет. Зарабатывать на пациенте нужно при любых обстоятельствах, бить током, резать, колоть, по сути, издеваться, МЕШАЯ собираться в сужденый путь.

Критерии ухода, то есть смерти, при навыке диагностируются не так уж сложно. Прежде всего, меняется взгляд, человек как бы уходит в себя. Немного понаблюдать, обобщить, проверить...
Изменение потока света на уровне тонко-чувственного восприятия...
Я ошиблась в дате смерти отца на три дня. Училась, наблюдая изменения накануне смерти у моих многочисленных за жизнь собак.
В день смерти отца врач лепетала о каких-то лекарствах, отцу, инвалиду ВОВ, бесплатно и много их в России давали. Как нам всем, особенно умирающему отцу, было грустно ее НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ бред слушать!
 

Хороший врач- это тот, кто глобально видит жизненность пациента.  Наши же, на 99 процентов- выписыватели рецептов, дилеры фарма картелей.
Иному не научены, не умеют... А, бывает. ради прибыли откровенно врут...
  

Вот чему будущих медиков не учат, так это наблюдать, наоборот учат доверять только светилам медицины, слепо верить им и отрицать очевидное, если оно не согласуется с официальной точкой зрения.
 Кстати времена меняются и я знаю 2 медиков(один молодой после Вуза, другой доучивается,терапевт и педиатр), которые согласны со многими моими взглядами, прекрасно видят и осознают всю гниль медицины, не признают вакцинацию ни в каком виде, о МОЗе думают примерно то же самое что и мы тут на форуме...
Так что будущее за нами, новое поколение отличается от нашего уже в лучшую сторону. ;)

В Виннице усадьба одного из величайших врачей современности - Пирогова.   Он совершил множество великих медицинских открытий и великих и многочисленных исцелений.  Он критерии смерти знал.
  Но кто из выпускников мед вузов его "Дневник старого врача" почтил вниманием? Проникся таким уровнем врачевания? Его порядочностью, честностью, трудолюбием, верой и знанием?
 Он под Богом ходил, для людей старался, а не начальству прислуживался...

Вы что, учились в медвузе? Вероятно, нет, иначе не говорили бы таких вещей.

Не хотел бы я попасть к таким врачам. Насчёт о прогнившем МОЗе согласен. Вакцинацию, однако, они не признают ни в каком виде, скорее всего, потому, что вместо учёбы на курсах микробиологии, иммунологии и инфекционных болезней просто просиживали штаны на этих предметах.

Интересная у Вас позиция! Квалифицированный врач, по Вашему мнению, может быть (видел Ваш ответ на комментарий к статье), верующим, в т.ч. некоторых ... из политкорректности не буду говорить каких, но многих, конфессий и религий (ИМХО, "просидевшим штаны на предметах" еще школьного и младшестуденческого срока) или же атеистом, но вот в спасительную силу прививок он не верить не может?! Что, прививки - выше всех богов и знаний, воистину наисвятейшая вода? Нет бога, кроме вакцины, и Дженнер с Пастером - пророки ее? Нет сомневающихся в ее пользе ученых? Вот среди палеонтологов, биологов и пр. есть те, кто не разделяет в целом доминирующую теорию Дарвина, но все же им в праве быть учеными никто не отказывает, в ВУЗах даже об альтернативных теориях немного рассказывают. А в медицине царит такое вот поразительное единообразие? Тогда, извините, медицина гораздо ближе к религии, чем к науке...
Если Вы медик, то историю медицины, надеюсь, изучали? Была такая практически обязательная на протяжении многих столетий (вплоть до середины 19-го века) процедура, как кровопускание - тогдашняя "святая корова" медицины. Как-то ее теперь не очень применяют. Не думаете, что с прививками может приключиться нечто подобное?

Та это очередной залётный "пропрививочник"...

И каких же? можете в личку ответить, если стесняетесь.
Что Вы имели в виду?
О "спасительной" силе никто не говорил. Однако отрицать очевидное - не может.
Это уже Вы придумали.
Есть, а как же без этого! Только чаще всего эти учёные связаны с вопросом лишь посредственно. Примеры: Червонская, Аманджолова.
Теория Дарвина - крайне неудачный с Вашей стороны пример. Правильность её весьма трудно проверить.
Далеко не везде.
По Вашей логике, математика, физика, химия - вообще без всякого преувеличения религии, за очень редким исключением.
Пока что нет основания так думать. Если и откажутся, то явно не по причине их якобы неэффективности.
Кровопускание же - пример распространения различных шарлатанских направлений, сейчас приблизительно такая же ситуация с гомеопатией, всё больше и больше врачей увлекается подобными препаратами. Самое забавное, что увлекаются врачи гомеопатией благодаря именно тем препаратам, которые т.н. "классические гомеопаты" вроде А.Котока и ему подобных шарлатанов категорически не признают и называют их псевдогомеопатическими. Наверное, потому они и эффективны, что "псевдо". Только многие врачи не понимают разницы между классической гомеопатией и псевдогомеопатией и удивляются, почему один препарат эффективен, а другой нет.

А разве тут можно высказывать своё мнение лишь "антипрививочникам"?

Можно, а смысл? Разве только поупражняться в искусстве рассказывания пропрививочных сказок? Ну в этом плане поддержку здесь вы вряд ли найдёте.

Ну так вот. На счёт просиживания штанов. Моя мама - врач биохимик-лаборант с более, чем 45 летним стажем работы. Трудоголик и фанат своего дела. После всего, что она поизучала и почитала в последнее время, она сказала, что не может мне посоветовать делать моему ребёнку прививки. Хотя это полностью идёт в разрез с её тогдашними понятиями и убеждениями, а в те советские времена, очень жёстко следовали убеждениям и установкам. Партия сказала - НАДО. Люди в таком возрасте, как у неё (71 год) - не расстаются обычно со своими убеждениями, лишь только голос разума и наличие интеллекта позволяет человеку не упираться тупо как баран в привычные формулировки, а проверять, изучать, и делать новые выводы.

А это смотря как преподнести информацию.. Вы, я на 100% уверен, преподнесли её однобоко. А у Вашей мамы правдивой информации не было. т.к. быть врачом хоть со столетним стажем - вовсе не значит знать всё. Если почитала бы Ваша мама кроме всяких Котоков и Червонских ещё, к примеру, того же А.Н. Маца, то, скорее всего, у неё сложилось бы иное мнение.

Вы себя позиционируете эдаким светилом в медицине, но вы для меня не авторитет. Так что можете не стараться произвести на меня впечатление. Это вам может быть достаточно "преподнести информацию", чтобы сделать свои лжевыводы, а потом впаривать всем свои лжедоводы.  Моя мама - не читала ни Червонской, ни Котока. Ей даже хватило бы и состава вакцин почитать, какое д...о впаривают людям, но она человек любознательный, и никогда не стесняется признавать свои ошибки и совершенствоваться, а с возрастом пришли ещё и мудрость и опыт.
Так что зря не старайтесь. Я думаю, что есть много сайтов в интернете, где вы смогли бы прославиться, а здесь к вам признание и слава вряд ли придут.

Мац - это такая звезда сайта РМС под ником "Скептик", а также еще обитает на ряде сайтов похожей направленности? Знаем. А он что, научно-популярные книженции о вакцинации еще и пишет? Не знал... а вот РМС почитывал. Мац-Скептик имеет огромный апломб и крайне неубедительную аргументацию. А если учесть его место работы, то сразу вспоминается про то, что точка зрения определяется местом сидения...

Это вот Вы недавно писали: "P.S. Порфирия Иванова не признаю по религиозным соображениям." Т.е. Вы - верующий? Или просто неудачно выразились? Если и последнее - то знаете, например, о православных врачах?
Врача.
А, так о том, что именно прививки спасли человечество от оспы, тифа, чумы и пр. эпидемий студентам-медикам уже не говорят? Прогресс, однако...
А что Вы имеете в виду под очевидным?
Ага, продолжил цепочку рассуждений...
Немного об ученых. Есть в науке один недостаток: если там некая группа захватывает командные высоты, то все остальные вынуждены плясать под их дудочку. Ну, вот пример из близкой мне области. Есть некий продукт Х, который надо очищать. Командные высоты в соответствующей области захватила группа, развивающая в своих трудах способ А. При этом те, кто предлагал способы В., С. и т.д. никак не могут нигде напечатать статьи, защитить диссертации и т.п. Советую Вам пойти в аспирантуру и взяться доказать что-то, идущее в разрез с мнением корифеев - сразу узнаете, о чем я тут...
А в медицине это еще и подкрепляется силой финансов фармкомпаний и силой госаппарата.
Вот именно! А где исследования с должным дизайном для прививок? Известно т.н. "индийское" исследование по туберкулезу. Результат знаете? И все... Для того, чтоб таких исследований не делать, придумали отмазку: "Это неэтично! Мы не можем оставить бедных детей без защиты!" Потому сравнивают новые вакцины со старыми вакцинами.

Нет, это Вы хотите выдать вот такую "медицину" за науку, а она - только пранаука в зародыше, ибо доказательная база жиденькая, а т.н. "доказательная медицина" - процентов на 90% только лищь модный ПиАр-лозунг или заклинание вроде "зеленой революции" или "устойчивого развития"...

Если бы Вы высказали такое мнение еще лет 150-200 назад, то лишились бы врачебного диплома. Эта процедура была необходимейшей с точки зрения самой официальной медицины. Покопайтесь, интересное об этом нароете...


Что-то Вы на гомеопатию съехали... Скажу сразу: я с основами гомеопатии не очень знаком, чтобы что-то о ней говорить в том или ином направлении. И к данной теме это никакого отношения не имеет, так что не будем ее развивать. Но, как по мне, она обоснована не очень-то хуже, чем господствующая ныне аллопатия...

Ага, так этот Мац и есть маразматический параноик Скептик, тогда всё понятно. Читала я давненько его на форуме русмедсервера... Чистая трата времени. Мало ли их по свету пишет?

Во-первых, я не позиционирую себя светилом. Но, раз уж зашёл разговор, позвольте полюбопытствовать, кто для Вас является авторитетом?
А и не пытаюсь переубедить конкретно Вас. Если это вдруг случайно получится, то будет являться приятным побочным эффектом.
ещё будучи зелёным студентом-первокурсником, я перелопатил много информации по прививкам. были моменты, когда я сомневался в полезности вакцинации и её эффективности. Но, собрав максимум информации, я убедился в обратном. Я не претендую на 100%-ю правильность своих выводов, но пока что факты говорят в пользу вакцинации. И судя по всему, вряд ли что изменится в обозримом будущем.
А кого она читала?
Пусть ещё концентрации почитает. тоже, думается, выводы сделает. И в очередной раз не постесняется признать свою ошибку.
Повторюсь, я не конкретно  для Вас стараюсь.

Про книженции не слыхал, он пишет в основном статьи. Вероятно, он слишком занят работой, что, к сожалению. не может писать книги. Это у Котока и Червонской времени, судя по всему, предостаточно, вот они и пишут свои книженции и впаривают их везде.
Его аргументация многократно убедительнее, чем аргументация антипрививочного движения и его вдохновителей. Хотя категории людей разные бывают, некоторые склонны впадать в панику, например, едва услышав слово "ртуть", а на человека в панике самые разумные доводы весьма слабо действуют.
А может, всё наоборот? Место сидения определяется точкой зрения? Вот та же набившая оскомину Червонская, к примеру, тоже занималась когда-то вакцинами, но из-за отсутствия знаний по ряду серьёзных вопросов (вероятно, связанного с тем, что она не врач), она ушла из этой области и теперь занимается одурачиванием людей (и вполне возможно, что искренне полагая, что поступает правильно; как известно, дорога в Ад зачастую выстлана благими намерениями, умершие во время эпидемии дифтерии в 90-е - на её совести).

Ну, не знаю-не знаю, но, по-моему, чувство собственной важности у вас монументальное...
На счёт авторитетов. Если вы о прививках, то никаких авторитетов у меня нет. Но если уж моя мама, старый консерватор, человек советской закалки, трудоголик и фанатик своей работы, засомневалась в пользе вакцинации и сказала, что лучше не делать, то... А она - первоклассный врач, её до сих пор умоляют не уходить на пенсию...Хотя ей уже столько лет, она не вяжет носки на работе и втихаря не посапывает за микроскопом, и уходит с работы позже всех.
Это лишь укрепило мою уверенность в правильности моего выбора (не делать ребёнку прививки). Хотя, даже если бы она советовала обратное, то это не повлияло бы на моё решение.
Плюс соседи, родители которых работают в тубдиспансерах и при этом, запрещающие своим детям прививать своих внуков (естественно, их дети не привиты)... И много  других разных интересных примеров...


А и не пытаюсь переубедить конкретно Вас. Если это вдруг случайно получится, то будет являться приятным побочным эффектом.
[/quote]


Вот-вот... Слишком много побочных эффектов... И, вряд ли, приятных...





Ну, а у меня - всё наоборот. Я не имею медобразования, вообще не интересовалась этим вопросом, и только когда родился сын, мой брат порекомендовал обратить внимание на этот вопрос, за что я ему бесконечно благодарна. Я перелопатила массу литературы, как за, так и против, и сделала свои выводы - отличные от ваших. И при этом я на 100% уверена в правильности своего решения. Сердцем чувствую, что права, как бы смешно и ненаучно это не казалось бы.



Не знаю кого она читала, но имея на руках факты, анализы, и такое прочее, думающий человек сумеет сделать соответствующие выводы. Я ей ничего не рекомендовала почитать. Это было бы наверное незачем с моей стороны предлагать что-либо почитать - биохимику с таким опытом и имеющую под руками такую клинику крови и прочего... А потом, я ведь не собираюсь её в чём-то убеждать или переубеждать, она взрослый человек и сама в состоянии делать выводы.





А для кого?
По-моему в этом плане на этом форуме - миссия невыполнима-4.

А зачем вам это всё?

Нет, ну на счёт дифтерии - это смешно... Вы когда-нибудь заходили на МОЗовский сайт и читали статистику по дифтерии за последние годы. Рекомендую. А параллельно с этим почитайте страшилки о дифтерии различных медчинуш... Такое ощущение - что на даунов рассчитывают в надежде, что  никто не сравнит их данные...

Да, значит, почитать Маца не удасться... Про работу и занятость не знаю, как-то ему времени для нескольких сайтов сразу хватает, а на книжку - не хватает. Ну, у нас страны "в целом свободные", кто хочет - пишет, кто не хочеет - не пишет. Вы не хотите сочинить и впарить везде свою книженцию? Почитаем-покритикуем...
На вкус и цвет... А какое отношение чья-то паника имеет ко мне, не скажете? Или это диагностика по карме/нику/юзерпику?
Ой, ну про эпидемию дифтерии и ее причину - якобы мало прививались - ну это даже и не смешно! Тогда же была (реально, в отличии от дифтерии) и эпидемия сифилиса... от того же, что мало прививались... от дифтерии? Это Вы простым пугаемым врачами работникам села рассказывайте...
А как Вам Червонская оскомину набила? Она свои статьи в 90-х писала, сейчас в целом не активна. И она, кстати, против вакцинации вообще не выступает, если Вы ее, конечно же, читали...
А по поводу первично ли место или взгляды... Лично Котоку или лично мне материалной выгоды/убытка от наличия/отсутствия вакцинации нет. За Котока пусть он сам ответит, но мой личный интерес - максимум здоровья себе, своим детям и своему народу при минимуме затрат на медицину. А вот Мецу и многим-многим причастным к медико-фармацевтической отрасли разница есть, и весьма и весьма заметная... (Об этом уже столько говорилось, что лень и повторять - ищущий найдет, думающий догадается.) Потому для сих товарищей место укрепляет взгляды, а взгляды греют место. Такие дела!

Да, я православный. О православных врачах знаю. С ними пока не контактирую

Какого именно?

Выдрано из контекста и не соответствует действительности. Прививки не были единственным фактором, но сыграли важнейшую роль, в частности, для оспы. Для чумы - не самую важную роль (точнее, вакцинация сыграла значительную, но вместе с тем более значительную роль, чем в случае с оспой, сыграли и другие мероприятия), и не везде. а какой тиф Вы имели в виду? И какие именно "пр. эпидемии"? Под очевидным (по крайней мере, для меня) имею в виду эффективность активной иммунизации.

И крайне неудачно.

Интересно, зачем мне доказывать, к примеру, что сердце человека состоит из трёх камер, а не четырёх? А ведь и базу можно подогнать - малышей с обширными септальными дефектами рождается много.

Угу. А Вы знаете, что от вакцин прибыли меньше, чем от фармпрепаратов? а ещё знаете, что одна доза вакцины, допустим, от той же дифтерии, стоит много дешевле, чем набор средств для лечения уже развившейся дифтерии?

Есть исследования.
По поводу БЦЖ в Индии: в курсе, читал, выводы антипрививочников и ВОЗ тоже читал. Данное исследование не обладает "должным дизайном", это во-первых. Во-вторых, независимо от результата, некорректно переносить данные, полученные по вакцинации от туберкулёза, на те же дифтерию, коклюш, гепатит и прочие заболевание и вакцинацию от них, слишком отличаются механизмы иммунитета при туберкулёзе и данных заболеваниях.

Приведите примеры слабости доказательной базы по прививкам в частности и по другим вопросам в отдельности.
К слову, любая наука имеет ряд пробелов в плане доказательной базы.

Если бы я просто сказал, то может, и лишился бы. А если бы аргументированно доказал, то сейчас бы меня самого проходили бы по истории медицины.

Не случайно я её вспомнил, кстати. Одни из ярых противников вакцинации - гомеопаты. Раньше у меня толерантное отношение к гомеопатии, заинтересовался гомеопатией, когда искал информацию о прививках (вероятно, не без помощи Котока - многие антипрививочники ссылаются на него и его сайт, а он гомеопат; тогда я ещё не имел какой-либо чёткой позиции насчёт вакцинации, но, узнав поподробнее гомеопатии, решил, что с ней связываться не стоит, слишкам хромает (а точнее, практически полностью отсутствует) доказательная база).

Если Вы не очень знакомы с основами гомеопатии частности, не имеете медицинского образования, то как Вы вообще можете об этом рассуждать и сравнивать? Или это аналогично принципу "Не читал, но осуждаю"?

Ещё раз повторюсь, авторитетность на работе и регалии Вашей мамы для меня - не авторитет, мне нужны чёткие доводы (уж простите, но этого от меня требует медицинское образование).
А чувство собственной  важности у меня не больше, чем у остальных людей. По крайней мере, не больше, чем у Вас. Просто мы оппоненты.

Милиционеры часто совершают правонарушения, как административные, так и уголовные, повод ли это поступать так же остальным?

А не про те побочные эффекты, реальные и выдуманные, я про другие.

Я сердцем и душой чувствую, что я прав. И факты мне подсказывают, что это так. Видимо, издержки медицинского образования.

Имея разные источники информации, выводы можно сделать самые разные.

Для ищущих людей.

А Вам зачем всё это? у Вас свои убеждения, у меня свои. Вы освещаете одну сторону, а я другую.

А Вы у него лично спросите, может, и написал уже что-нибудь.

Написать-то может и напишу, впаривать не буду (это прерогатива Котока).

Отвечу вопросом на вопрос: а какие претензии у Вас лично к вакцинации и вакцинам?

Эпидемия сифилиса возникла по другим причинам, её предпосылки заложены позже, чем предпосылки эпидемии дифтерии, до сих пор ситуация не особо благополучна, вакцина отсутствует. А Вы, как я понял, отрицаете наличие в 90-х эпидемии дифтерии как таковой как таковой? Отрицаете резкое снижение охвата вакцинацией от дифтерии в 80-е?

Ну да, как же, не активна. Была бы не активной она, и упоминали бы о ней вскользь в исторических справках.

Читал. Она занимает очень интересную позицию, когда одновременно с тем, что её очень и очень часто цитируют на антивакцинаторских ресурсах, одна в любое время может отступить, заявив: "Та я ж совсем не против вакцинации как таковой была..." Я вот тоже совсем не против антибиотиков, но если я на первое место буду выносить их недостатки, то картина в целом очень неприглядная будет. И иммунитет-де они сажают, и анафилактический шок вызывают, и на различные органы негативно влияют, мутагенны, тератогенны, канцерогенны и т.д.. А потому ещё могу заявить, что в лечении многих тяжёлых инфекций вовсе не антибиотики сработали, а уход, хорошие санитарно-бытовые условия и т.д.. И, думаю, сторонников у меня много найдётся, хотя большинство у виска пальцем крутить будут, глядя на меня.

Если Вы уж затронули финансовую сторону, то Котоку как раз выгода есть реальная, а Мацу и фармкомпаниям - лишь теоретическая.

Православного в частности... значит, и Вас, уж извините.
Да, а как определили? Ретроспективный эксперимент возможен? Почему заболеваемость начала для того же полиомиелита снижаться еще до введения прививок от него? Ладно, какие еще факторы, не "важнейшие", как прививки, помогли?
Еще раз, а то Вы не поняли и предлагаете бог знает что. Допустим, Ваш научный руководитель и его научная школа дружно лечат болезнь Х лекарством А (особенно дорогим). Попробуйте опубликовать статью/защитить диссертацию о том, что, допустим, святая вода (варианты: само пройдет или вода простая или дешевое лекарство типа аспирин) куда эффективнее, особенно если это правда...
По первому предложению - знаю. Но тоже смотря с чем сравнивать - тут вот недавно один Ваш коллега "спорил" со мной и другими про Церварикс... Знаете, почем он?
По второму. Тут Вы сразу сделали такие неправомерные допущения: 1)1 вакцина - а надо не 1 вакцина; 2) вакцина не дает 100% защиты, сколько дает - бог весть 3) далеко не всем непривитым понадобиться этот набор, как и далеко не всем привитым он не понадобится 4) а ПВО забыли? - Есть такие, что может понадобиться инвалидное кресло, пожизненное лечение а то и гробик с музычкой... Можно еще добавить - для лечения ПВО и просто вреда от вакцин тоже кое-что понадобится... новые лекарства в т.ч..

Ну, опустим тот факт, что когда начали, то обладало, а по результатам - перестало обладать. Дайте ссылки на другие исследования со сравнением с непривитыми с таким же начальным состоянием здоровья и теми же условиями жизни для вакцин от А, В, С...
А есть ли смысл переписывать соответствующий раздел сайта Котока или whale.to ?
- Ага, вот Земмельвайса тоже проходят... только сначала по нему крепко прошлись... Хоть он доказал аргументированно.
Как по мне, он особо одно с другим не смешивает. В его книгах о прививках гомеопатия как панацея или замена не поминается. Знаете, а вот Коток хорошо знает английский язык. Может, Вы английский по этой причине не станете учить? У Вас Коток прямо как некий адский Сатана...
Давайте не передергивать! "Не очень знаком" не значит, что совсем 0. А мед. образование тут каким боком? Вам ли не знать, что гомеопатия и медобразование в нашей стране практически совершенно не пересекаются? И таким уж открытием для Вас будет, что "диплом", "образование" и "знания" не совсем одно и то же? Вы компьютером, вижу, пользуетесь... а для этого еще и электричеством надо пользоваться уметь, а до того - купить компьютер в магазине, производить погрузку-разгрузку, и т.д. а дипломы соответствубщие у Вас есть? Нету?! Да как же Вы можете...!!! - Самому не смешно?!
Думаете, получили диплом - и сразу в богоизбранные попали? За день до вручения диплома - дуб дубом, а дали пластмаску - стал гением, можно всех поучать? Давайте не трясти медалями! Кстати, КАК Вам видно, нет ли у меня диплома не хуже Вашего? По отрицанию пользы прививок?
Кстати - даже если кто-то и не хочет интересоваться ничем за зоной своей специальности, то и того жизнь заставляет получать знания и УМЕНИЯ, а то специалисты с дипломами быстро ему лапти сплетут. А уж про "специалистов" из Вашей любимой медицины я промолчу - это отдельная грустная тема...

Вообще я не пойму, что Вас волнует? Пусть все свободно рассказывают-агитируют, кто хочет - прививается, кто хочет - нет. В чем проблема? Вы за нас переживаете так? Ну вымрем мы, проклятые антипрививочники, вместе со своим потомством - Вам больше места будет, барахло наше тоже бесхозным останется, радуйтесь! Дайте нам свободу вымирать! Мы же Вас не лишаем свободы прививаться. Заразиться от нас боитесь? - Так вы ж привитые-защищенные! Ну и вообще, не Христос ли говорил, что день смерти радостнее дня рождения? Так тогда по Вашей же логике мы ближе к своему радостному дню, а Вы нас за полы хватаете... Отпустите нас, мы то Вас не держим!  :)

Не могу понять, как мне может помешать моё вероисповедание? или Вы против данного вероисповедания? Или вовсе атеист?

Ретроспективный анализ возможен.
Насчёт полиомиелита на данный момент не обладаю достаточным количеством информации, а посему могу делать только предположения. Отвечу позже, когда подниму данные.
"Неважнейшие" - меры общего характера.

Если это правда, то сторонники обязательно найдутся. Дальнейшая задача заключается в том, чтобы не забросить это начинание. Что касается того, насколько правильно я Вас понял, то вижу, что правильно и предложил вполне соответствующий вопросу вариант. Это исходит из Ваших же примеров: из всего вышеперечисленного возможен вариант с аспирином, теоретически возможен (хотя и маловероятен) вариант "само пройдёт". Вариант с водой (пусть и святой) аналогичен доказательствам трёхкамерности сердца у человека (кроме разве что мероприятий по детоксикации и неизвестных пока тяжелейших болезней, возникающих из-за отсутствия (что тоже маловероятно, хотя и возможно) ионов серебра). Таким образом, имеем процентов 70 соответствия между абсурдностью предложенных Вами и мною вариантов.

Не знаю точно, знаю, что недёшево, по разным данным, $100-200. Но его разве включили в график обязательных прививок, да ещё за свои деньги? Кто может заплатить за такую вакцину от заболевания, которое не угрожает сию минуту, не приводит к смерти или тяжёлой инвалидизации и к тому же относительно неплохо лечится, тот может и за лечение такого заболевания заплатить во много раз больше.

Неправомерные - с Вашей точки зрения.
1) Весь набор вакцин дешевле, чем лечение заболеваний и их последствий (а для рядового обывателя и вовсе бесплатен).
2) Разные вакцины дают разный процент защиты. Предположим, некая вакцина "Зюзявак" и её аналоги против некоего заболевания дают гарантированно 90% защиты, что подтверждено клиническими, лабораторными и прочими испытаниями. Станем мы отказываться от вакцинации лишь из-за того, что у 10% она оказалась неэффективна? Вряд ли. Тем более, есть очень возможный вариант, что у этих 10% есть некие особенности организма, от транзиторных до постоянных, связанных с особенностью генетического кода, которые вызывают неспособность  распознавать антигенпрезентирующим клеткам антигены данного заболевания, а стало быть, не позволяют адекватно реагировать системе иммунитета и вообще противостоять данному возбудителю, и в случае эпидемии в частности. А так есть возможность проехать за счёт коллективного иммунитета, пока создатели вакцин потеют над новой вакциной "Зюзявак люкс+ Еxtra Neo", которая окажется эффективной и для этих 10%.
3) А откуда Вы знаете. кому понадобится, а кому нет? Вы в будущее заглядывать можете, что ли?
4) ПВО более редки, чем последствия и осложнения от самих заболеваний, и в большинстве своём менее опасны. В случае с большинством заболеваний, от которых сейчас защищает вакцинация, вариант с инвалидным креслом, пожизненным недешёвым лечением (при наличии такого) и гробиком с музычкой более вероятен.

Будет время - поищу и скину. Одно скажу, это был вполне прогнозирумый результат касательно исследований по туберкулёзу, вследствие специфики самого возбудителя и иммунитета от него. Могло получиться иначе, а могла так. как получилось. Ведь многие недостатки в любом исследовании (и не только) выявляются во время их проведения, а то и после. Учтут.

Поищу - скину.

Почему же нет? Можете не весь переписывать, а только наиболее важные моменты.

Как раз очень даже смешивает одно с другим. Видимо, Вы не очень внимательно читали его сайт, а лишь приводимые ссылки на размещённые там статьи. А противопоставление начинается с самого названия сайта - "Гомеопатия и прививки", и даже с доменного имени сайта (хотя это не так очевидно, но Коток число 1796 сразу же поясняет). На форуме же тоже имеется общее негативное отношение к прививкам и одновременно противоположное - к гомеопатии (хотя конкретно на форуме гомеопатия не противопоставляется одним лишь приивкам, там она на все случаи жизни, начиная от чихания и заканчивая тяжёлыми заболеваниями, травмами и т.д., но в частности противопоставляется, есть даже отдельный раздел "Прививки"). Так что гомеопатия фактически преподносится как панацея (т.к. другие варианты отвергаются). Я на все 100% не отвергаю гомеопатию (хотя и крайне близок к этому), ведь неизведанных вещей - масса, но вряд ли в ближайшее время моё отношение изменится к ней в лучшую сторону (в худшую - очень вероятно, до всех ста остались доли процента), т.к. гомеопаты, вместо того, чтобы создать нормальную научную базу, занимаются невесть чем.
Английский язык Вы вообще не к месту приплели тут (и, кстати, я английским более или менее сносно владею), это вообще из другой оперы. Тем более, моё крайнее недоверие к гомеопатии и пропрививочные настроения развились отдельно друг от друга (хотя, отчасти, не без участия Котока, см. выше) и вовсе не из-за того, что Коток является одновременно гомеопатом и антивакцинатором.
Коток для меня - вовсе не адский Сатана, просто из антивакцинаторов он наиболее известен.

Уже пошли обобщения. Замечу, что дипломированный врач может быть бестолочью, в то время как человек без медицинского образования врачом быть не может, для этого всё же нужны определённые знания (пусть даже этот человек очень умный сам по себе, очень опытный по жизни и т.д. и даже некоторые вещи делает лучше, чем многие врачи). И это касается не только врачебной специальности.

И ещё раз повторюсь, не ради антивакцинаторов я тут распинаюсь, а ради тех, кто ещё не вступил в его ряды. Вы и Ваши делаете приблизительно то же самое, только с противоположной целью и по ряду причн более продуктивно.

Если вам нужны чёткие доводы - значит вы не уверены в своей позиции и ищите или подтверждение своим доводам, или их опровержение. Я не вижу никакого смысла в этих бессмысленных спорах - для себя я давно уже всё решила.
 И мы никакие не оппоненты. Для того, чтобы мне быть вам оппонентом - я должна, по крайней мере, иметь специальное образование. Это всё равно, что я, экономист и инженер-строитель по образованию задавала бы вам специализированные вопросы и требовала бы, чтобы вы дали на них чёткие ответы (ведь это требует от меня моё специальное образование, а у меня их 2 - и 2 высших).
[/quote]




А в чём преступление тех медиков - в том, что они спасают от таких как вы своих детей, и, потом, они слишком хорошо знают медицинскую "кухню". А потом - это их право. Если у вас есть дети, то, пожалуйста, прививайте их  сколько угодно - это ваше право по закону. А моё - уберечь ребёнка от этого.



Да и я про другие, о которых медики предпочитают умалчивать... Я про реальные.






Если бы это было так, то мнение человека зависело бы  от количества информации и менялось бы бесконечно, а человек бы, как проститутка, отдавался бы каждому встречному другому мнению. Это уже что-то из психиатрии.


Ну, тогда вы не туда попали. Здесь ищут не то, что вы предлагаете, а способы защиты своих прав от таких вот сторонников вакцинации, как вы.



У меня ребёнок подрастает и мне придётся столкнуться с определёнными вопросами, ответы на которые я здесь и получаю.
А для того, чтобы вам освещать "свою"  сторону, нужно, чтобы для начала, вы были здесь востребованы, а своего электората вы здесь не найдёте.
Да есть же масса нуждающихся в ваших проповедях на других сайтах - типа русмедсервисах (или там по этому вопросу слишком большая конкуренция и вы выглядите не очень презентабельно на фоне других?), или есть сайт попроще - мамочка.орг - там вы сможете стать звездой. Так что - дерзайте!

А как он впаривает? Гоняется за всеми с книжкой? Она в каждом киоске лежит? Да ее еще попробуй купи...

Вам перечислять родственников и их ПВО? Так скажете: совпадения, жертвы всеобщего блага...
Не эпидемия, а некоторый подъем, не резкое снижение, а некоторое, я отрицаю связь второго и первого, подъем был связан совсем с другими причинами, прежде всего - социальными, как, кстати, и сифилис...

Червонскую для краткости оставим в покое, а про антибиотики Вы скоро сам увидите, что к чему...
Пардон, Коток живет в Израиле, в РФ и на Украине он не практикует как гомеопат. От книг доход мизерный, а сайт требует средств (попробуйте открыть свой такого масштаба). Мац и фарма имеют от госбюджета и граждан по полной, Вам ли не знать? Хорошо, что Вы хоть мне не приписали заинтересованность...

Вам помешать не может... пациентам только... отсутствием системности мышления. Но они переживут, хоть и не все.

Вы упорно не хотите понимать. Про то же кровопускание не один доказывал бесполезность. Полагаю, немало есть любимых врачами средств, которые по эффективности уступают методу "само пройдет". Вот в США наш чудесный церебролизин считают одним из них... Вы пойдите таки в аспирантуру, а то сейчас этот разговор Вам кажется теоретической абстракцией. А вот когда попробуете на себе это самое, тогда и меня припомните. Пока на себе не испытаете, оно понятно не станет. Кстати, о воде - есть один такой американский врач иранского происхождения... но, по причине бесплатности воды, его медики всерьез не воспринимают.
Церварикс - курс 2500 грн, Гардасил - в разы дороже (в ряде стран уже обязателен). Наш бюджет такого не тянет, так что за свои.
Ага, а бюджет не трудами простых обывателей пополняется? И еще раз - какова вероятность заболеть болезнью вообще и в т.ч. без вакцинации?
Надеетесь, что будут созданы 100% эффективные вакцины без ПВО? Ну-ну. По п. 3. Я Вам про то, что далеко не все непривитые заболеют, а если заболеют, то что им понадобится что-то больше покоя и ухода, как и про то, что далеко не все привитые не заболеют (грипп - это классика!), а Вы про гадание на кофейной гуще...[/quote]
В который раз забываем, что вероятность заболеть без прививок очень далека от 100%, тогда как стремление к охвату 100% прививками - налицо. А уж о "смертельной" ветрянке, гепатите А, краснухе с корью я молчу...

Ну Вы с сайтами сами можете разобраться, выбрав то, что Вам лично интересно и актуально.
Напротив, читал внимательно. Но непредвзято. Впрочем, пишите Котоку, он сам за себя ответит.
Вы кое-что путаете - не "не может", а ему не разрешено законом, это нечто другое.
У вас и так будет всегда большинство пациентов, хотя бы потому что людям трудно преодолеть привычное, проще слушаться чужого дядю, чем думать самому. Вы скажите, почему вы нам, меньшенству, не даете жизни своими запретами, законами и т.п.
Да ну! Почему это так выходит не скажете?

Аргумент из разряда "упасть и не встать". В своей позиции я уверен, если в медицине откроют нечто новое, что в корне поменяет ситуацию, то я с радостью готов принять это новое и признать свои ошибки. Однако слухи из разряда "одна бабка сказала" вряд ли способны на меня так повлиять. На базаре много чего говорят, но это не значит, что всему нужно верить.

Вы решили, другие - нет.

Однако при этом Вы полагаете, что можете спокойно рассуждать о вреде-пользе прививок и т.д. и обличаете злобных медиков. Я, например, не рассуждаю о том, как сводить дебет с кредитом или какого сечения профиль нужно использовать при постройке неких конструкций (даже с собственной матерью, хоть это и по её профилю, тоже два высших образования). И даже слесарю не указываю, как нужно ремонтировать кран (хотя это и вовсе не высшее образование).

"Кухню" они, может, и хорошо знают, а вот по чисто медицинским вопросом у большинства из них имеются серьёзные пробелы (разговаривал с такими, знаю).

Есть такая черта у людей - если имеется какое-то право, то им жизненно необходимо воспользоваться. Особенно если это касается всевозможных отказов что-то делать. Чем-то напоминает подростковое "назло маме накурюсь до тошноты, имею право!" Видели мы и таких.

Странно, где Вы таких молчаливых медиков находите?

Перепутали грешное с праведным. Наличие нескольких источников информации - показатель не столько количественный, сколько качественный. Читайте внимательнее.

А чего от меня и таких. как я, защищаться? Лично я со шприцем ни за кем не бегаю и из пневморужья их не выстреливаю в детишек.

Однобокие и далеко не всегда правильные, в том-то и беда! а потом приходят другие пользователи и читают тоже всякую псевдонауку!

А я и не ищу электората. Мои цели бескорыстны. Я просто хочу, чтобы всякий, кто попадёт на этот сайт, видел не одну сторону вакцинации, из размера инфузории раздутой до размера бронтозавра, но и другую, и вообще, получал как можно больше объективной информации!

А что мне на РМС делать? Доказывать тому же Мацу о пользе прививок? Так ведь он сам их сторонник, и на РМС с антивакцинаторами он сам вполне способен справиться! Высказать своё мнение вполне могу, что периодически и делаю!

А насчёт мамочек.орг - идея хорошая, спасибо, что подсказали.

Интересно, где Вы нашли у меня отсутствие системности мышления? Просто интересно.

За моих пациентов не беспокойтесь, я сам о них позабочусь. Хотя они действительно не все переживут, такая уж у меня специальность.

А Вы упорно не хотите признавать, что времена-то поменялись! И не только в медицинской науке. Вспомните дебаты насчёт преимуществ и недостатков постоянного и переменного токов. Сколько копий было сломано! В итоге каждый занял свою нишу.
С церебролизином тесно не знаком, потому о его эффективности/неэффективности судить не берусь.

А Вас никто и не заставляет эти вакцины, и в графике даже нет, что Вы пристали так  к этим вакцинам?

Да, оными и не только. Только от введения или отмены вакцинации прямым образом обыватель эффекта на своём кармане не ощутит, не забывайте, как распределяются бюджетные доходы.

Простите, какой болезнью? Аденовирусная инфекция и геморрагическая лихорадка Эбола - болезни, причём обе вирусные, только вероятность заболеть ими разная и отличается на много порядков.

Вероятность заболеть для многих инфекций была бы очень близка к ста процентам, если бы не вакцинация. Кроме того, вы очень обобщаете. Живущий в лесах Амазонки индеец и среднестатистический украинец имеют разную вероятность заболеть эпидпаротитом, к примеру. Стремление к наиболее полному охвату вполне обоснованно, т.к. никто не знает, кто заразится инфекцией, а кто нет.

Зря Вы слово "смертельные" в кавычки взяли. Слава Богу, от них не так часто умирают. Однако всё-таки умирают, а ещё часто последствия серьёзные оставляют.

Меня интересовало, что Вас там привлекло, а не всё подряд, что я и сам прочитать могу.


Вероятно, невнимательно и/или предвзято. Специально для Вас, один из наиболее ярких примеров (хотя и не единственный):


Ни в каких закоулках сайта 1796kotok.com это искать не надо, размещён этот текст на заглавной странице сайта, где Коток объясняет, почему сайт назван "1796kotok.com Гомеопатия и прививки".

Не ответит. На ящик е-мейл он не отвечает, с форума сообщения трёт. Очень "хорошо" это характеризует его.

Я ничего не путаю. Это Вы немного путаете. Закон - это совсем другая сторона вопроса (хотя подобный запрет вполне обоснован), хотя в теории я готов допустить что есть вероятность (правда, стремящаяся к нулю), что такое существует. Если Вы, конечно, говорите о врачах, а не знахарях.
Это намного лучше. чем когда пациент начитается всяких интернетов и начинает себя мнить умнее всех медработников, вместе взятых (такое, к сожалению, случается). Но даже и в этом случае пациент зачастую считает себя достаточно грамотным, чтобы корректировать назначения врача. При мне одна такая умерла, хотя и назначение, которое она нарушила, не касалось лекарств (всего-то постельный режим!). Жалко было бабульку, которая из-за своей самоуверенности и самонадеянности отправилась к праотцам раньше срока, жаль её родственников, которые остались без любящей мамы, бабушки и т.д. Но её уже не вернуть, к сожалению.

Я ни запретов, ни законов не издавал, это вопрос к депутатам. Обратитесь к ним, если Вы считаете, что правовая норма, позволяющая Вам избежать вакцинации, мешает Вам жить  ;D


Потому что каждый убеждён в своей правоте, а убеждённость основана на чтении и анализе источников, отличающихся качественно.

Впаривать - не значит гоняться, и хотя она не лежит в каждом киоске, найти её особого труда не составит, было бы желание.

Угу, некоторый подъём до размеров эпидемии. Какие социальные причины к дифтерии привяжете?

Можете и про Червонскую рассказать, это не газета и площадь текста не лимитирована, так что краткость в данном случае ни к чему. а про антибиотики - давайте, ждём.

А причём здесь его место проживания? И вообще, я разве где-то утверждал, что он приём ведёт в нашей стране? У него тут соратники дейстивуют, и от переезда Котока из Израиля в наши страны ничего не изменится, разве что, возможно, на глаза чаще попадаться будет.

Будут иметь и без агитации Маца на бескрайних просторах всемирной паутины в общем и РМС - в частности.

А надо было? Если есть, то сознавайтесь ;D Пока вы для меня просто заблуждающийся человек, и никакого зла я на Вас не держу.

Я думаю, что самое умное и правильное в этом случае будет пожелать вам СЧАСТЛИВОГО ПУТИ.

Забыла добавить, что дебет с кредитом не имеет отношение ко мне как экономисту, это - бухгалтерский термин.  Это почему-то напомнило мне о названии такой себе претендующей на заумность темы на РМС "Гомеопатический менуэт (бальный танец) вокруг вакцинопрофилактики".  Менуэт к бальным танцам не имеет НИКАКОГО отношения. Это я так, к слову, о компетентности некоторых медиков в некоторых вопросах.  (http://i.smiles2k.net/lol_smiles/hmm3grin2orange.gif) (http://smiles2k.net/)

Посмотрите вот это http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=26456
Если затруднит читать всю тему, окончательный текст "Открытого письма" - здесь http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=26456&postdays=0&postorder=asc&start=255
Если захотите подписать  ;) - ЛС пока ещё принимаются.
Кстати, на данный момент подписались, в том числе:
Шабанова Юлия Ивановна, Минск, врач-психиатр
Илькевич Александр Георгиевич, Минск, окончил Минский мединститут в 1993 году, педиатрический факультет. Врач гомеопат, остеопат
Калиновская Наталья Юрьевна - врач-гомеопат, к.м.н., иммунолог-аллерголог
Холькина Марина Владимировна, терапевт
Малышко Александр Васильевич, Врач-фтизиатр.
Вахмистров Антон Владимирович, врач-невролог, к.м.н.
Шлыкова Вера Cергеевна, Педиатр
Если вдруг захотите с ними пообщаться - мейлы и телефоны у меня есть.

Относительно всего остального - не понимаю, зачем напрасно "рассыпать" тему прививок на кусочки, ведь любой из них неисчерпаем! Вместо взаимных обвинений, давайте лучше возьмём какое-то одно направление и будем его спокойно, но въедливо и дотошно изучать, рыть ссылки, документы и пр.
Да, и на всякий случай - я против бана Acesulfam, во всяком случае, пока он ведёт себя в рамках приличия, если я ничего не пропустил... Ну и нам не стоит его провоцировать, а то знаете как обычно бывает? На скандальном фоне, любого нашего хорошего аргумента оппоненту бывает достаточно, чтобы хлопнуть дверью и уйти в роли "репрессированного"  :)

Порфирия вы не признаете из ЗАВИСТИ, Потому, как Он мог лечить, не можете. Сколько Он знал - НЕ ЗНАЕТЕ. 
А для врачей Он и тогда, и сейчас, как кость в горле. И тогда убить пытались, и сейчас, будь Он жив,  вы, по команде начальства, без сомнений убивать бы его побежали.   
ЛАдно, это к теме прививок не относится.

Умирает моя любимая Н.П.  Она в прекрасной физической форме: быстро ходит, ни от чего не страдает, прекрасная память, сотни людей ходят к ней посоветоваться по разным житейским вопросам, но УМИРАЕТ.
Не из-за болезней, и возраст не очень старый - 77 лет.
Умирает, потому что выполнила на Земле свою жизненную задачу. НАдоело ей нянчить внуков и правнуков, потому, перед рождением очередного из них, решила умереть.
ЕЕ крепкое тело могло бы послужить еще лет 50, но надобности в этом нет.
Фазы умирания очень зримы, так же очевидно, как зачем пассажиры на вокзале в кассе покупают билет.
Она знает о своей скорой смерти, и я. У нас с ней долгие годы полное взаимопонимание.
Дочь ее побежала по врачам, и те ей тут же выписали антисмертин в ампулах и таблетках. По 50 гр. за штуку. Поставишь старушке, и та будет жить вечно.
Но мудрая Н. П. и не смотрит на эти таблетки, а спокойно собирается в дорогу.
ЗАЧЕМ ВРАЧИ умирающей выписали всякую хрень? А почему не выписать, если родственники готовы платить? С первого до последнего дня желают на нас зарабатывать.
НЕЭТИЧНО, ПРЕСТУПНО, НАГЛО. 
 

Полностью с Вами согласна!

Христианство (православие в особенности) и наука принципиально несовместимы. Впрочем, если медицина - не наука, то почему нет?!

Ладно, без практического знакомства с системой понятно все равно не будет.
Это я давал иллюстрацию по поводу заявленной Вами "дешевизны" вакцин.
Ну да, Вы писали, что не экономист... Но так ли трудно понять, что если Вы слишком любите коллекционное шампанское, то Вам может не хватить на хлеб. То же с бюджетом... ;). Больше на вакцины - на остальное меньше. В наших больницах вакцинируют даже полумертвых, на это деньги есть, но нет мыла, гипса, хлорки, спирта, простыней...
Любой болезнью не 100%, многими весьма мизерный %. И вопрос этот к тому, что Вы вероятность заболеть без прививки в своих рассуждениях принимаете за 1,0!
Да ну! Ветрянкой? Краснухой? А вероятность заболеть тем же ПРИ наличии прививок равна 0%? Как бы не так!
Некоторые умирают, подавившись бубликом при еде... Кстати, вирусов-бактерий, вызывающих всякие болезни (т.е. и возможность умереть), тысячи. Не будет сильно много дырок в коже, если от всех их вакцинировать и ревакцинировать?
У Вас могут быть другие вкусы. У Котока про гомеопатию читал только кое-что, остальное - практически все.
И что? Я бы тоже предпочел, чтобы он эти две темы разделил, а он объясняет тут, почему его интеересуют именно эти две темы. В остальном он ведь не поминает на каждом шагну: "Бросайте прививки, лечитесь гомеопатией... у меня!"
Если он будет с каждым так бурно дискутировать, как я с Вами, то времени на книги и сайт у него не будет. Даже спать будет некогда.
Ну если считать врачом того, кто имеет диплом госмединститута... тогда конечно!
Конечно, с доверчивым пациентом работать легче... Почему только некоторых в интернеты тянет? Не от того ли, что доверие оказывается обманом?

Положите свою, если сможете. А найти реально не так просто.
Подъем - почитайте определение эпидемиии для начала. С причинами все просто: снижение в начале 90-х уровня доходов, кое-где и крах коммунального хоз-ва, отсюда ухудшение питания, санитарии, алкоголизм - отсюда снижение иммунитета.

Можете и про Червонскую рассказать, это не газета и площадь текста не лимитирована, так что краткость в данном случае ни к чему. а про антибиотики - давайте, ждём.
Соратники ему % отчисляют? Вы бы хоть прочитали, что он сам пишет про то, ведет ли прием и делает ли назначения... Анекдот же!
Будут иметь, пока интересы фармкомпаний будут лоббироваться и они будут иметь гарантированный доход из бюджета, обязательность прививок и поддержку пропагандистской машины. А хотят иметь больше - побольше прививок от всего на свете.

Андрей, получила огромное удовольствие от прочтения ваших постов!

Та ну его этого маца с его  РМС вместе взятым. Действуют подленько и гаденько, просто в темке подчищают, то что их дискредитирует, удаляют ключевые фразы, или полностью сообщения. Это не общение, это не дискуссия, это - невесть что... 

Именно! Вот и в США половина медицинских расходов приходится на последние полгода жизни (жизни? - мучительной агонии, продляемой в погоне за наживой!) пациентов. Да еще делают это под флагом гуманизма. Нашим врачам тоже завидно?
Медицина вообще превращается в театр абсурда: в больницах нет дизсредств и бинтов, рентгенаппараты стоят еще вывезенные из Германии после войны, зато с вакцинами порядок. Нуждающиеся не могут попасть на прием к узким специалистам, ибо те заняты в никому не нужных профилактических осмотрах. И т.д., и т.п.

Вообще, возвращаясь к теме, стоит вспомнить из книги того самого Комаровского о том, что врач сообщает пациенту не то, что он думает по поводу..., а то, что ему предписано Минздравом. Компетенция теперь сводится к работе в качестве промежуточной шестерни передач. Предпишет завтра МОЗ вколоть всем яду - и будут колоть, рука не дрогнет, ибо уже выработался рефлекс "сполнять"...

Вот маленькая иллюстрация отсюдаhttp://eugenegp.livejournal.com/106284.html (http://eugenegp.livejournal.com/106284.html):
Уже догадываюсь, что ответят компетентные: нет, не отменять надо, а напротив - ПОЧАЩЕ РЕВАКЦИНИРОВАТЬ. Смешно, если бы не было так грустно...

Даже елси Вы слово "зависть" напишете не только в режиме CapsLock, а ещё и сотым кеглем к тому же, она, зависть, у меня не появится. Моё неприятие учения П. Иванова возникло задолго до пуступления в мединститут, когда я ещё учился в школе и не знал. что буду врачём. Убивать бы не побежал, из религиозных соображений.

А я про Вас и не говорил, читайте внимательнее. Про свою компетентность в вопросах экономики я тоже не утверждал.
Не знаю, почему автор темы надумал дать расшифровку прямо в названии темы, но почему Вы решили, что менуэт не имеет отношения к бальным танцам, да ещё НИКАКОГО?

Спасибо. Это ставит Вас как минимум на голову выше Котока и его модеров, которые предпочитают тихонько удалять "неудобные" для них сообщения и профили пользователей, их написавших.
Что касается хороших аргументов, то я для Вас явно Америку не открою, когда скажу, что пока ни одного подобного не узрел.
Спасибо за понимание.

При желании можно в установленные после вакцинации сроки проверить наличие abHBs и при необходимости ввести бустерную дозу. Показана она меньшинству.

Что касается утверждения, что
то ничего удивительного в этом нет. Почему подобные титры не могут появиться у человека, который уже болеет гепатитом B? Тем более, что HBs у такого человека, как правило, навалом (из крови больных гепатитом B раньше даже вакцину получали, пока не наладили более практичное производство).

О несовместимости христианства и науки - Ваши сугубо личные заблуждения. Как-то не помешало Православие, к примеру, Менделеву, открыть периодический закон. Кажущаяся несовместимость религии и науки - следствие дремучего мракобесия отдельных клириков с одной стороны и склонность к обобщениям у многих людей - с другой.
По поводу науки: если придираться сильно, то да, медицина - не наука, а совокупность наук.

Познакомьтесь. Станет понятнее.

И взяли для примера самую дорогую вакцину, прививаться которой никто не заставляет. Я не знаю о её эффективности, однако вполне допускаю, что многие заплатили бы ещё больше, чтобы не заболеть теми болезнями, от которых она защищает (конечно, если есть достоверно известный риск), или чтобы выздороветь от них без последствий. Думаю, в будущем и эти вакцины станут доступны.

Вы немного не понимаете сути проблемы, иначе бы не говорили так.

Не соответствует действительности.

Возьмём для примера ветрянку. Контагиозность достаточно высока, вирус зачастую остаётся персистировать у переболевших, при благоприятных условиях вылезает из окопов в виде опоясывающего лишая и передаётся неиммунным, и вот, здрасьте, новая вспышка! Поэтому ветряной оспой и переболевают практически все дети. Вакцинация значительно уменьшает риск заболеть.

Некоторые остаются живы и даже невредимы после того. как лезут в клетку к медведю или льву целоваться. Но это вовсе не значит, что нам нужно следовать этому примеру.

Вакцинируют: 1) от наиболее опасных и могущих привести к плачевным последствиям 2) от наиболее распространённых 3) от актуальных в данном регионе 4) от тех, против которых есть вакцина.

Я в этом не сомневаюсь, я хочу узнать о Ваших.

Видимо, Вы плохо читали его. Точнее, это очевидно.

А я не призываю его разводить дискуссии наподобие наших.

Мало иметь диплом, надо подтвердить квалификацию.

Естесственно. Доверчивые пациенты, как правило, выздоравливают быстрее и полнее.

Вот и мне интересно, почему только некоторых тянет. Видимо, особенности характера влияют.

Выхватывать отдельные фразы из контекста, перевирать, стирать текст, делая акценты, только на том, что выгодно - это так похоже на вакцинаторов.
А на счёт бальных танцев, то они делятся на 2 программы: европейскую и латиноамериканскую. В европейскую программу входят: медленный вальс, танго, венский вальс, медленный фокстрот («слоуфокс») и квикстеп (быстрый фокстрот). В латиноамериканскую: самба, ча-ча-ча, румба, пасодобль и джайв.
Это - пример того, что каждый отстаивает только свою точку зрения, которую считает верной. Вы видите одно, я вижу другое.
Но другая точка зрения неприемлема для вакцинаторов - они её не просто отвергают в дискуссии, они просто не допускают этой дискуссии, дабы никто об этом не прочитал и не узнал.
Они ещё смеют называть гомеопатов шарлатанами, те кто пользуются самими низкими методами, кто ради наживы и сверхприбылей готов перешагнуть через всё.

А мне кажется, это больше похоже на идеологов антивакцинаторского движения. Впрочем, ИМХО.

Многие не согласятся с тем, что из-за того, что менуэт не вошёл в некую прогрмму (программы), его надо исключать из бальных танцев.

Когда заканчиваются аргументы - начинается переход на личности и навешивание ярлыков. Т.н. "вакцинаторы" готовы выслушать подкреплённые аргументами доводы, но со стороны тех же гомеопатов их нет.

А вы зайдите в РМС и убедитесь сами.


Согласятся или нет, но на сегодня - это факт.



Всё с точностью наоборот.

Да не за что. Спешу Вас разочаровать - я собственно и есть "модер Котока", конкретно - вот этого форума: http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=25&sid=c9697a41c9f69baacb07f64460112529
Если есть претензии к "удалению" - готов их внимательно выслушать. Только сообщите свой тамошний ник.
А насчёт "не узрел" - так это Вы не там смотрите (или боитесь смотреть там, где нужно). Где Вы хотите найти аргументы? В беседах с родителями, на форумской "завалинке"? в самом деле? :) Нет, мы можем, конечно, обменяться мнениями, дать интересные ссылки, поболтать-поругаться, ... но, простите, "вопросы здесь задаём мы" - по той простой причине, что мед. образование - у Вас, а не у нас, стало быть, и аргументы в пользу своей точки зрения Вы и должны нам представить. Если эти Ваши аргументы покажутся нам убедительными - мы их примем, нет - поищем что-то, вызывающее большее доверие, например поинтересуемся мнениями учёных с мировым именем здесь http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm . Знаете, как в суде: присяжные решают судьбу человека, не имея специального образования, но выслушивая экспертов с обоих сторон. Так что, если Вы всерьёз хотите переубедить читающих дискуссию (а Вы ведь именно для этого здесь, верно?) - начинайте узкую тему, давайте ссылки, комментируйте их, доказывайте свою правоту, спокойно и немногословно. А Вы пока что ведётесь на первую же встречную "шпильку", с удовольствием превращая (вместе со всеми) тему в базар-вокзал, читать который у меня лично, например, нет ни времени, ни желания.

Предпочту заблуждаться и далее. Чем лучше узнаешь христиан и вчьоных... О Менделееве и др. Не благодаря, а вопреки... Да, работал бы он в госунивере, если бы открыто объявил себя атеистом... примерно как при СССР объявивший себя антикоммунистом.
А определение, что есть наука, почитайте у классиков марксизма, при всей моей нелюбви к ним...
Познакомьтесь Вы. Я слишком хорошо знаком.
Это у НАС не заставляет - бюджет родной державы К СЧАСТЬЮ не тянет... Да, взял дорогую - Вы же писали что ВСЕ вакцины дешевле лечения.
Куда ж нам... Мы из лесу, слов "откат" и "лоббист" никогда не слыхали...
Соответствует, что доказано хотя бы тем, что человечество еще не вымерло ни от одной эпидемии.
Да, ветрянка - это чума 21-го века... Только вот взрослые, когда заболевают впервые, вот у тех риск окочуриться не в пример детскому. Спасибо дяденькам-врачам! Дяденьки говорят: надо ревакцинироваться... ну прямо как дяденьки-наркоторговцы: ломка? - уколись новой дозой!
1) Чума, холера... 2) Вакцин-ассоциированный полиомиелит. 3) Врачи 4) Когда сделают вакцины от 2000 болезней, то будут колоть все, нет сомнений.
Читал все, гомеопатию - кое-что. Там, кстати, на форуме Котока есть ссылки на англоязычные сайты...
Не более, чем оценочное суждение.
Почему бы Вам тогда не взять и не накорпать книгу анти-БИ, завести свой сайт и там ее разместить, а пипл почитает и пусть думает, кто прав?
В курсе. А истинно православным вообще помогает святая вода и церковные звоны. А кому не помогло - тот не истинно православный, а маловер.
Потому в частности одно и то же лекарство имеет много коммерческих названий - при смене названия его эффективность вновь растет (часто и цена). Неоднократно доказано.
Конечно. Большинству людей просто физически БОЛЬНО думать самим, проще слушаться, что скажет дядя-начальник.

Я тоже против бана. Но и против того, чтобы Acesulfam комментировал во всех темах. Он здесь не просто в меньшенстве, а в единственном числе. Пусть создаст свою тему "Я за прививки" и оставляет свои сообщения там, например: "Андрей_С в такой то теме сказал то-то, у меня иная точка зрения потому что.......". И форумчане при наличии желания вступят с ним в дискуссию.
А так очень напоминает пропрививочного тролля, лично я теряю нить разговора, следя за спорами в разных темах. Я не хочу пропускать важную для меня информацию. И еще - так делают на всех нормально модерируемых форумах. Если антипрививочники в меньшинстве, то они общаются в своей теме, и не закатывают истерики в темах, где мамы советуются, чем лучше напичкать ребенка до и после прививки. Другое дело, когда через время эти самые мамы бегут в наши темы "что делать, у ребенка ПВО, подскажите гомеопата".
 

Поддерживаю!

Понравилась очень фраза, она как нельзя кстати.
"Сегодня у медиков столь же низкая репутация, как и во времена Экклезиаста, который говорил: “Согрешивший перед создателем, да попадет в руки к врачу…”".

Нет зависти? Как сказать.. Вспомните, сколько Фрейд, Фромм и др. с пациентами работали, чтобы докапаться, что у них есть, а чего-нет.
"Познай самого себя",,,
Может, и нет. Не спорю. Не знаю. Может, вы-гений, который рак, паралич, любой стадии - одним словом. Как Иванов: "Да ты претворялась, Валентина..." (Той, у которой был после падения с лошади поврежден позвоночник и которая впоследствии стала его женой).
Чтобы не загроможжать форум, напечатаю-ка я статейку о Порфирии в блоке. Жду вашего конкретного комментария! 

Да, Наталья натолкнула на правильную мысль - бана не надо, а гость пусть создаст при желании свою тему, кто пожелает - с ним поспорит. Я с ним взялся тут спорить, но ни он меня не переубедит, ни я его не смогу переубедить. Да он тут и сам писал, что он тут не для отпавших от прививочной веры и согрешивших отказами и призывами к отказам, а ради тех заблудших, кого такие нехорошие грешники могут завлечь в свои сети и оторвать от единственно животворящей прививочной иглы. Ну так пусть его там читают сии сомневающиеся души, почему нет?
Спорить я могу, даже иногда и люблю, но пользы в данном случае от того мало, а время тратится. Лучше я за это время сделаю что-нибудь более полезное, например, переведу для известного дружественного сайта какую-нибудь интересную книгу или статью, или же помогу кому-нибудь из тех, кому оно надо, советом, как это тут сделали для меня...

Вообше надо бы тут вернуться к теме, а то спор пошел о чем-то другом...

Андрей, спорьте на здоровье, с удовольствием Вас читаю)))) Как уже раньше говорилось - такие спаринги нужны, не дают мозгам расслабиться. А вот эта фраза очень понравилась, сколько раз уже перечитала, и каждый раз смеюсь, спасибо за хорошее настроение:

 ;D ;D ;D

Заходил я на РМС, и что? Вижу периодически, как очередной "прозревший", не удосужившись прочитать уже написанное, создаёт темы и сообщения, где старается раскрыть "всю правду", цитируя сто раз цитированные главы произведений Котока и Червонской (изредка - и других), по которым всё давным-давно всё разжёванно, осталось только проглотить. Его, естесственно, отправляют почитать форум, он обижается и начинает ругаться, его банят. Сколько раз подобное случалось - не счесть.

Простите, а откуда Вы информацию черпаете?

Напротив, этот факт не может не радовать, это значит, что не всё так там плохо, хотя из-за действий части имеющих власть на том ресурсе это не очень-то и заметно.

Если это что-то изменит, то пожалуйста. Хотя с учётом того, что все мои сообщения удалены, то смысла не вижу.

В таком случае, подскажите, где смотреть.

Аргументы я давал. Но здесь большинство предпочитает слушать неких "учёных с мировым именем". Ежели аргумент либо мнение других учёных отличаются от мнения этих самых "учёных с мировым именем", то на них сразу же навешивается ярлык "продажного дельца от фармакомафии".

Суд присяжных не самое удачное сравнение. Думаю, мне не нужно объяснять, почему.

Фраза "с удовольствием превращая (вместе со всеми) " верна лишь наполовину. Никакого удовольствия лично я не испытываю, когда вместо сабжа приходится рассуждать о лингвистике и терминологии, обсуждать никак не связанные с темой вопросы религии и пытаться выяснить фактическое вероисповедание Менделеева и других учёных, философствовать на тему объективного и субъективного. пытаться объяснить разницу между спортивными и придворными и бальными танцами вообще. Но обстоятельства вынуждают.
Ссылки давать по возможности буду, если это что-то изменит.

А с чего ему было объявлять себя атеистом?

Будьте любезны, просветите.

Позвольте полюбопытствовать, откуда?

ИМХО, некорректно сравнивать цены на вакцины от одних заболеваний и на лечение - от других. И даже в пределах одного заболевания сравнивать цены на вакцины и лечение из разных ценовых категорий некорректно.

Откаты и лобби разные бывают.

Не соответствует. И человечество несколько раз побывало на грани вымирания. Выживали лишь везунчики. И даже без подобных эпидемий смертность была огромна. Или для Вас 30% умерших - ничтожное количество?

Про "21-го века" я вовсе не утверждал. После вакцинации иммунитет сохраняется в течение 10-20 лет, остаточный иммунитет в отсутствие вакцинации также способен сгладить течение заболевания.

1) Нет оснований говорить о высокой актуальности в нашем регионе 2) ИПВ 3) Тяжёлые осложнения от врачей незаметны на подавляющего большинства полезных эффектов 4) Не будут. В крайнем случае, сделают комбинированную вакцину.

Сомнительно. А англоязычность ресурса для меня не показатель его правдивости. Или у Вас прелонение пред всем заграничным?

Основано на личном прочтении материалов сайта.

Спасибо за предложение, будет время - займусь этим вопросом.

Странные у Вас понятия о религии. И Вы явно не отличаете фанатов от истинно верующих. У св. Луки, архиепископа Крымского, в миру известного также как доктора медицинских наук, хирурга Валентина Феликсовича Войно-Ясенецкого, чьи научные работы приобрели мировую известность, понятия и взгляды явно иные были.

Будете, наверное, удивлены, но частенько это действительно так ;D Хотя и не всегда. Но иногда особого смысла нет.

Некоторые просто не хотят лезть в ту область знаний, в которой они ничего не смыслят.

Мне кажется, комментарии по теме должны быть именно в самой теме.
Троллингом не занимаюсь.
"Истерики" не закатываю.
...не разбираясь при этом в понятиях "поствакцинальные осложнения" и "поствакцинальные реакции". И уж совсем "другое дело" , когда мамочки по совету гомеопатов отказываются от вакцинации, а потом бегут к ним же с вопросами типа "У ребёнка коклюш, кашляет так, что аж синяки под глазами, что делать?!?!?!"

"Да, и на всякий случай - я против бана Acesulfam, во всяком случае, пока он ведёт себя в рамках приличия, если я ничего не пропустил... "
"Я тоже против бана. "
"Поддерживаю!"
"Да, Наталья натолкнула на правильную мысль - бана не надо"

---
Flare имеет иное мнение. Уже предупреждение имеется.

"гость пусть создаст при желании свою тему, кто пожелает - с ним поспорит." - Предложите такой вариант размещения сообщений, чтобы он устроил и Вас, и меня, и Flare, и всех остальных.

Ну то что вы сказали -явно  не обо мне. Новых тем я не создавала на РСМ, ни разу я там не цитировала Котока и Червонскую и кого бы то ни было. И не разу не ругалась там, так что вы меня явно с кем то перепутали.


Менуэт - это старинный танец и сейчас никакого отношения к бальным танцам не имеет. Во всяком случае, в эпоху вакцинопрофилактики. А информацию черпаю оттуда же, откуда и вы, только у нас разные понятия об объективности информации, методах отбора и пр.

 Acesulfam Фу как противно читать человека который вообще не знает о чем пишет, не хочется даже отвечать и убеждать. Мой малыш переболел коклюшем вместе со мной, несмотря на прививки.Зато аутизм АКДС ему обеспечила, а ваши любимые врачи после потуг (ка)лечить отвернулись и послали на группу и в собес. Если б знала тогда о гомеопатии- все бы пошло по другому. Но и сейчас гомеопатия мне помогает очень сильно реабилитировать ребенка, ее сила просто потрясающа! Вся моя семья уже об этом знает, и в аптеку ходим только за троксевазином и витаминами.
  Даже жаль вас, что вы никогда не испытаете на себе эту силу. Колитесь себе на здоровье, если не на ваших детях, то на внуках точно вылезет боком.

Да, собственно, где угодно можете смотреть. Может быть, слышали, что ответил один старец на вопрос "Можно ли смотреть телевизор?" - "Пчела летает в разных местах, бывает, что и в туалет залетит - но домой приносит всё-таки мёд". Так что смотреть можно в любом месте, главное не перепутать "мёд" с ... А для этого рекомендуется первым делом обратить внимание на авторов - нет ли им каких-то дивидентов с отстаиваемой точки зрения? В солидных журналах, кстати, часто редакция не кривит душой (наверное, умалчивать себе дороже) и открыто пишет места работы "исследователей". Другое дело, что некоторых "благодарных читателей" такая информация ничуть не смущает: "ну и что, что они работают в вакцинном бизнесе? каждая солидная фирма и должна иметь собственный НИИ, для повышения качества продукта!"
Тот же Мац - поузнавайте, где и кем он работает, а потом нам расскажите, нам всем будет очень интересно  :)
 Нет, не сразу. Но зато сразу - констатируется различие мнений профессионалов. Как минимум, кто-то из них не прав. Согласны?
И почему же?

У меня есть большие сомнения в том, что Acesulfam действительно прививается. Я всю жизнь росла во врачебной среде, по роду деятельности и вообще в жизни общалась и общаюсь с множеством врачей и средним медперсоналом, но из них никто в зрелом возрасте не прививался. Ну, возможно конечно, что Acesulfam в своём роде уникум, но вряд ли...

Уважаемый Acesulfam начал включать наивное непонимание и прочие чисто риторичесие приемы. Мы тоже можем, но зачем?! Да и вообще дискуссия потеряла нить и отклонилась от заявленной темы неизвестно куда, потому смысл ее стал теряться.

Я тут не хозяин и не модератор, но мое мнение такое: он тут может, конечно, писать, но никто не обязан ему отвечать, особенно когда написанное выходит за пределы темы. Ну и каждый пользователь, и он в том числе, может создать новую тему, к примеру "Прививки - это единственная надежда человечества на выживание", "Я - за прививки!", "Фармкомпания - друг врача и человека", "СПИД - наше завтра", "Пациент - будь послушен врачу" и т.п. для того, чтобы, к примеру, рассказать случайно защедшим на сайт с тематикой "прививкам - нет" про "прививкам - да, врачам - деньги". Тем более, что в такой теме можно все развивать систематично, убедительно (ну уж тут как выйдет - зависит от агитатора) и научно (или религиозно - по желанию).

Почему нет? В сети уже столько есть всякого из цикла "прививкам - да", что еще одно, даже на сайте противоположной тематики, погоды не сделает.
А еще лучше - пусть составит список любимых пропрививочных сайтов, там, кажется, уже все сказанно, сей список можно в одну тему собрать, чтобы каждый желающий смог при желании ознакомиться (если вдруг случайно как-то еще не успел) с пропрививочным мнением. Заодно будет вклад в работу этого сайта без отъема излишнего места на размещение того, чего и так везде навалом. ;)

Вот, кстати http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/mandatory_vaccines.htm (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/mandatory_vaccines.htm) на тему того, как у врачей формируют приверженность прививкам: "Итак, если вы следите за тем, чтобы от каждого вступающего в медицину потребовалось привиться, и усердно внушаете мысль о пользе вакцин, вы оставляете мало шансов на то, чтобы в будущем появились доктора, способные самостоятельно размышлять о прививках. С нынешним давлением со стороны коллег, попытка идти против течения "вколоть всем" может дорого обойтись. Как в смысле возможности работать с коллегами дальше, так и в смысле вашей практики, репутации, лицензии и утраты смысла долгих лет обучения.

Вторая часть долгосрочного плана обязательных прививок требует тем или иным способом удалять из медицинской профессии любого в настоящий момент непривитого, кто лично противится прививкам. ... Все это под маской заботы о гигиене труда, разумеется.

...Это очень просто. Избавься от медиков, мыслящих самостоятельно и приветствующих родительский информированный выбор, а потом ты загонишь в угол любого, у кого в мозге есть хоть одна извилина."

Ну да, нам тут уже внушали, что только профессионалы с медобразованием могут судить о НАШЕМ здоровье и о том, что для него полезно и вредно, а мы сами - дятлы, "начитавшиеся интернета", потому если на скамьях медуниверситетов останутся только одни привитые и строго убежденные в святости вакцин, то исход ясен. (Интересно, а когда нам политики скажут, что выборов не надо, ведь только профессионалы (были даже такие потомственные профессионалы - цари) знают, как управлять тупым пиплом?)

И почему: " Родители начинают требовать, чтобы были проведены соответствующие исследования с целью сравнить полностью непривитых детей с полностью привитыми и изучить, в какой группе самый высокий уровень хронических или аутоиммунных болезней. ... Вполне вероятно, что такое исследование никогда не будет проведено. "

Собственно, добавить нечего...

Будут такие исследования, очень скоро будут. И уже родились и растут дети, которые будут настоящими врачами, не подневольными исполнителями инструкций.
ВАкцинаторы, по своей сути, не врачи. Это темные, злые силы, внедрившиеся в систему здравохранения. 
Накануне суда против прививок мой малыш вдруг заболел тяжелейшей двусторонней пневмонией. ( В трех местах подтвердили диагноз).
Испугалась бы, отдала бы на лечение в пульмонологический центр,пошли бы обычным путем,то есть антибиотики - его бы похоронили.
И тут же бы в нашей городской газеты на 1 странице появилась бы огромная жалостливая статья об одной плохой маме, которая плохо следила за ребенком... ОТКАЗЫВАЛАСЬ от прививок, запустила пневмонию, вот такой хороший мальчик и умер...
Для меня несомненно, что ради этой статьи мой малыш так заболел.
Как это получилось? Темные силы кое-что умеют. Недооценивать их нельзя. ВСе равно дни вакцинаторов сочтены, победа будет за нами!

Мне кажется, что все эти рассуждения о врачах подонках, которые только и мечтают угробить наших детей, мягко говоря преувеличены. Есть в медицине и взяточники и некомпетентные люди, как и в любой другой профессии. Каждый варится в собственном соку. Я врач более чем с 30-летним стажем и все это время испытывал чувство неудовлетворения результатами лечения в обычной медицине. Все эти сомнения привели меня к гомеопатии. Я продолжаю работать в обычной медицине и если пациент хочет от меня получить лечебные назначения, то он их получит. Но моральное и профессиональное удовлетворение я получаю при встрече не с пассивным пациентом, а с думающим, который задумывется о своем месте под солнцем и зачем он пришел в этот мир. Такому пациенту я подберу гомеопатический препарат, он не торопит меня, мы выжидаем ответной реакции организма и вместе радуемся, когда мои прогнозы сбываются. Такой пациент не принимает никакой "токсической химии", прислушивается к своему организму и следует моим рекомендациям. За всю свою врачебную жизнь я не сделал себе ни одной прививки, и если раньше я не делал их неосознано, то теперь я осознаю опасность прививок и информирую всех об опасности прививок, к сожалению прислушиваются не все. И почему то мне кажется; какой пациент, таким будет с ним и врач. Будьте всегда активними участниками в лечении себя любимого. Задавайте врачу самые неудобные для него вопросы. Зачем он "это" назначил и что будет после? И больше доверяйте своему огранизму.

Это от того, что люди, пришедшие на этот форум, в большинстве своём натолкнулись именно на таких врачей. Естественно, всех нельзя грести под одну гребёнку.
У меня самой оба родителя - медики, но ту "медицинскую кухню", о которой я знаю и слышала с детства (у нас была 2-х комнатная квартира, и слышимость была отличная) - повергла бы в ужас и самых искушённых слушателей. С тех пор я не сильно доверяю классической медицине, не смотря на прекраснейшую репутацию и профессионализм моих родителей.

Тут, я полагаю, обобщений таких никто не делает. Кстати, как ни парадоксально, но врач в значительной степени таков, каков пациент и наоборот - все друг друга стоят.Сам, к примеру, неоднократно видел, например, мамаш - любительниц лечиться, которые со всякими пустяками таскают детей по врачам и для которых тот, кто от этого пустяка ничего не назначил - плохой, а кто назначил побольше антибиотиков - хороший. Естественно, они найдут за свои деньги рано или поздно такого вот "хорошего". Или искатели чудесного врача с чуденсным лекарством/операцией, после которого снова можно было бы безнаказанно гробить здоровье следующие 20 лет... Ну и т.д. и т.п.
По большому счету и пациенты, и врачи  - жертвы тех, кто определяет стратегию - политику в здравоохранениии, политику информирования через СМИ (что рассказывают о ЗОЖ, лекарствах, болезнях), политику в образовании (что ВНУШАЮТ в школе, ВУЗе). Врач в этой системе превращен в своего рода шестерню в оргомном механизме - исполнителя минздравовских инструкций (у нас), предписанных протоколов (у них) и т.д., он, по большому счету, тоже несвободен, тоже жертва этой системы, хоть и одновременно ее участник...

разумеется, хорошие врачи есть. Идут учиться, долго что-то учат, мечтают лечить людей. Помню, как рвалась в мед. ин-т моя подруга Ольга, как была счастлива, когда поступила. Иногда ее конспекты и учебники даже почитывала. Сколько у человека всяких костей и как долго нужно перед операцией мыть руки...
Просто в это святое дело - лечение людей,  проникло много гнили в виде прививок, прибылей фармокартелей, инструкций, как эти прибыли обеспечивать.
Лет через 15 увидим новую медицину, счастливых, уважаемых  врачей и закрытые за ненужностью  фармацевтические фабрики... 

Я лично в своих похождениях с сыном встретила всего  двух прекрасных врачей, причем один из них  действительно уникален как специалист и прекрасный человек, а второй сам пострадал от своих коллег( вырезали кишечник, а дочери- почку, сам не знает как теперь с этим жить и медицина молчит...) и в силу хороших умственных способностей задумался о современной медицине и пытается предупредить и оградить от этого пациентов. Естественно оба занимаются альтернативной медициной, другого пути по-моему для умных медиков и нет. И как они мне помогли ! Чемуто научили, чтото просто подсказали где искать и что читать. Они мои друзья сейчас и я всегда думаю о них с теплотой.
  Но таких 2% , а может и меньше, остальные просто винтики, как и в большинстве отраслей.Но пока они есть, надежда на лучшее живет! Кстати среди молодых медиков таких гораздо больше, только они не могут работать в созданной МОЗ системе, уходят сами , тем более мизерная зарплата их не держит. Сама знаю таких несколько.
 
   niko это конечно замечательно что вы думающий врач и искренне хотите помочь пациентам, но не кажется ли вам что говоря о неудобных пациентах , вы просто прикрываете свою лень. Легче сказать что человек безнадежен и выписать список химии, чем долго и упорно работать с пациентом, обьясняя, убеждая. Ведь для таких пациентов все что вы скажете - почти закон, они очень доверчивы и верят вам как богу.

Люсьен, к сожалению таких пациентов, для которых врач являеься авторитетом все меньше. В этом вина не только врачей, но и самой философии аллопатии, общества в котором мы живем, общей культуры, да и не очень хочется работать с пациентами, которые слушают тебя расскрыв рот. Меня не пугают неудобные пациенты. Для меня интересны думающие и активные пациенты. За свою врачебную практику на меня была одна жалоба (в начале врачебной практики) недовольной мамочки и только за то, что в течении получаса я ей объяснял, что и как она должна делать, чтобы ее ребенок был здоров, вместо того, чтобы назначить ей таблетки, ведь она за этим и пришла. Главный врач после разбора этой жалобы, уже когда мы были наедине сказал буквально следующее " тебе пора научиться разбираться в пациентах и если мама этого ребенка дура, зачем ты тратишь на нее время". Здоровья Вам и критического мышления во всем.

Вот так и обрабатывают молодых специалистов- не хочешь проблем, делай как все. Вы меня простите , но если врач считает пациента дураком и открещивается от него, то чтото здесь не так в понимании профессии истинного врача. Я тоже работаю с людьми и прекрасно знаю какие бывают экземпляры, но при желании с ними можно поладить и даже убедить в своей правоте. И считаю ниже своего достоинства соглашаться на меньшее.
  Знаете, слышала о таком враче, занимающимся альтернативной медициной, очень популярном в народе и достаточно компетентном, который выгоняет с криком за дверь "тупых" пациентов, которые по его мнению избавиться от болезни не хотят , а потому неперспективны. И медсестра помогает за дверь выпихивать, мол чего время зря у доктора забираете, вон сколько людей толпится.Эти люди удаляются в шоке, зато остальные в коридоре еще больше уважают врача почемуто. Тоже ведь способ избавиться от пациента, даже гдето более честный, открытый, глядишь и задумается о чемто такой пациент. Отмазаться от пациента или выгнать с криком за дверь - 2 стороны одной медали, и пригравшая сторона тут врач. ;)
   Видимо в таких случаях врач должен становиться психологом...

Понятие хорошего врача уже давно деформировалось и приобрело причудливо-уродливые формы. Хороший? Для кого или для чего хороший - масса вариантов, друг другу противоречащих...

Я думаю, что в ближайшем будущем эта проблема решится сама собой, т.к. профессия врача стала такой непристижной, что дальше некуда. Народ если поступает в мединституты, то большинство идёт на стоматологические фак-ты, а на лечебные никто идти не хочет. А кому охота после 6 лет обучения приходить в больницу и работать за 800-1000грн. Неужели можно молодую семью на такие деньги содержать??? За 2009 год по официальным данным ни один из медВузов не набрал достаточное кол-во студентов. Многие не набрали даже 50%.  И готовят их сейчас в основном по "Булонской" системе - дали список литературы и иди читай, разбирайся... А потом приходят молодые "специалисты" в больницы и понятия о специальности не имеют, начинают учиться по ходу дела (если есть желание учиться, а то ведь и оное отсутствует...).
Пройдёт время и прививки нам некому делать будет :)

Мы, родители, боремся за право своих детей расти здоровыми, то есть без сомнительных прививочных экспериментов. А как врачи борются за свое право лечить по совести? Отток из медвузов молодежы - одно из проявлений такой борьбы.
А там, глядишь, снижение нагрузки, ибо настоящий врач , прежде всего, лечит своей энергией, при такой нагрузки сил надолго не хватит ни у кого, повышение зарплаты, конференции, жилищно-бытовые, денежно-материальные и т.д. условия для повышения квалификации, возможность честно черное назвать черным, и белое- белым..
будут хорошие врачи. По зову души, по жизненному призванию, по влиянию их планетного луча,  будут.

Может это не по теме, но мне вспомнился роман Джорджа Оруэлла "1984", который был написан в 1949 году (!!!).

"У партии две цели: завоевать весь земной шар и навсегда уничтожить возможность независимой мысли. Поэтому она озабочена двумя проблемами. Первая — как вопреки желанию человека узнать, что он думает, и вторая — как за несколько секунд, без предупреждения, убить несколько сот миллионов человек. Таковы суть предметы, которыми занимается оставшаяся наука. Сегодняшний ученый — это либо гибрид психолога и инквизитора, дотошно исследующий характер мимики, жестов, интонаций и испытывающий действие медикаментов, шоковых процедур, гипноза и пыток в целях извлечения правды из человека; либо это химик, физик, биолог, занятый исключительно такими отраслями своей науки, которые связаны с умерщвлением. В громадных лабораториях министерства мира и на опытных полигонах, скрытых в бразильских джунглях, австралийской пустыне, на уединенных островах Антарктики, неутомимо трудятся научные коллективы. Одни планируют материально-техническое обеспечение будущих войн, другие разрабатывают все более мощные ракеты, все более сильные взрывчатые вещества, все более прочную броню; третьи изобретают новые смертоносные газы или растворимые яды, которые можно будет производить в таких количествах, чтобы уничтожить растительность на целом континенте, или новые виды микробов, неуязвимые для антител; четвертые пытаются сконструировать транспортное средство, которое сможет прошивать землю, как подводная лодка — морскую толщу, или самолет, не привязанный к аэродромам и авианосцам; пятые изучают совсем фантастические идеи наподобие того, чтобы фокусировать солнечные лучи линзами в космическом пространстве или провоцировать землетрясения путем проникновения к раскаленному ядру Земли."

Мне кажется, что это очень похоже на наш сегодняшний мир... к сожалению...

Вообще-то, прекрасно знаю. Он работает над созданием вакцин и знает о них значительно больше, чем любой из гомеопатов. Но это ему сразу в вину ставится. Той же Червонской, которая также напрямую была связана с этим делом, антивакцинаторами сей факт её биографии, напротив, позиционируется как её достоинство (дескать, образованный человек, вирусолог, работала над вакцинами и всё такое), при этом забываются некоторые отличия: Мац - иммунолог, а Червонская - вирусолог.

Согласен. Только зачастую забывается, что можно быть профессионалом в одной области и недоучкой - в другой. В связи с этим вспоминается тов. Аманджолова: я охотно верю, что она великолепный акушер-гинеколог, но её профессиональный уровень в вопросах вакцинации вызывает большие сомнения. А ещё, как некогда было сказано, что "лучше быть, чем слыть" (в данном случае - профессионалом).

В том, что организм человека всё-таки сложнее, чем уголовное дело. Кроме того, настоящие присяжные - это всё же профессионалы. В странах СНГ нет богатого опыта в данном вопросе, поэтому и решения подобных судов порой вызывают недоумение (причин тому - море). Хотя, если вспомнить знаменитую фразу о том, что учить, лечить и судить у нас умеет каждый, то да, конечно, сравнение удачное, особенно если оно проводится с судами присяжных на просторах благополучно сгинувшего "нерушимого".

Будьте добры, скиньте ссылку на Ваш профиль на РМС, почитаю Ваши сообщения и попробую выяснить, за что же Вас забанили.

Хотя это уже не по теме, но раз уж заговорили... Дайте ссылки на достоверные источники, которые говорят о том, что менуэт перестал быть бальным танцем. Если они будут достаточно убедительными - поставлю этот вопрос на обсуждение в Википедии, ибо там считают иначе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Менуэт). Ссылки просьба отправить мне в личном сообщении, дабы не засорять тему ненужными дискуссиями.

О том, что я знаю, а что нет - судить явно не Вам. Я в своих умозаключениях оперирую различной информацией, образование позволяет мне в большинстве случаев отделить зёрна от плевел, Вы же больше полагаетесь больше на эмоции и на однобокую информацию (а чаще всего - на сомнительные источники).
Связь вакцинации с аутизмом не доказана. Есть, однако, свидетельства того, что аутизм может быть следствием генетической поломки на уровне гаметогенеза. Зачастую подобные мутации множественны, либо происходят на целом участке ДНК с большим количеством генов. Это говорит о том, что, во-первых, ребёнок, скорее всего, родился уже аутистом (а предпосылки для его возникновения возникли ещё до зачатия), а во-вторых, эта же поломка (или связанная с ней) привела к несостоятельности какого-то звена иммуной системы, вследствие чего ребёнок и смог переболеть, несмотря на вакцинацию, данным заболеванием. И неизвестно, чем бы всё закончилось без вакцинации. Мне очень жаль Вашего ребёнка, но с ним, скорее всего, случилось то, что должно было в любом случае случиться.

Это Вы так думаете. Я почему-то не ощутил силу гомеопатии ни на пациентах, ни на себе (мама моя была раньше сторонником гомеопатии, это не мешало мне в детстве частенько болеть различными неспецифическими заболеваниями, и я ничем в этом плане не отличался от немногочисленных тогда детей "антивакцинаторов"-сторонников гомеопатий и не сторонников, а выздоравливал значительно дольше, чем те дети, которых сразу лечили традиционными методами; при этом дети антивакцинаторов значительно чаще болели специфическими вакциноконтролируемыми заболеваниями, я же из всех этих заболеваний перенёс эпидпаротит (то ли вследствие нарушения холодовой цепи в результате частых в те годы веерных и прочих отключений света, то ли вследствие угнетения иммунной системы из-за тяжёлой стрессовой ситуации (получил тяжёлую травму со всеми вытекающими обстоятельствами и в тот же день проконтактировал с непривитым и заболевшим школьником), то ли по обеим причинам, но, несмотря на всё это, перенёс его в очень лёгкой форме, несмотря на то, что находился в конце препубертатного возраста, и лишь в виде незначительного воспаления слюнных желёз, диагноз в конечном итоге был поставлен на основании контакта с другим заболевшим, который, кстати, страдал поболе меня)).

Учитывая, что скоро появится поколение врачей, которые будут адаптированы к новым реалиям жизни (в частности, к резко возросшему стремлению к сутяжничеству у нашего населения, по поводу и без оного), подобные голословные обвинения буду небезопасны, как минимум, для кошелька. Пока что врачи весьма снисходительно относятся к подобным камням в свою сторону. И, к слову, если взять первоначальное значения слова "вакцинатор", то это действительно не врач, а медсестра (или медбрат, роли не играет).

И какая же связь между вакцинацией и заболеванием Вашего ребёнка, кроме нарисованной в воображении статьи в жёлтой прессе? Или она (пневмония) явилась осложнением какого-либо вакциноконтролируемого заболевания?
В стационаре Ваш ребёнок, скорее всего, поправился бы гораздо быстрее, в т.ч. благодаря сторонникам "тёмных сил".

Уважаемый Андрей, Ваше следующее сообщение очень хорошо показывает, что нехорошо говорить о том, о чём нет представления.
Ни о каком "большинстве идущих на стоматологические факультеты" речи идти не может хотя бы потому, т.к. количество мест на том или ином факультете не зависит от количества поданых на него заявлений, имеется чётко установленый количественный набор. При этом нет никаких оснований утверждать, что желающих поступать на лечебные факультеты очень мало, нет, конкурс на все факультеты достаточно большой. Когда я в своё время поступал на педиатрических факультет, конкурс на него был ощутимо больше, чем на стоматологический, что говорит о нестабильности данного показателя. А про то, что лучше идти на стоматолога, говорят в основном люди, далёкие от медицины и сами не собирающиеся становиться врачами (в основном это всякие советчики из числа родственников/знакомых/друзей абитуриента). А абитуриент, как правило, всё равно подаёт заявления туда, куда считает нужным. В результате описанной Вами ситуации не наблюдается.

Представьте, таких охочих много. Кто-то идёт в медицину из-за интереса к ней, кто-то - из-за желания помогать людям, кто-то - по обеим причинам, кто-то в надежде хитрым способом "забашлять бабла" или по настоянию родителей (двух последних категорий, к счастью, мало, и большая часть отсеивается при поступлении). А когда встаёт ребром денежный вопрос, то выкручиваются, как могут: берут дополнительные дежурства, ставки, катаются на скорой, и так более или менее приемлимую сумму собирают.

Можете дать ссылки на подобную статистику?

Во-первых, не Булонская, а Болонская, во-вторых, у нас она не в чистом виде (хоть это радует), а в гибридном - роль преподавателя осталась та же  и выдачей списка литературы не ограничивается. В-третьих, независимо от наличия желания учится, при болонской системе не учиться не выйдет, там имеется рейтинговая система, и поэтому большинство студентов-"болонцев" превращается в зубров-мыслителей, которым необходимо вызубрить материал и при этом его понять, чтобы не вылететь из университета или, как минимум, не остаться без стипендии. Те, кто по каким-то причинам уходил в академотпуск и восстановился уже на том курсе, где введена Болонская система, отмечают, что обучение по оной значительно сложнее, чем по старой, часто вплоть до проблем со здоровьем, если студент добросовестный, т.к. для нормального рейтинга нужно учить всё, от украинского языка и украинской культуры с краеведением до сложных клинических дисциплин. Значительно большую, чем Болонская система обучения, представляет собой система тестового контроля, которую начали вводить ещё раньше, и которая также используется для оценивания учащихся по Болонской системе.

Поживём - увидим.

Странная у Вас врачебная среда была. Впрочем, если это так, то неудивительно, почему у Вас такое отношение к вакцинации. А вообще, антивакцинаторами часто используется тезис о "зашоренности" взглядов у медработников. Могу Вас поздравить - Ваши взгляды не менее зашорены, чем взгляды этих гипотетических медиков, если Вас уже удивляет сам факт того, что медработник не только рекомендует вакцинироваться, но и сам делает себе прививки.

Не знаю, как там у Вас, а у нас таких большинство.

А смысл? Если они стирают 99% информации, просто удаляют и всё, как будто её никогда и не было.

Опозиционеру
  Не вам судить о том что я прочитала и что поняла. Я много лет потратила на изучение официальной медицины, мой ум почемуто позволяет видет там массу противоречий, а ваш нет? Многое недоказанное признается за акиомы.  Вам конечно же издалека видно моего ребенка и вся моя генеалогия в десятом колене. Чтобы Вы сами сказали , если бы ваши дети пострадали?  Вам удобно связь аутизма не признавать, потому и не признаете, хотя доказательст достаточно. Впрочем это Вам они нужны. Поствакцинальная энцефалопатия и болезни 80 летнего старика у маленького ребенка  для вас конечно не доказательства. Это в духе вакцинаторов- напакостить и сказать , что так и было.
    Спасибо прививкам за то что проявили генетическую склонность не в 80 лет , а до года!   
 Совершенно ясно что читали и изучали вы только официальную точку зрения, ставя ярлыки шарлатанов на диссидентов медицины.Вот почитайте хотя бы тут , у автора хватило духа принять и донести правду людям, а не вешать им на уши лапшу.
      http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/moulden.htm
             

Да вовсе не странная, а самая, что ни есть типичная. Думаю, что 90%, если не больше медиков сами не прививаются и подавляющее из них большинство не прививают своих детей.
Впрочем такой статистики не существует, как и статистики о том, каков процент привитых детей заболевают тем от чего прививались (видать невыгодно такую информацию давать)...
На счёт зашоренности взглядов. Именно отсутствие таковой позволило мне прийти к выводу, что очень многое (если не всё), что нам навязывают фармацевты, медработники, политики и др.  нужно подвергать сомнению, перепроверять, изучать, а не тупо верить всему, что нам впаривают.


У вас - это где?

Сразу видно, что уважаемый Acesulfam не владеет информацией. Не буду Вас цитировать (цитировать-то нечего...), а отвечу сразу на всё, что Вы написали.
В подтверждение моих слов, идёте по этой ссылке:
http://vstup.info/2009/i2009b1201.html (http://vstup.info/2009/i2009b1201.html)
Ищете: 7.110101 лікувальна справа
Там список всех Мед ВУЗов Украины.
Берёте адреса веб-сайтов прямо попорядку и проверяете мои слова. В каждом сайте ВУЗов есть раздел для абитуриентов. Посмотрите там данные за 2009 год. Сравните кол-во мест с реальным кол-вом поданных заявлений, получите кол-во человек на место. А заодно там же посмотрите кол-во желающих поступить на стомфак и на лечебный фак. А потом будете говорить, что я не владею информацией, "ситуация не подтверждается". Кроме того пообщайтесь с преподавателями (я пообщался) и студентами оных ВУЗов (мой брат только окончил лечебный фак Полтавской Мед академии и у меня много друзей и знакомых в этой сфере), чтобы ещё раз подтвердить это. Зайдите на их форумы. И перестаньте наконец флудить. Подтвердите нормально хотя бы одно своё утверждение
Там же почитайте отношение студентов и преподавателей к этой Болонской системе (кстати, спасибо за поправку). Они себя называют подопытными кроликами. Качество образования существенно упало. и т.д.
А Ваш хвалёный тестовый контроль вообще не показывает уровень знаний, т.к. велика вероятность просто угадать правильный ответ. Тогда как при обычной системе, если не знаешь, то шансов у тебя нет.
И, в заключение, соглашусь с Викой, что большинство моих знакомых медиков тоже своим детям прививки не делали и не делают, а некоторые делают, но не все.

 5 баллов, Andrei   (по 5-ти бальной шкале)!

Я не в курсе, что там с конкурсами в медвузах. Но по поводу хваленой Болонской системы полностью согласна с Andrei. Мне "посчастливилось" доучиваться в институте именно по ней. Получение образования превращается в имитацию такового.
А мой отец, работающий преподаваетлем рассказал о том, какие критерии по этой системе применяются для определения какой ВУЗ лучше - это просто маразм.
И кстати, для тех кто считает эту систему такой классной стоит поинтересоваться историей ее возникновения. Если в кратце, то:
Собрались как-то руководители третьесортных еропейских университетов и захотели сделать свои заведения свмыми крутыми. Придумали сами критерии этой "крутости" - и все. Они - самые классные.
В общем, как говорили у нас в институте: "Как подумаю какой я инженер - к врачу идти страшно..."

Рождение любой новой системы (образования ли, здравохранения ли,) предполагает кризис и разрушение старой. Сейчас этот кризис и идет. По данным авторитетных для меня источников- до 2025 года. Потом звезды поменяют положение и ,вслед за нами, все наладится.
И врачи будут не так лечить, и под образованием совсем другое понимать будут. От слова "Образ", подобие божье...
Надеюсь дожить и посмотреть. Интересно...

И я надеюсь...

И кто удалил мое сообщение, где я давал ответ Андрею?

Не зацикливайтесь на этом, на форуме  достаточно огромный плацдарм для общения.

Жаль, не успел его прочитать...

Сяду за компьютер - напишу снова.

Можете написать в личку, чтобы сообщения не терялись неизвестно куда...

Сайт как раз переезжал на другой хостинг.
Приносим извинения за неудобства и возможную утрату некоторых сообщений, написанных сегодня в середине дня.

Думаю, можно написать здесь (надеюсь, хостинг больше не будет переезжать :) )

Собственно, когда я писал предыдущее сообщение, я хотел отметить, что Виктория, написав
,
немного поторопилась.

Теперь по порядку:

Прошёлся по многим ссылкам, но мало чего нашёл, кроме того, что вроде в медучилищах недобор. Конечно, быть может, искал не очень хорошо, но если владеете информацией, скиньте ссылку.
Со студентами и преподавателями тоже общался, никто не подтвердил подобной информации. Зайдя по делам в Alma mater, посетил три деканата из пяти, но нигде информацию не подтвердили. Там же, в приёмной коммиссии, получил следующие данные относительно бюджетной формы обучения (перед скобками - предусмотренное набором количество мест, в скобках - количество поданных заявлений): Лечебное дело - 164 (863), педиатрия - 61 (572), стоматология - 9 (360), клиническая фармация 2 (162). Пусть Вас не смущает невиданный конкурс на стоматологию и клинфармацию: количество желающих попасть туда на бюджет осталось прежним (а по некоторым данным - и вовсе уменьшилось), просто за последние лет пять количество бюджетных мест сильно сократилось (клинфармация - не менее, чем в 5 раз, т.к., по моим данным, в 2004 году было предусмотрено 10 мест, стоматология, ещё большо (110-130, точных данных не имею, но около того)).

Отношение преподавателей и студентов к Болонской системе знаю и сам негативно к ней отношусь, однако, по мнению многих, качество образования существенно  не упало, просто при тех же показателях обучение стало неоправданно трудным.

Тестовый контроль я вообще не хвалил, напротив, указал, что он поопаснее самой Болонской системы. Кстати, вероятность угадывания обычно составляет 20%. Однако, справедливости ради надо отметить, что значительный элемент "везения" присутствует и при обычной системе (банальный пример - "удачно вытянутый билет"). Также человек может не знать вопроса, но при наличии у него определённого багажа знаний может "выкрутиться" (знаю на собственном примере: однажды, когда я учился курсе на третьем, мне попался вопрос, который я не успел подготовить дома, т.к. у нас было два сложных зачёта в один день, но включив логику и подключив запас знаний, я очень хорошо его ответил; впрочем, такой вариант возможен и на модульном контроле при Болонской системе).

В заключение снова отмечу, что у нас такие в меньшинстве :)

Ваши слова рассчитаны на людей, которые не знают, что помимо бюджетной формы обучения есть ещё и платная форма. Т.е, как я вижу, вы совершенно опускаете эту "маленькую" деталь.
На самом деле я разъясняю, что ВСЕГДА  (со времён незалежной Украины) на бюджетную форму обучения был огромный набор по ЛЮБЫМ специальностям (и не только медицинским)  и только потому, что эта форма обучения - БЕСПЛАТНАЯ. Туда стоит череда льготников из детей-сирот, круглейших отличников  и такое прочее...
Так что не надо заострять внимание на том, что совершенно не есть информативным.

Но вам, очевидно, выгодно показывать только одну сторону детали, специально  упуская из виду другую.


Но вы так и не сказали, где это  "у нас"?

Ничего себе у вас здесь дебаты! Acesulfam, видимо истинный патриот медицины и медиков. Сама врач по образованию, но таким патриотизмом уже похвалиться не мого - после того как столкнулась с "манерами" диагностики, лечения и своеобразного запугивания со стороны акушеров-гинекологов, а затем педиатров. В силу своего образования могу оценить неадекватность многого, оказавшись сама пациенткой. Спасибо, что есть и нормальные, помогли серьезно. Сама раньше была за прививки на 100%. Но когда попыталась оценить вопрос не только с позиции того что нам преподавали - волосы стали дыбом. Сейчас на 100% уверена в одном - родители должны иметь право выбора - делать или не делать прививки, поскольку это медицинская манипуляция, причем далеко не безопасная (стоит только прочитать возможные побочные действия в инструкциях к самим вакцинам - и всякие споры уже неуместны). Отговорки о необходимости охвата и под этим предлогом запугивание и повальная вакцинация - позор для медицины и медиков, конкретных доказательств такой необходимости нет, если есть - дайте конкретный источник, ссылку (высокопарные речи меня не интересуют). Многие медики просто не владеют вопросом и не хотят им интересоваться, в частности педиатры (кошмар!).

Ув.Ия!Спасибо за Ваше сообщение.Думаю мнение врача о вакцинации заставит многих родителей сторонников прививок пересмотреть свою точку зрения.

Это как раз про нашего "Бескалорийного подсластителя" (если можно так сказать), который и не владеет и интересоваться не хочет...
Спасибо Вам, Вика, за ответ, уже просто надоело очевидные вещи рассказывать. Горбатого только могила исправит...

При тех нагрузках, с которыми работают патологоанатомы, они в состоянии писать достоверные диагнозы?  При их зарплате? При стареньких холодильниках в жару - когда мимо морга от вони невозможно пройти, не то, что что-то там исследовать? Когда месяцами стоит по 50 мешков с перебродившими безродными"?
Или вы все по книжкам, да по книжкам, реальную работу патологоанатомов не предствляете? Как и адскую прививочную практику.   

   

Я перевела статью, она длинная, но, как мне кажется, как нельзя  показательная и подходит к этой теме.

Большая Фарма признает подделку десятков научных исследований для Pfizer, Merck,
сообщает Майк Адамс PDFPrintE почте Пятницу, 19 февраля 2010 10:49

       Это время называют временем крупнейших научных мошенничеств в истории медицины. Доктор Скотт Рувим, бывший член бюро ораторов Pfizer,  согласился признать себя виновным в подделке десятков научных исследований, которые были опубликованы в медицинских журналах.
Д-р Рубен получил $ 75000 гранта Pfizer Celebrex для изучения в 2005 году. Его исследование, которое было опубликовано в медицинском журнале, и  с тех пор цитируются сотнями других врачей и исследователей, как "доказательство", что Celebrex помогла уменьшить боль во время послеоперационного восстановления.
    Там только одна проблема - это то, что ни один  пациент не принял когда-либо участие в этом исследовании!
    Доктор Скотт Рувим, оказывается, подделал все исследования и затем опубликовал их.  Это было не первое исследование, подделанное доктором Рувим: Он также фальшивые данные исследования по Bextra Vioxx и наркотикам, сообщает The Wall Street Journal. В результате такой фальсификации исследований доктора Рувим, рецензируемый медицинский журнал Анестезия & анальгезии был вынужден отказаться от 10  его "научных" работ. В  Лондоне сообщили, что 21 статья,  написанная доктором Рувим, которые появились в медицинских журналах, по-видимому были сфабрикованы, и тоже должны быть отозваны.
После того как доктор Рувим  был пойман на фабрикации исследований,  Big Pharma  подписала соглашение о признании вины, и теперь  ему придется вернуть          $ 420000, которые он получил от фармацевтических компаний. Ему также грозит до 10 лет тюремного заключения и 250.000 долларов штрафа.
Он также был уволен со своей должности в Baystate медицинском центре в городе Спрингфилд, штат Массачусетс после внутреннего аудита, который и нашел, что доктор Рувим сфабриковал данные исследований за 13 лет.

Бизнес как обычно в Большом Pharma

       Но примечательным в  этой истории является не то, что исследователь подделывал медицинские клинические испытания для фармацевтической промышленности. Примечательно не то, что так называемые "научные" медицинские журналы опубликовали эти сфабрикованные исследования. И  даже примечательно не то, что фармацевтические компании выплатили  этому шарлатану приблизительно  половину миллиона долларов.
        А примечательным является то,  что это обычное дело в фармацевтической промышленности.
Действия Доктор Рувима действительно не такие уж экстраординарные. Для  фармацевтических компаний дать взятку исследователям и врачам -  в обычном порядке. Медицинские журналы регулярно публикуют ложные, мошеннические исследования. Члены FDA группы в принятии своих решений регулярно полагались на сфальсифицированные исследования, одобряли лекарственные препараты, а также  регулярно запускали в средства массовой информации и отчётность котировки фальсифицированных исследований.
Иными словами, мошеннические исследования широко распространены в современной медицине. На самом деле, фармацевтическая промышленность не может работать без них. Эти фальсифицированные исследования  дают лучший маркетинг для своей. Такие шарлатаны, как д-р Скотт Рувим, являются важной составной частью фармацевтической машины, потому что без фальсифицирования научных исследований, взяточничества и коррупции будет слишком мало прибыли  в отрасли.
Обратите особое внимание на тот факт, что Анестезия и  Обезболивание & Medical Journal  с удовольствием публиковала  фальшивые исследования Доктора Reuben,  хотя этот журнал утверждает, что "научные" статьи в  Medical Journal публиковались на основе экспертной оценки. Забавно, не так ли, как такие научные медицинские журналы охотно публикует мошеннические исследования с данными, которые просто были выдуманы автором. Возможно, эти медицинские журналы должны быть перенесены из неигровых секций университетских библиотек и помещены в секции с научной фантастикой.

Помните также, что все сторонники лекарственных препаратов, вакцин и маммографий, утверждают, что их традиционная медицина полностью основана на "хорошей науке". Они утверждают, что это всё научно и надёжно, обвиняя альтернативную медицину.  Может быть, они должны бросить быстрый взгляд в зеркало и осознать, что это их собственная система медицины является шарлатанством и  основана главным образом на мошеннических исследованиях, взяточничестве и коррупции.
Вам остается только смеяться, на самом деле, когда вы слышите фармацевтов и вакцинаторов, которые отстаивают свою "научную" медицину, а натуральная медицина якобы является "недоказанной." У многих фармацевтических исследователей карьера  лучше бы состоялась в области написания  романов, а не научных статей.
Для всех тех людей, которые утверждают, что современная фармацевтическая наука базируется на основе "научных доказательств" нужно произнести только три слова: Доктор Скотт Рувим.

Фармацевтические компании поддержали мошеннические исследования

       Не забывайте, что фармацевтические компании открыто поддерживали исследования доктора Скотт Reuben's. Они платили ему, в самом деле, чтобы держать на лживые исследований.
      Фармацевтические компании утверждают, что они невинны во всем этом, но за кулисами они должны были знать, что происходит. Исследования доктора Рувима были слишком благоприятны для последовательного интересы фармацевтических компаний, чтобы быть научно законными. Если фармацевтическая компания хотела, чтобы "доказали", что их препарат хорош, то всё, что нужно было им сделать, так это  попросить Доктора Рувима придумать очередное исследование (Wink Wink). "Вот еще пятьдесят тысяч долларов на исследование  -  так ли наш препарат хорош для послеоперационных болей (Wink)".
       И вскоре, доктор Рубен  волшебно материализует новое исследование, которое только что "доказало" именно то, что авторы фармацевтической компании и  хотели доказать. Сторонники западной медицины утверждают, что они не верят в магию, но когда дело доходит до клинических испытаний, то все результаты, которые они хотели бы видеть появляются  как по волшебству из воздуха, так же, как машет палочкой маг и скандирует: "Abra Cadabra ... пусть будут научные данные"!
       Shazam! Данные исследований материализует именно так. Далее,  все написанное попадает в  "научный" документ, который также по волшебству публикуется в медицинских журналах, которые не задаются ни одним вопросом, чтобы  проверить написанное на предмет мошенничества. Я думаю, что в конце концов эти люди верят в магию, не так ли? Где науки не хватает, "Research Magic" удобно заполняет пустоту.

        Вся система представляет собой насмешку над реальной наукой. Это система, управляемая преступниками, которые сфабрикуют любые "научные доказательства", им необходима для того, чтобы получить опубликованы в медицинских журналах и завоевать одобрение FDA на наркотики, которые в полной мере реализовывают убийство людей…
… Как мы должны доверять этой системе, которая утверждает, что обладает монополией на научную истину, но в действительности является прикрытием для прямого научного мошенничества?...

http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2780%3Abig-pharma-researcher-admits-to-faking-dozens-of-research-studies-for-pfizer-merck-reports-mike-adams&catid=41%3Ahighlighted-news&Itemid=105&lang=en

Хорошая статья. Так все и есть. Как мне хотелось заснять разговор в аэропорту фарма дилера с кем-то из его боссов! Словами это не передать. Как мухи-на мед, они - заработать. На онкобольных, на  сердечниках. А там пусть хоть все передохнут, их не касается.

Я когда-то нашла сайт, на котором были сотни страниц с перечнем препаратов, которые проходят  испытания в Украине.
Интересно, все ли требования соблюдают при этом? Судя по всему нет. Я помню случай с вакциной Тетракт-хиб, которая проходила испытания на территории нескольких областей в Украине, в  том числе и в Ровенской. Ни одну из моих знакомых мам не предупредили, что эта вакцина проходит испытание, а быстренько вкололи, естественно рассказывая о том, какая она полезная. А оказалось, что это д..о ещё то, с кучей проблем в последствии...

А теперь оказывается, что данные испытаний и вовсе берут из воздуха.

В продолжении статьи о подделанных исследованиях  -  http://www.ageofautism.com/2010/03/poul-thorsens-mutating-resume.html
К сожалению, на англ.языке. Но смысл в том, как подделали исследования, которые  как бы установили, что "нет никакой связи" вакцины MMR (КПК) с аутизмом...

Перевод.

Коррумпированный ученый, который лгал об отсутствии связи вакцин с аутизмомом исчезает с миллионами, Ф Уильям Энгдаль
12 марта 2010

Датский психиатр, который сыграл центральную роль в попытках обелить роли ртутных консервантов, используемых в вакцинах и взрывной рост младенческого аутизма, украл 2 млн. долларов государственных средств от исследований и исчез. Это еще одно черное пятно на все здание с коррупцией  фармацевтической промышленности и их неправильного использования вакцин.

Согласно докладу Роберта Ф. Кеннеди-младшего, сына убитого сенатора,  американского адвоката и активиста по аутизму,    д-р Поль Торсен получил миллионы долларов, от такого же  коррумпированного Центра по контролю за заболеваниями (CDC), чтобы попытаться опровергнуть связь между вакцинацией и взрывным ростом  младенческого аутизма. Кеннеди, который является председателем Waterkeeper альянса и профессор права Университета Пейс, был видным критиком использования ртути, тимеросала как консерванта вакцин, предназначенных для младенцев.

Претензии Кеннеди и заявления независимых ученых привели к запрету на содержание ртути в вакцинах США. Однако с тех пор, CDC и производители вакцин пытались утверждать, что Тимеросал безвредный. Ключевой фигурой в этом деле был Торсен.

Торсен был главой датской группы исследователей, написал несколько ключевых исследований  в поддержку претензий CDC о том, что ртуть Ладена MMR, стандартная против кори-паротита-краснухи, обычно вводится детям в первые месяцы жизни, были безопасны для детей. Он опубликовал в 2003 году Датское исследование, в он пришел к выводу, что ртуть не может быть виновником эпидемии аутизма.

Расследование в Орхусском университете и CDC обнаружило, что Торсен подделал документы, и в нарушении университетских правил, получал зарплату как от Датского университета так и от Университета Эмори в Атланте, недалеко от штаб-квартиры CDC, где он вел исследования, направленные на защиту роли вакцин в возникновении аутизма и других заболеваний мозга. Торсен получил 14,6 млн. долл. США из CDC правительства США с 2002 года. Его помощница и партнер, Kreesten Мадсен была недавно обнаружена в сговоре с должностными лицами CDC для мошеннического выбрать только благоприятные данные для "доказательства" безопасности вакцин.

Расследование вскрыло мошенничество широко цитируемого исследования Торсена по вопросу о предполагаемой безопасности ртути в вакцинах для младенцев. Несмотря на эту ложь, CDC продолжает ссылаться на исследования в качестве основного доказательства того, что ртуть безопасна для младенцев и детей младшего возраста. Средства массовой информации, особенно в Нью-Йорк таймс ", ссылается на исследование Торсена в качестве основы для своих публичных гарантий того, что это безопасно уколоть детей ртутью - мощнейшим нейротоксином - в концентрациях в сотни раз превышающих  пределы США безопасности.

Торсен, является психиатром, а не учёным или токсиколоом, но ему удалось построить долгосрочные отношения с CDC. Он построил империю исследований,  которую называют Североатлантическим эпидемиологическим альянсом (NANEA), которая рекламировала свои тесные связи с группой по аутизму CDC. Сейчас датская полиция расследует Торсен по уголовным обвинениям в мошенничестве и утверждает, что он исчез вместе с $ 2 млн  денег налогоплательщиков США из CDC.

Вопросы о научной добросовестности Thorsens может, наконец, даст силу CDC переосмыслить составы вакцин, поскольку большинство других ключевых Pro исследований вакцин, ссылались на результаты научно-исследовательской группы Торсен, в том числе статьи, опубликованные в журнале Американской Медицинской Ассоциации, American Journal профилактической медицины, Американской академии педиатрии, New England Journal медицины и другие. Действенность всех этих исследований в настоящее время находится под большим  вопросом, утверждает профессор Кеннеди.

Прочла статью.

В Беларуси за взятку врачей наказывают строже, чем за убийство
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=90129

А у нас - сажать не пересажать...
Если у нас хотя бы пару раз врачей и другой медперсонал наказали по-настоящему за халатность, некомпетентность и взяточничество - то и не понадобились никакие бы "реформы"  в здравоохранении. Пока они чувствуют безнаказанность и  вседозволенность - никакие реформы не помогут.

Крупнейшие фармацевтические компании Европы заподозрены в нечестной конкуренции
http://likar.info/news/22542.html

Европейская комиссия заподозрила крупнейшие фармацевтические компании региона в нечестной конкуренции. По мнению чиновников, участ­ники рынка систематически вступали в сговор с производителями дженериков — препаратов, аналогичных по составу и свойствам известным лекарствам, но более дешевых. Теперь компаниям грозят штрафы в размере до 10% годового объема продаж.

Еврокомиссия, в частности, подозревает крупные фармацевтические компании в подкупе конкурентов, производящих более дешевые аналоги лекарств, с целью задержки выхода этих препаратов на рынок. Такая практика привела к тому, что с 2000 по 2007 год европейцы переплатили за медикаменты порядка 3 млрд евро. Несмотря на отказ чиновников раскрывать детали, стало известно, что под подозрение попали такие компании, как британские AstraZeneca и GlaxoSmithKline, французские Sanofi-Aventis и Novartis, а также швейцарская Roche.

Сами производители своей вины не признают. «Мы получили запрос от Европейской комиссии в рамках расследования, связанного с производителями дженериков. Наша компания всецело готова сотрудничать с властями и предоставлять им всю необходимую информацию», — говорится в пресс-релизе GlaxoSmithKline.

Если расследование дойдет до суда, фармацевтическим гиган­там угрожают штрафы в размере до 10% годового объема продаж.

Примечательно, что на аналогичные проблемы обратили внимание и власти США. По данным Федеральной торговой комиссии, в 2009 году в США было зафиксировано 19 случаев подкупа производителей дженериков. Теперь в рамках реформы системы здравоохранения американские конгресс­мены намерены законодательно запретить подобную практику. По подсчетам бюджетного управления конгресса, это позволит властям сэкономить около 2 млрд долл. в течение ближайших десяти лет. Для рядовых американцев экономия станет еще более существенной — за этот период они смогут сохранить порядка 35 млрд долл.

«Никогда не надо забывать, что болезни первоначально являются на деле только незначительным отклонением от физиологических процессов. Чтобы ликвидировать признаки болезни следует, в первую очередь, создать условия для улучшения обмена веществ. Вместо этого современная терапия при помощи антибиотиков охотится на микробов и, в то же время, культивирует «устойчивые» микробы и микозы. Реклама химической промышленности засыпает врачей предложениями бесчисленного множества новых антибиотиков. Это просто фармацевтическая вакханалия».

Александр Залманов, выдающийся русский врач-натуропат, ученый и философ.

"При серьезных острых заболеваниях не нужно сразу хвататься за антибиотики, но дать организму возможность отреагировать. Мы не имеем права мешать организму пользоваться своими собственными защитными средствами."
Александр Залманов

Вчера включаю "Большую политику"  с Евгением Киселёвым на Интере - и что же я вижу!
А вижу я знаменитого доктора Комаровского!
Доктор пришёл, чтобы сказать всем нам, что пока делится Чёрное море, вывозится уран, бедные детки остались без вакцин!
Потому каким ярым поклонником вакцинации является доктор, и потому, что он за этим припёрся в студию, у меня сложилось мнение, что доктор имеет значительную долю в прививочном бизнесе.
Одного ему было не понять, что сейчас идёт БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ! Сейчас просто не до тендеров с вакцинами.
Вот когда переделят эти Очень Большие Деньги - перейдут просто к Большим Деньгам!
Так что Комаровского пока никто не слышит!

А в остальном было очень даже прикольно послушать его, докторов Тягнибоков и остальных недокторов...

Прочла статью о медицине в России "Визит в больницу как к вылазка на вражескую территорию".  Как много общего!

"Технология «конвейера»

«Люди, которые приходят в бесплатную поликлинику, делятся на две группы: пенсионеров, для которых это место социальной реализации, и тех, кто обманывает сам себя. Здесь не лечат, а дают больничный лист. Врачи в поликлиниках тоже делятся: одним по фигу, лишь бы ты скорее ушел, другим хочется самоутвердиться — отсюда хамство»......"

...

"Спрашиваю, что же делать бедному пациенту, который приходит в больницу, почти как в церковь, — надеясь, что уж тут-то не обманут. «Ошибочная тактика. И в церкви к вам испытывают не абстрактный интерес, — смеется Вячеслав Николаевич. — Все неприятные истории с выкачиванием денег из пациентов случились не потому, что врач — хищник, а пациент — бедная овечка. Всегда виноваты обе стороны. Отечественные пациенты страдают пофигизмом или инфантилизмом: не желают включать голову, самостоятельно решать свои проблемы. Дайте им доброго волшебника, который все вылечит! К визиту в больницу — государственную или частную — нужно готовиться как к вылазке на вражескую территорию: изучить сведения о своей болезни и методах лечения, ознакомиться с отзывами других клиентов, совершить «пробный визит»… А там, глядишь, и сам выздоровеешь»."

http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=94520

Новость, которая меня порадовала:
 Врачей Украины собираются на курсах учить уходу за "безнадежными больными". (В маршрутке ехали врачи больницы Водников на работу, и обсуждали это новшенство крайне негативно.)
Что это такое "безнадежный больной?" Среди больных есть всего две категории- платежеспособные и нет. Если платежеспособный, то чем болезненней, тем лучше. Можно всучить за день до смерти волшебные таблетки за 5 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ!  ( В Донецке такой случай был).
А ведь это очень важно: определить степень жизнеспособности. "Безнадежный"-  обезболивание и собирай манатки на тот свет. Пиши завещание, прощайся с детьми от первого брака, пристраивай любимую кошечку, молись о прощении грехов...
Уменьшение денежного потока на безнажных позволит увеличить денежный поток на могущих выздороветь.
Когда-то так и будет. Пока врачи  советовали друг другу как им на эти курсы не поехать, ни к чему им такие глупости. Но придут молодые, более совестливые и умные врачи, и все в медицине изменится.   

В продолжении темы.
Наткнулась на апрельскую статью Марганец - события в местном роддоме или как быстро сделать из здорового дитя инвалида.
http://h.ua/story/267721/


"Я житель провинциального городка Марганец, Днепропетровской области Украины с населением в 60 тыс.14.04.2010 моя супруга рожала в местном роддоме. Я участвовал в процессе. Роды прошли успешно, без всяких осложнений. Первый час ребёнок пролежал на матери, пока не пришла медсестра и сообщила, что ей ребёнка нужно забрать. Я попросил детально описать для каких целей. Она объяснила, что в детскую комнату чтобы взвесить, измерить и запеленать. Я уловить в её голосе нотку волнения и заподозрил, что-то не то, и незаметно последовал следом за ней. В конце коридора упёрся в дверь с надписью посторонним вход строго воспрещён, но так как было шесть утра и никого негде не было я по-тихому зашел туда с промежутком в пять - десять секунд после медсестры. В детской комнате была стеклянная дверь и мне представилась картина: одна медсестра разматывает одеяло в котором был ребёнок ,а другая стоит рядом со шприцом наготове. Я ворвался в комнату с протестом по поводу укола. На что одна медсестра тут же принялась меня выталкивать со словами что мне здесь не место ,а другая на моих глазах делает укол ребёнку и спокойным голосом сообщает что это обязательный укол для всех новорожденных и она действует согласно протокола. Первые пол минуты я был парализован глубоким шоком. Придя в себя, я потребовал упаковку от препарата, а также протокол согласно которому моему ребёнку ввели препарат против моей воли. После этих слов шок с побледнением и выпучиванием глаз произошло у медсестры. Она настолько была не готова к такому повороту событий, что потерялась как ей дальше быть. Придя в себя, с глазами из орбит, она начала меня заверять, что это полностью безобидный витамин К ВИКАСОЛ, а протокол находится у врачей, которые придут после восьми. После того как я ей объяснил, что её действия незаконны и караются законом, медсестра мне поведала, что этот препарат они колют уже много лет всем новорожденным и абсолютно бесплатно и первое время кололи по пять миллиграмм, а сейчас по одному. А почему тайно, так это приказ педиатра! И им самим это не нравится, но они опасаются потерять роботу. После этого я поехал домой и скачал описание препарата в инете. Вот выдержки:

Викасол.

Описание действующего вещества (МНН): Менадиона натрия бисульфит.

Начало эффекта - через 8-24 ч (после в/м введения).

Противопоказания: Гиперчувствительность, гиперкоагуляция, тромбоэмболия, гемолитическая болезнь новорожденных. C осторожностью. Дефицит глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, печеночная недостаточность, беременность.

Побочные действия: Аллергические реакции: гиперемия лица, кожная сыпь (в т.ч. эритематозная, крапивница), зуд кожи, бронхоспазм. Со стороны системы крови: гемолитическая анемия, гемолиз у новорожденных детей с врожденным дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы. Местные реакции: боль и отек в месте введения, поражение кожи в виде пятен при повторных инъекциях в одно и то же место. Прочие: гипербилирубинемия, желтуха (в т.ч. ядерная желтуха у грудных детей); редко - головокружение, транзиторное снижение АД, "профузный" пот, тахикардия, "слабое" наполнение пульса, изменение вкусовых ощущений.

Снова у меня шок……..Дальше я беру диктофон, распечатаю описания, одеваю прикид шахтёра и еду к педиатру. При общении прикидываюсь полоумным наивным папой который в панике не контролирует себя и сильно волнуется что вкололи его ребёнку. Разговор могу прислать или если подскажешь куда - выложу. Меня заверили, что препарат абсолютно безвреден и аскорбиновая кислота намного вреднее чем он. А то, что написано в описании препарата полная чушь и вранье. После продолжительных баталий она таки показала протокол Министерства Здравоохранения Украины от 2007 г в котором действительно указывается приказ о обязательном введении витамина К всем новорожденным в течении первых суток. Внятных объяснений зачем нужен витамин К здоровым детям я так и не услышал.

Дальше круче на вторые сутки у ребёнка появляется желтуха вечером. Я приезжаю в семь вечера в роддом с целью забрать своих и тот же педиатр заявляет мне, что она выписывать их не будет, и по протоколу имеет полное право продержать трое суток. Пришлось немного пошуметь, подняв заведующую и весь комсостав больницы. Ребёнка с мамой мне выдали и слёзно просили не писать в прокуратуру и предлагали договорится, чтоб не подымать шум при этом заведующая рыдая звонила какому-то дядечке и просила срочно приехать в больницу так как здесь очень серьезные проблемы. Это было вчера. Сегодня с утра в дверь моей квартиры непрерывно штурмуют, благо она бронирована и обесшумлена, и звонит на мобильный моей жены её гинеколог. Может, кто подскажет как быть дальше? Викасол, эритроициновую мазь офтальмик, противогепатитную вакцину".


Может разогнаться и удариться головой об стену. Я вам скажу почему на Украине всем новорождённым делают в первый день: викасол, эритромицировую мазь в глаза, и прививку от гепатита В. Потому что это же самое делают в США. А почему это делают в США, тут все вопросы читателя справедливы. Я приду к читателю на помощь, которому представители здравоохранения сказали, что, дескать, "что написано в описании препарата полная чушь и вранье". Нет никаких сомнений, что врачи даже в Вики не смотрели, а тупо выполняют установки. Вот я открываю "викасол" в Вики, и вы все это может сделать вслед за мной и читаю про базовый викасол, которой химически называется менадион: http://en.wikipedia.org/wiki/Menadione "большие дозы вызывают гемолитическую анемию, повреждение мозга и печени у новорождённых и даже смерть новорождённых.Более того менадион запрещён к применению в США вследствие высокой токсичности". - Large doses of menadione have been reported to cause adverse outcomes including hemolytic anemia due to G6PD deficiency, neonatal brain or liver damage, or neonatal death in some cases. Moreover, menadione supplements have been banned by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) because of their high toxicity".

А как же вы спросите, они запретили, если всем новорождённым, вы говорите, и в США обязательно дают? Сначала обратите внимание на специфическое действие менадиона именно против новорождённых, вызывая у них повреждение мозга, печени и крови. Классный препарат, если мы задались бы целью незаметно всех новорождённых необратимо повреждать. Суперсредство для этой цели! Но слишком токсично. Тогда они немного модифицировали этот менадион в "Менадиона натрия бисульфит" и назвали этот токсичный препарат поэтичным именем "Витамин К", или в продаже "Викасол": http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_K. Сразу вопрос:


А как вообще можно токсический яд называть "Витамином"?

Как видите легко. Достаточно только народ запутать в терминах, что делается запросто. Дело в том, что существует похожее в природе вещество, которое находится в зелени растений, и которое назвали "Витамин К-1", и которое положительно влияет на свёртываемость крови при определённых болезнях. Никакой недостаточности этого "Витамина К" не бывает, поскольку бактерии кишечника вырабатывают его в больших количествах и вводить кому бы то ни было его нет никакого смысла. Однако его производят и водят! Почему? Так вот я вам покажу финт, посредством которого «чужие» вводят этот яд в США для поголовного употребления у всех новорождённых гоев. Вот эта ключевая фраза в Вики:"Inhaemorrhagicdiseaseofthenewborn, theguthasnotyetbeencolonizedwithbacteria, andtopreventthisdisease, vitaminKshotsaregiventobabiesbornintheUS. - То есть: "При геморрагической болезни новорождённых кишечник ещё не производит достаточные количества витамина К, поэтому всем новорождённым в США дают витамин К". http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_K Однако пресловутая "геморрагическая болезнь новорождённых"http://en.wikipedia.org/wiki/Haemorrhagic_disease_of_the_newborn (не путать с гемолитической) - это какое- то теоретическое состояние, которое никто из врачей не видел, и которое тут же пропадает, как только начать кормить ребёнка молоком. И видимо существует только для того, что бы обосновать применение синтетического менадиона, под видом, дескать, "витамина", на самом деле вызывающего у новорождённых повреждение мозга, печени и крови. Подмена тут в том, что вещество "витамина К" встречается только в природе в активированном, в живом состоянии в зелени, в бактериях кишечника, а приблизительный синтетический аналог - очень токсичен. Поняли финт? Их два финта:

1) Сначала, как показание, они продают несуществующую "геморрагическую болезнь новорождённых", - редчайшее теоретическое состояние моментально проходящее с началом кормёжки новорождённого. Многие при этом путают "геморрагическую" болезнь с "гемолитической", которая зависит от резус-конфликта http://www.dikarka.ru/medicina/gemoliticheskay.shtml и вобще не имеет никакого отношения к синтетическому витамину К, который при гемолитической болезни вообще противопоказан.


2) А затем они подменяют само вещество. Вместо природного вещества, встречающегося в зелёных листьях, траве и кишечной флоре, они впаривают токсический синтетический аналог.

 
И что, обыватель разберётся во всех этих всех Витаминах: 1, 2. 3. 4. 5. и т.д? Не смешите мои тапочки. Это и врачи никто не знает. Более того, статья в Вики сообщает, что все эти токсические "Витамины К 3, 4, 5 и т.д.", обычно применяются в пищевой промышлености как, дескать, противогрибковое средство! Особенно в еде для кошек и собак. http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_K То есть они нам втихаря добавляют этот менадион под видом, якобы, "Витамина К" и в пищу, исподволь, как, дескать, "противогрибковое средство" для сохранности, дескать, продуктов, потихоньку выводя из строя мозги, печень и кровь.

 Это вам конкретный пример применения ядов в пищевой промышленности под видом, якобы, "витамина".

Яды в Зазеркалье можно потихоньку подсыпать в пищу в неограниченных количествах всего понемногу. А рекомендовать грецкие орехи как здоровую пищу, как вы только что убедились, в США, - нельзя!http://www.anh-usa.org/tell-the-fda-that-cherries%E2%80%94and-now-walnuts%E2%80%94are-not-illegal-drugs/ - помещение на пакеты с грецкими орехами указания на полезные свойства грецких орехов - это нарушение закона FederalFood, Drug, andCosmeticAct!". "Если здоровая пища может предотвратить вас от развития болезней, то сама эта вами константация автоматически превращает еду в лекарство, а всё что связано с лекарством, - если вы не медицинское учреждение, то вам нелегально и запрещено делать какие бы утверждения на этот счёт и тем более продавать то, что может улучшить здоровье".


Продолжайте думать, что такие финты возникают в обществе самопроизвольно или, дескать, по незнанию и, якобы, ненарочно.

Мы все травимся на регулярной основе. В СССР это было неизвестно. Там была другая страна, другие приципы. И там этот тотальный химио-биологический геноцид гоев чужими давался с трудом. Поскольку в стране были заложены другие приципы.

 А это - кошмар. Как в анекдоте: "проснулись, а голова в тумбочке". Любой человек, который сейчас родился и просто живёт получает, что положено, привики, уколы, еду, уж не говоря о воздухе, - это химический, запрограмировано краткоживущий биоробот не рассчитанный на долгую и вообще какую-либо осмысленную жизнь. И который получает яды, вводимые в него абсолютно целенаправлено, посредством, в первую очередь:

1) Обычная еда.

2) Обычные напитки.

3) Легальные наркотики: никотин, алкоголь, слабый раствор Кокакина в виде Кока-Колы.(Знаете ли вы что, компания Кока-Колы - единственная компания, которой разрешено легально выращивать коку и продавать кокаин?)

4) Плановая вакцинация

5) "Террор-Пия" по мере соприкосновения с медициной.

Абсолютно запрограмированый и многоплановый геноцид гоев, от которого никуда не деться.

 Вот читатель, который только что родил здорового ребёнка. Здоровый новорожденный - это ли не пример, куда не надо соваться со своими лекарствами и уколами; дайте ему только сиську. Нет! Сразу ему дают менадион, повреждающий у него мозги, печень и кровь, и тут же ещё "вакцину от гепатита", и у этого конкретного ребёнка тут же, как сообщает отец, возникает желтуха, которая говорит о том, что у ребёнка гепатит. Теперь сиди и думай, толи токсический гепатит от "Витамина К", толи это токсический или инфекционный гепатит от прививки. А ребёнку уже это всё равно. Его уже спортили в первый же день на ровном месте. Ведь это же огульное применение ядов в медицине. Это же прикрытый медицинской фразеологией бандитизм!

И вы что думаете, это случаи куда-нибудь идут в плане предостережения людей? Хотя бы просачиваются в прессу? - Наоборот! А пресса вообще без разрешения сверху никакую информацию не сообщает. В мире всё что против политики "Глаза в треугольнике" Images/Glaz-GoldGIM.jpg, игнорируется и замалчивается. В мире доминирует политика Глобального Правительства чужих и его "Слуг дъявола на чёртовой мельнице". А все несчастья связанные с ней - это ваши личные, никого не интересующие индивидуальные трудности и несчастья. Читатель же этот пишет, что его терроризируют, чтобы он не подымал шума.

Я вам, Уотсон, скажу, как единственно можно положить конец этой коллективной безответственности чужих. Только путём привлечения внимания! А привлечь внимание простой незаметный человек может только тем, что возьмёт оружие и войдёт туда, где он соприкоскнулся со злом, и хотя они там никто конкретно не виноваты, потому что эта политика идёт с такого верха, что им и самим не видно; тем не менее осуществит над ними акцию возмездия. Чем больше положит, тем меньше у чужих будет шансов замять дело. Простой человек в городе Марганце не может добраться до министра здравоохранения Украины, тем более до высоких чинов в США, которые ввели эту систему, тем более он не может добраться до ВОЗ, ООН, Глобального Правительства, "Бильдерберг Груп" http://en.wikipedia.org/wiki/Bilderberg_group, или лично до Гены Киссинджера; но он может зашухарить всех внизу, так чтобы верхи не смогли это дело замять. В следующий раз и овцы низшего уровня уже задумаются, что дескать, с меня не все взятки гладки, и что сейчас такое время, что гои приходят и мочат всех до кого в реале добраться. Надо чтобы низший исполнитель задумался! А задуматься он может только испугавшись. Только страх руководит "эльфами нижнего уровня".

Возвращаясь к тому, что теперь делают всем новорождённым. Кроме токсического менадиона (викасола) даётся ещё вакцина гепатита В. Совсем недавно она предлагалась только лицам, которые по профессии соприкасаются в кровью и могут порезаться, типа медсёстрам или хирургам. И что с тех пор поменялось, чтобы делать её теперь и всем ни в чём не виноватым новорождённым?

Третий препарат, который они огульно-принудительно и вас не спрашивая, дают новорождённым - это эритромициновая мазь. Этот мазь антибиотика для глаз. Вот побочные эффекты. Цитирую: http://en.wikipedia.org/wiki/Erythromycin "Желудочно-кишечные расстройства, тошнота, рвота, боль в животе. Если эритромицин применяется у новорождённых, то от него возникает пилорический стеноз, то есть непроходимость двенадцатиперстной кишки" с необходимостью срочной операции. Поэтому эритромицин никогда не дают первым лекарством. Ещё худшие осложнения как аритмия и переходящая глухота встречаются реже. Аллергические реакции, хотя редки, но могут быть влоть до анафилактического шока. Также встречаются: холестаз, Синдром Стивенса-Джонсона токсический эпидермальный некролиз. Эритромицин также ассоциируется с токсичностью для печени у беременных женщин".
Вы поняли?

Вы, вообще, когда-нибудь будете читать мелким шрифтом осложения у "лекарств"?

"Если эритромицин применяется у новорождённых, то от него возникает пилорический стеноз, то есть непроходимость двенадцатиперстной кишки" с необходимостью срочной операции".- Не могут дать внутрь, - дают в качестве глазной мази. И никто, вообще не изучал влияние эритромицина на зрение, если его давать в глаза, как это делают сейчас новорождённым! Не удивлюсь, что впоследствие окажется, что применение эритромицина в качестве глазной мази у новорождённых вызывает преждевременную слепоту, недоразвитие глаза, или что-то вроде этого. Если бы «чужих» действительно волновало занесение инфекции в глаз при родах, то проще, эффективней и без осложнений - разбавленной капельки репчатого лука вообще ничего нет.

Читатель добавляет:

"Док, Насчёт эритромицина могу точно сказать, что на каф. ЛОР 1ого Меда Ленинграда ещё в 70-х годах было однозначно обосновано противопоказание применения любых "мицинов" в любых формах и дозировках детям в возрасте до 14 лет, поскольку они приводили к потере слуха, т.е. являлись причиной тугоухости. Эти исследования были проведены по мед.картам обращавшихся в лаб. слуха и речи и прямыми методами на животных. А раз это приводило к непроводимсти (отмиранию) слуховых нервных каналов, то думаю, это можно и обобщить на другие нервные центры, в т.ч. глазные".

Новорождённый - это просто образец совершенного здоровья, до которого самое главное не дотрагиваться своими грязными руками, тем более лекарствами, и побыстрей забрать из роддома, пока что-либо не подхватил. А сейчас, как видите, ухитряются за один первый день уродовать детей на всю оставшуюся жизнь. Это и есть

ГЕНОЦИДАРНАЯ МЕДИЦИНА НА МАРШЕ!

И за ней стоит "Глаз в треугольнике" http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dollarnote_siegel_hq.jpg

А никакой не самопроизвольный, дескать, "хаос". И настолько этот медицинский геноцид многопланен, многосторонен, многогранен, развёрнут, глобален, и грамотно прикрыт пседонаучной фразеологией, хитр и коварен, что нет никаких сомнений, Уотсон, что это деятельность человекообразных существ на порядок выше интеллектом среднего гоя на этой Земле, а, может, и на 10 порядков.

Мужа знакомой, Ларисы О-н. заставляли НЕМЕДЛЕННО, СРОЧНО, сделать операцию за 70 тыс. Естественно, без всяких гарантий.
Таких денег у семьи не было, потому они вспомнили о еврейских корнях и поехали в Израиль. Израильские врачи заявили, что наши врачи  настаивали на операции, чтобы ЗАРАБОТАТЬ.
При его давлении он бы ее не пережил, а, главное,  эта операция ему абсолютно не нужна.
То есть, реально,  за 70 тыс. человека хотели зарезать. Убить на операционном столе. И не нести за это никакой ответственности.
Эта женщина была в нашем городе из лучших преподавателей муз. училища. Почти все наши лучшие мухыканты, лауреаты муждународных конкурсов - ее ученики. Усилиями врачей наши мариупольские дети остались без такого преподавателя.
Тут уже не просто некомпетентость врачей. Готовы убивать ради денег. Что можно сказать...
   

Абсолютно с Вами согласна. У моего малыша - внутренне косоглазие 15-20 град.
Мы нашли одного из самых лучших детских  офтальмологов в городе. Она сразу вынесла приговор - операция. Я - была в шоке! Во-первых ей было известно, что у ребёнка ВПС, потом ребёнку то на тот моммент было всего 2 года, а операции по исправлению косоглазия делаются до 18 лет под ОБЩИМ наркозом. И самое главное, что если оперировать в таком возрасте, то через время, нетренированный глаз может опять косить! Тем более, что правильными упражнениями можно исправить глаз без всяких операций!В своё время Савелий Крамаров (кто помнит - старый советский комедийный актёр, уехавший жить в Америку) в своём то зрелом возрасте в Америке исправил косоглазие по методу Бейтса, упражнениями, без всяких операций!
Наверное они уже видят в тебе не пациента, а тупо - денежный мешок и ничего больше!

Опять о "спасителях" в белых халатах.
Это - ужасно.   http://www.facts.kiev.ua/archive/2010-09-08/109235/index.html

"ОТЕЦ РЕБЕНКА СХВАТИЛ МЕНЯ И ПОТАЩИЛ В РЕАНИМАЦИЮ С КРИКОМ: "ИДИ ПОСМОТРИ, ЧТО НАДЕЛАЛ ТВОЙ УКОЛ!"

В Николаеве молодая врач-интерн уже несколько месяцев лечится после того, как 37-летний мужчина пытался разобраться с ней из-за инъекции, сделанной его маленькой дочери и повлекшей смерть

Когда выпускницу Симферопольского медицинского университета направили на стажировку в Николаев, она даже предположить не могла, что профессиональная практика закончится для нее... психбольницей. Начинающего педиатра обвиняют во врачебной ошибке, повлекшей смерть полуторагодовалой девочки. Впереди - разбирательство и суд. Вот уже три месяца психиатры пытаются помочь своей юной коллеге. "Мы ее здесь не от следователей прячем, - объясняют они, - просто боимся, как бы она не наложила на себя руки".
"Дежурный доктор настаивала на аллергопробе, но медсестра проигнорировала указание"

Двадцатитрехлетняя Маша приехала в Николаев в августе прошлого года: вчерашнюю студентку взяли на ставку педиатра в областную детскую больницу. Молоденькая доктор-интерн самостоятельно вела прием больных, - работала с энтузиазмом, профессию свою любила, и пациенты отвечали ей тем же.

- Зарплату начинающему доктору дали всего 900 гривен, - рассказывает Ольга Кривенко, главная медсестра Николаевской городской больницы № 2. - Половина денег уходила на оплату места в общежитии. Вот Маша и устроилась к нам на подработку, девушке дали полставки медсестры.

Большинство медиков, с кем мне удалось поговорить в Николаеве, уверены, что, если бы Маша была обычной медсестрой, не посмела бы отступить от назначений дежурного врача. Однако Мария и сама уже почти доктор, поэтому решение заменить один препарат другим манипуляционная сестра приняла, ни с кем не посоветовавшись.

- Именно это и привело к трагедии, - уверен 37-летний Владимир Везеринский, отец умершей Кристины. - Из-за такой самостоятельности я потерял дочь.

Фотографии очаровательной Кристины в доме Везеринских повсюду. Еще в мае девчушка бегала здесь, чувствовала себя хозяйкой: встречая папу с рынка, деловито распаковывала сумки с продуктами, несла пакеты к холодильнику.

- Она у нас совсем не болела, - рассказывает 35-летняя Наталья, мама Кристины. - Может, потому, что я почти до полутора лет кормила дочку грудью. Бывали, конечно, сопли, но не более того. В апреле нам сделали прививку от кори и краснухи, причем предупредили: могут появиться сыпь и температура. Так и случилось - состояние дочки то улучшалось, то ухудшалось. С 21 по 29 апреля мы трижды побывали на приеме у нашего участкового врача, каждый раз Кристинку слушали, смотрели горлышко и успокаивали: мол, все это симптомы после прививки. А тут как раз майские праздники, едва их переждали. Пятого мая участкового педиатра наконец-то насторожило покрасневшее горло дочки, нам выписали антибиотики. Вечером, еще до всяких уколов, Кристина вырвала, мы перепугались, вызвали "скорую" и уже через пять минут были во второй городской больнице. Доктор в приемном покое велел сделать анализ крови, вскоре тот был готов. "Что там?" - спросила я лаборанта. "Инфекция", - ответил. Нас госпитализировали, сделали укол антибиотика. В палате дочке буквально через десять минут стало плохо, она начала как-то странно выгибаться у меня на руках, стонать, руки и ноги словно превратились в ледышки. Муж еще не успел уйти домой - выскочил в коридор и стал звать на помощь. Нашу девочку забрали в реанимацию. Больше живой мы ее не видели...

- Понимая, что у дочки шок из-за укола, я тут же бросился к манипуляционной сестре, - вспоминает Владимир. - "Что ты уколола?!" Она спокойно ответила: "Цефтриаксон, антибиотик нового поколения. Порошок развела новокаином". Позже мы с женой узнали, что в листе назначений врач прописала не новокаин, а лидокаин, к тому же с пометкой: "Предварительно сделать аллергопробу". Медсестра все это проигнорировала и поступила по-своему. Почему? Мы же предупреждали, что никогда никаких уколов ребенку не кололи. Как дитя на них реагирует, понятия не имели.
"Я на отца девочки не обижаюсь - он был в состоянии шока"

- Отец девочки устроил нашим медикам настоящую варфоломеевскую ночь, - рассказала "ФАКТАМ" Ольга Альбещенко, заместитель главного врача Николаевской горбольницы № 2. - Он спустил с лестницы дежурного врача и медсестру, стал ломиться в реанимацию - доктора едва успели там запереться. Когда мои коллеги решили вызвать милицию, вырвал телефонный шнур вместе со штукатуркой и закричал: "Я здесь милиция!"

Владимир Везеринский на тот момент действительно работал в госслужбе охраны, сейчас он пенсионер. Вот как вспоминает тот день отец Кристины:

- Разве я кого-то бил? Неправда. Когда жене сообщили, что у Кристины остановилось сердечко, как раз курил на улице. Вернулся, а дочки уже нет. Взял дежурного врача и медсестру за руки, привел в отделение интенсивной терапии: "Посмотрите, что вы натворили". Они упирались, не хотели идти, пришлось буквально тащить. Сам слышал, как врач приемного покоя укоряла медсестру: "Ну что ж ты не посоветовалась!" Я вызвал туда опергруппу, чтобы взяли со всех объяснения. Медработники в свою очередь позвонили по 02, прибыла патрульно-постовая служба. "Заходите, ребята! Хотите знать, как здесь детей убивают?" - кричал я. Приехало мое руководство - наверное, чтобы не наделал глупостей. В ту ночь врачи дали свидетельские показания, что никто их не бил. Но через пару дней медики стали утверждать, будто я нанес побои медсестре, и даже поместили ее в больницу скорой медицинской помощи, где девушка провела почти месяц. Хотели таким образом возбудить уголовное дело против меня, а потом предложили бы обмен: я забираю свое заявление, они - свое. Но судмедэксперт обследовал медсестру, и все стало ясно. Тогда Машу спрятали в психушку. Не от меня, а от следователя. Ведь пока уголовное дело возбуждено не против медсестры, а по факту гибели ребенка. Отчего умерла Кристина? Процитирую вывод эксперта: "Причина смерти - анафилактический шок на введение лекарственного вещества новокаин".

С дежурным врачом, принимавшим маленькую Кристину, мне удалось встретиться, но разговор у нас не получился.

- После того как по телеканалам прошел сюжет об этом случае, я не хочу общаться с журналистами, - говорит 35-летняя Ольга Дьяченко. - Без суда и следствия нас с экрана назвали убийцами. Мои пациенты до сих пор спрашивают: "Это вы сделали ребенку неправильный укол?" Та ночь - самая ужасная в моей жизни.

- Везеринский бил вас? - интересуюсь.

- Он был в состоянии аффекта, я на него не обижаюсь.

На вопрос коллеги-журналиста, осталась ли бы Кристина живой, если бы медсестра точно выполнила ее предписание, Ольга Викторовна ответила уклончиво: "Возможно. Может, лидокаин не вызвал бы такого осложнения". Опять же, проба. Согласно современным приказам (так называемым протоколам лечения) аллергопробы детям до пяти лет не делают по той причине, что даже у пациентов, склонных к аллергическим реакциям, они могут вызвать шок. Отвечая корреспонденту одного из центральных телеканалов, почему Ольга Викторовна все-таки настаивала на пробе, она ответила: "Посчитала, что надо". Меньшее количество аллергена наверняка не привело бы к состоянию шока у больной.

- Когда из Киева приехала комиссия разбираться с этим случаем, - говорит Владимир, отец умершего ребенка, - главный педиатр Украины встретился со мной. Но для чего? Для того, чтобы выгородить своих коллег. Он мне заявил: врач-интерн Маша в роли медсестры оказалась намного грамотнее дежурного врача, поэтому и отступила от назначений доктора. Она знала о существовании приказа, запрещающего аллергопробы деткам до пяти лет... Только мне с трудом верится, что врач, проработавший в больнице десять лет, профессионально слабее, чем самый талантливый интерн. Почему рекомендованный лидокаин Маша самовольно заменила новокаином? Знаете, что мне ответили? Лидокаина не оказалось в отделении. Да я бы пошел и купил!
"Может, это хотя бы других детей спасет. Теперь в нашем городе новокаин для инъекций использовать перестали"

- Да нет, лидокаина у нас достаточно, - вынуждена признать главная медсестра Ольга Кривенко. - Если в тот момент его не оказалось в манипуляционной, то в соседнем отделении можно было взять. Опять же, после того как в листе назначений доктор сделал запись, медсестра сама не имеет права ничего менять. Роковую роль сыграло то, что этот антибиотик на новокаине Маша как доктор назначала своим пациентам ежедневно, и все было хорошо, дети выздоравливали, никаких побочных реакций. Простая медсестра не взяла бы на себя ответственность что-либо изменить в листе назначений.

Тем не менее Ольга Кривенко по-матерински относится к Маше: возит ей в больницу книги, всячески поддерживает девушку.

- До суда и до следствия она уже сама себя наказала, - тяжело вздыхает Ольга Николаевна. - Вы бы видели эту "преступницу": дитя! После того как ее в одном из выпусков новостей назвали убийцей, боится смотреть телевизор. "Я не смогу быть врачом, - плачет она. - Все время умершая девочка стоит перед глазами". Несколько раз хотела покончить с собой, эти попытки в отделении предотвратили. Боюсь, она просто сойдет с ума. Прихожу, обниму и прошу: "Возьми себя в руки". Я понимаю горе родителей, потерявших ребенка, но ведь и здесь тоже горе. Машина мама работает в детском саду, образование дочке давала, собирая деньги по копеечке. И хотя та занималась на бюджете, была отличницей, все равно в семье после получения диплома вздохнули: наконец-то на свой хлеб переходит. А тут на тебе! Интерн - это ведь еще не врач. Почему же к нему можно предъявить абсолютно те же юридические требования, что и к доктору? Чтобы стать профессионалом, нужно лет десять пропахать в стационаре, поучиться на своих и чужих ошибках. Диплом - это еще не все...

Маша отказывается от встреч с журналистами, но для "ФАКТОВ" сделала исключение.

- Я боюсь и не хочу вспоминать тот вечер, - испуганно прячет она глаза. - Что вы хотите узнать? Как он схватил меня и поволок в реанимацию с криком: "Иди посмотри, что наделал твой укол!"

- Маша, я не за этим пришла. Хочу услышать, почему порошок антибиотика вы растворили не лидокаином, как предписывала доктор, а новокаином. Говорят, на Западе от него давно уже отказались...

- Ну вы же не медик, да? В институте нас учили, что лидокаин ослабляет силу действующего вещества. Новокаин более щадящий. Я хотела как лучше...

В этот момент у моей собеседницы звонит мобильный телефон.

- Ой, мой адвокат, - пугается. - Он запрещает общаться с корреспондентами...

Минут через двадцать мы встретились с николаевским юристом Юрием Мангером.

- Моя клиентка была избита прямо на рабочем месте, - с лету берет инициативу в свои руки Юрий Викторович, - и провела в больнице больше трех недель. Но эксперт почему-то квалифицировал ее телесные повреждения как легкие, поэтому уголовное дело против отца ребенка не возбудили. Он же в смерти девочки упрямо обвиняет Машу. Я общался со многими знакомыми медиками. И они говорили мне то, чего никогда не скажут вам. Ни один врач официально не признает, будто прививка на что-то повлияла. А ведь с нее все началось! Мой друг-доктор поведал мне, что своего ребенка прививает, однако КПК (корь, паротит, краснуха) пропустил, считает ее коварной.

У Кристины наблюдалось аллергическое высыпание на эту прививку. Почему никто не говорит об этом? Милиция защищает своего сотрудника, медики - честь мундира. Но для Маши очень важно разобраться, кто прав. Ее ли действия вызвали такую страшную реакцию? Это начинающий врач, и вряд ли она сможет работать без честного ответа на этот вопрос. Только, похоже, никто разбираться не собирается. Пострадавшим родителям нужен, мне кажется, козел отпущения, и на эту роль лучше всего подходит доктор-интерн. Мы с моей подзащитной, конечно, очень надеемся на объективное расследование. У нее серьезная психотравма, и даже специалисты не знают, как вывести молоденькую коллегу из стресса, состояние Маши пока ухудшается. Человек не ест, не спит, ни с кем не хочет общаться. Разве таким представляла себе Маша будущее после института? А какой вывод извлекут из этого случая те, кто только собирается идти в медицинский?

...Владимир Везеринский утверждает, что не жаждет крови.

- Я тоже за то, чтобы во всем разобрались, - говорит убитый горем отец. - В этом же отделении одна из медсестричек по секрету просветила меня: ребенку нужно было ввести часть дозы, посмотреть реакцию, а потом уже делать полную инъекцию. Спросил, согласна ли она подтвердить это в суде. "Я вам и так лишнего наболтала, с работы уволят", - сказала она и убежала. А еще я никогда не забуду, как забирал на второй день своего мертвого ребенка из реанимации. Тельце Кристины завернули в какую-то тряпку и положили в угол рядом со швабрами и грязными ведрами. Взял дочку на руки и вспомнил, как вез ее сюда. Мы ехали к врачам, как к богам! А лучше бы остались дома. Может, обычный антибиотик на обычном физрастворе не натворил бы такой беды и наша девочка была бы сейчас с нами. Я прочитал в интернете на зоофоруме, что даже крысам не делают инъекции на новокаине, они от такого лечения моментально дохнут. Почему же этого не понимают выпускники медицинских вузов в Украине?

В Заводском райотделе внутренних дел отказываются комментировать ситуацию. Уголовное дело возбуждено здесь по факту смерти ребенка, но одного из главных фигурантов в качестве свидетеля допросить не удается из-за его болезни, так что и комментировать пока нечего.

- Нам с женой говорят, что время лечит, - вздыхает Владимир. - Но пока все наоборот: с каждым днем мы все острее ощущаем страшную потерю. Дом такой пустой без дочки! И жизнь пустая. Никакое разбирательство нам уже не вернет Кристину. Но, может, хотя бы других детей спасет. Во всяком случае, насколько мне известно, в нашем городе новокаин для инъекций использовать перестали.

жаль, что в ходе разбирательств забыли О ПЕРВОПРИЧИНЕ ЭТОЙ ТРАГЕДИИ- ПРИВИВКЕ.
Не будь прививки - не было бы после нее осложнений. Не надо было бы выбирать новокаин или лидакаин. Девочка была бы жива  и здорова. Жила долго и счастливо на  радость маме и папе.  Не было бы страданий врача-интерна.

УЧАСТКОВУЮ НАДО СУДИТЬ - которая направила на прививку. Прививка создала интерну эту ситуацию. Как убиваемый прививкой организм отреагирует на лекарства- попробуй, опредили. Попробуй, спаси.

Ведь интерн, скорее всего, сломалась. А могла бы стать хорошим врачом, специалистом, полезным членом общества. Себя винит, а надо  ПЕРВОПРИЧИНУ- ПРИВИВКУ.
 

Как врачи диагностируют то, чего нет (журналистское расследование)
http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=100466

Как врачи зарабатывают на пациентах: методика развода
http://ptr-vlad.ru/news/interesting/34760-kak-vrachi-zarabatyvajut-na-pacientakh-metodika.html

Українські медики відповідатимуть за лікарську недбалість
    http://health.unian.net/ukr/detail/211613

Народний депутат України Валерій КОНОВАЛЮК зареєстрував у парламенті проект закону про внесення змін до Кримінального кодексу України (щодо посилення відповідальності медичних працівників).

Текст відповідного документу оприлюднено на офіційному сайті Верховної Ради України.

Як зазначається у пояснювальній записці до законопроекту, за підрахунками експертів із Всесвітньої організації охорони здоров`я, в Україні через лікарську недбалість щодня помирає 6-7 хворих і втричі більше стають інвалідами, а медики практично не несуть відповідальності за лікарську недбалість до пацієнтів та своїх обов’язків. При цьому щороку до кримінальної відповідальності в Україні притягується тільки близько десяти медичних працівників.

Згідно з чинним законодавством, лікаря можна покарати за неналежне виконання професійних обов`язків, тільки якщо це призвело до тяжких наслідків, але якщо тяжких наслідків немає, а неналежне виконання обов`язків мало місце, то лікарі фактично залишаються без покарання за свої дії.

Зареєстрованим законопроектом пропонується внести зміни до статті 140 Кримінального кодексу України, якими запровадити кримінальну відповідальність не тільки у випадку, якщо неналежне виконання медичними працівниками своїх обов’язків спричинило тяжкі наслідки для хворого, а і у випадку, коли це спричинило тілесні ушкодження середнього чи тяжкого ступеню.

Також законопроект посилює відповідальність медичних працівників за неналежне виконання обов’язків, що спричинило тяжкі наслідки чи тяжкі наслідки неповнолітньому.

Ну-ну...

 Жалко Машу... Маша забыла азы фармакологии - и новокаин, и лидокаин-одна группа анестетиков, и без кожной пробы никак нельзя было. Да и сам цефтриаксон, относящийся к цефалоспоринам,по Харкевичу "у значительного процента больных вызывает аллергические реакции." Да плюс непереносимость "каиновых" анестетиков.
 Надо было Маше идти на ветеринара.
 Жестоко?, да ведь именно от таких Маш зависит здоровье и жизнь нас с вами и наших детей.

 Я практически здоровый человек. К врачам не обращалась, не болею, у меня даже карточки нету  ::)
 Когда забеременела, стала на учёт в ЖК в 17 недель, на вопрос, чего так поздно, смело ответила, что сама много чнго по колледжу ещё помню.
 Столкнулась с несколькими дебилами в белых халатах:
 1) Моя участковая гинекологиня сказала, что для неё областное УЗИ не результат(!),и мне следует лезть на кресло"для установления факта наличия беременности". К слову,чего уже нельзя при таком сроке. После предыдущей пациентки она так перчаток и не сняла, в них и заполняла мою карточку...
 2) Я перешла к другому врачу, после чего мадам Т. учинила настоящие репрессии мне и второму врачу.
 3) При постановке на учёт с меня содрали "на ремонт ЖК", и мешок шприцов, пробирок, ваты, спирта и перчаток.
И при всём этом,при каждом анализе на ВИЧ и сифилис (итого их было 5), опять посылали в аптеку.
 4)НИ ОДИН УЗИст не сделал пометку, что ребёнок ожидается крупным. А в поликлинике по месту прописки же каждый раз заставляли за исследование платить.
 5) Никогда не взвешивалась в ЖК, зачем высиживать 1,5-2 часа в очереди, если могу спокойно это сделать у мамы на ФАПе, отчего мадам Т. изводила завроддома и гинекологии, "как она там собирается рожать?"
 6)Теперь семейный врач мне доказывает, что вакцины абсолютно безопасны
   У одной моей знакомой ребёнок перестал смеяться в 6 месяцев после АКДС, у них постоянно кашель и сопли и температура непонятного происхождения уже 2,5 года
   У второй тоже ПВО в виде жара и хрипов.
Вот такие у нас врачи.

не согласна.
здоровье и жизнь детей зависит прежде всего от родителей..
и когда вполне взрослые за 35 родители на вопрос - может подумаете - не делайте прививки, это вредно - рычат - вы что, мы уже все сделали, - ?? - вопрос - от кого зависит здоровье их ребенка??

поэтому - не надо перекладывать ответственность!!
вся ответственность за свою собственную жизнь и жизнь своего ребенка - на вас и только на вас!! а врачи - лишь исполнители, их удел - выполнять инструкции минздрава, и "лечить" как предписано..
родителей жаль, но 37-летний папа вполне мог озадачиться вопросом - кто и что колет его горячо любимой дочке?? о чем думал папа?? о том, что это - как и рожать - бабье дело?? или о том, что есть умный доктор с дипломом и красивая ампула с "лекарством"??  >:(

да, по человеческим законам врач виноват, но выше человеческих законов - законы божьи, и пока мы их не поймем - такие трагедии не закончатся... ::)

 Первопричиной была прививка.
 А Маша ошиблась.
Послушайте, Марфа, мы с Вами из одного лагеря, ладно? Не надо тыкать на абсолютно очевидные вещи...  ::)

надеюсь.
вообще, я не о вас говорила, переписала топик, - речь шла о каждом отдельном взрослом и сознательном индивидуме....

 Брейк! ::)
А как вас медики обидели, что Вы решили тут искать правды?

:) меня обидеть не успели. я не далась. хотя - у двух сестер привитые детки не слишком здоровы.
у меня все ОК, здоровый ребенок, рожденный дома (хотя, были попытки одной знающей тетеньки раскрутить меня на кесарево - как узкотазовой старородки  ;D). ребенок не знает врачей, болел раз коклюшем, пару раз простуда была, это за 3,5 года. пока живет с бабушкой, вот собрались в ДС - плотно начала тему изучать.

на самом деле я достаточно давно изучаю тему ЗОЖ - уже лет 10-12, и пришла к тому, что перестала бояться. за эти 10 лет избавилась от массы хронических вещей, и живу в здоровом легком теле;) :) в принципе, в помощи медицины не нуждаюсь, чего и всем желаю.
ну и человек 5-6 подружек не прививали своих детей - благодаря моим стараниям тоже  :) извините, что не в тему немного..

 Ну, мне повезло чуть меньше ))
 Тож старородкой оказалась, клинический узкий таз и кесарево в итоге.
Мелкого отказалась прививать, поскольку наслышана от старших подруг о том, какие осложнения последовали после АКДС.
 А года два назад засомневалась в объективности медиков, когда поставили не очень радостный диагноз первичное идиопатическое бесплодие. Идиоты они, то бишь.
 Моему маленькому братику собирались делать от гепатита прививку, мама позвонила и вскользь обмолвилась о ней. Я ей рассказала, откуда гепатит берётся. Мама больше никаких прививок не делает Костику.
 А потом стало интересно, неужто я одна такая, "Фома неверующая"