Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

В Донецкой СЭС рассказали о правильной вакцинации от гриппа
http://novosti.dn.ua/details/98641/

"...Некоторые люди прививаются от гриппа, но в итоге разочаровываются: вот, я укололся, но все равно маялся с кашлем и насморком. Как это можно объяснить?

Противогриппозная вакцина содержит три штамма вируса гриппа, а респираторных вирусных инфекций, симптомы заражения которыми очень схожи с симптомами гриппа, - десятки..."

А слабо придумать вакцину от ВСЕГО!

Прививка от всего? Да такого много, например, цианистый калий.  :-X

Исходник:
http://www.salon.donetsk.ua/actual/10691.php?comment_id=1240#comment1240
Можно комментировать  ;)

Вакцинаторы сейчас вообще ополоумели. На местах проверки, педиатров пугают ответственностью за дачу липовых справок, так что родители, которые к 1 сентября пытались купить справочку - в пролёте. Мои знакомые привили ребёнка полностью до года, а после года - нет, справку купить не смогли, у ребёнка аллергия неизвестно на что (им неизвестно, хотя можно догадаться), поэтому не делают остальные прививки, а в сад не пускают, категорически педиатр и иммунолог не хотят в карточку записывать, что у ребёнка аллергия, заставляют доделать все прививки. Я видела ребёнка - лицо всё в прыщах - огромных, но педиатр и иммунолог говорят, что это фигня и пищевая аллергия - прививаться можно и нужно! Полный маразм!!! И полный беспредел!!!

- лодтолкнет колеблющихся к активным действиям - как к решительному отказу от прививок, так и к включению в борьбу с принудительным прививанием.

Видать, город у нас такой... Такая ситуация   моих знакомых вынудила привить ребёнка,  ведь гораздо проще уколоться, чем сражаться с системой.

Якщо хата з краю,
Її вже немає
Бо вітер як зламає...
Господар вилітає.

МОЗ: Терміново необхідно вакцинувати від грипу H1N1 медичних працівників, дітей та вагітних  http://5.ua/newsline/234/0/63077/

В Україні терміново необхідно вакцинувати від свинячого грипу медичних працівників, дітей та вагітних. Для щеплення людей із так званої "групи ризику" потрібно 6-7 мільйонів доз вакцини.
У цьому запевняє перший заступник міністра охорони здоров'я Василь Лазоришинець.Але щоби виробився колективний імунітет потрібно провести щеплення для не менш ніж чверті усіх громадян України - стверджує посадовець.


Я не могу понять одно - если для "коллективного" иммунитета от гриппера достаточно вакцинировать 25% всех граждан, так почему они ежегодно требуют провести охват в 95% (например от дифтерии и прочего)? НЕПОНЯТНО.

Я так розумію "колективний імунітет" виробляється не після охоплення певного відсотка населення, а після "охоплення" всіх вироблених вакцин. Якщо вакцин зроблено на 25% населення, то і цього буде достатньо для "стійкого колективного імунітету", потім ше вакцин зроблять і треба вже буде охоплення 50%, 75%, 95%... і так поки не закінчаться вакцини. А якшо не закінчаться, щеплення за "рекомендацією ВОЗ" треба буде робити не один раз, а 2, 5, 10...

Точно! А я не догадалась, наивная. Да... у нас всегда охват соответствует количеству закупленных доз вакцин.

;D
Было бы смешно, если не было бы так грустно...

Насколько безопасны и эффективны вакцины от гриппа?
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=86155

Авторы мечутся, не знают к какому берегу пристать...

Как кажется, пристали к привычному, к которому сказал дядя врач... Иначе не повторяли бы вот такой бред сивого мерина: "...успех прививок, от которых мы отказались, в других странах: «Противокоревая вакцинация почти 700 миллионов детей позволила предотвратить более четырех миллионов случаев смерти от кори менее чем за десять лет. ..." - Даже если предположить, что ВСЕ из 700 млн. детей без "спасительной" вакцины заболели бы корью (это, очевидно, тоже бред), то откуда 4 млн. смертей? Когда это у кори быда такая смертность, как 1 из 175 заболевших? В условиях концлагерей (и то вряд ли)? Так причина не в вакцине, а в ослабленном иммунитете, а уж на этом "спасительная" вакцина положительно никак не скажется...

Отвечаю на Ваш вопрос: для разных заболеваний необходимо разное количество провакцинированных. зависит от контагиозности и других причин (в частности, грипп вызывают многие штаммы, после части которых вызывается перекрёстный иммунитет, хотя и не стопроцентный, к другим штаммам).

А ещё, коллективный иммунитет - не панацея, хотя и прокатывает во многих случаях, поэтому чем больше проиммунизированных - тем лучше.

Как же, вроде совсем недавно говорили - вот будет там 95% провакцинированных (не проиммунизированных!) - и такая-то болезнь вовсе исчезнет, вирус не будет циркулировать и т.д. А тут выходит, что и 100% к тому не приведет... Давно песня сменилась?
Что-то в этом роде и ожидалось - борьба должна быть вечной... Примерно так и с преступностью - милиционер понимает, что после полной победы над преступностью его уволят...

Казуистику никто не отменял. Панацея имеется только у шарлатанов.
Вот, к примеру, некий человек Н. не болел краснухой, и в жизни не заболел бы в результате отсутствия циркуляции этого возбудителя, если бы на какой-нибудь конференции ООН по малым народам Центральной Африки не встретился бы мимоходом с личным телохранителем вождя племени Тумба-Юмба народности мбага-мбага, который ею в тот же день заболел, т.к. заразился в день отлёта от мальчика, который поцеловал ему руку, когда тот дал ему два доллара. Чем не вариант?

Против некоторых заболеваний, по-видимому, да, пока не научаться менять генетический код для развития устойчивости к возбудителям или ещё что-нибудь в этом роде.

Ну-ну. По Вашему мнению, оборотни в погонах совершают преступления, чтобы не остаться без работы? Да они меньше всего думают об этом! Цели более приземлённы - как правило, добыть побольше денег, иногда - просто нравится над людьми издеваться, есть у них и мечта - никогда не попасть в руки к своим честным коллегам, которые лютой ненавистью их ненавидят, а тем более в УВБ, которые ловят как раз таких злодеев в форме.

Мы, кажется, говорили об эпидемиях, а не отдельных случаях? Эпидемии что такое? При каком охвате их не будет?
Да, дела у МВД попроще даже, там откатов меньше, не всем они и доступны. А вот в медицине и УВБ нет. Известен факт: с 1991 года на Украине ни один медик не был осужден... очень характерно. Все в белых... халатах.

Андрей_С, полностью разделяю Вашу точку зрения.

А вот интересная статейка по поводу свиного гриппа, его статистики, и как это используют в своих целях, чтобы запудривать мозги.


Тысячи американцев умерли от H1N1 даже после получения прививки


CDC занимается очень умной, статистической мистификацией, и почти каждый журналист в средствах массовой информации попался на его уловки. Никто еще не сообщал то, что я собираюсь раскрыть здесь.

Все началось с последнего релиза CDC's новых статистических данных о погибших  от свиного гриппа, инфекции и вакцинации. По данным CDC:

• 61 миллионов американцев были вакцинированы против гриппа свиней (около 20% населения США). CDC называет это "успех", хотя это означает, что 4 из 5 человек отказались от  вакцинации.

• 55 миллионов людей "заболели" от инфекции свиного гриппа.

• 246000 американцев были госпитализированы в результате инфекций свиного гриппа.

• 11160 американцев погибли от свиного гриппа.

CDC этими статистическими данными сейчас отчаянно побуждает людей к вакцинации, поскольку они утверждают, что пандемия может вернуться и вакцины являются лучшей защита.

Но вот об этом они  не говорят.

CDC статистика не раскрывает одну самую важную часть информации о вакцине H1N1: Как много людей, которые умерли от гриппа  уже получили прививку?

Многие, кто умер уже был вакцинирован.

CDC намеренно не отслеживает, сколько из погибших были ранее привиты. Они хотят, чтобы вы (и средства массовой информации журналисты) ошибочно считали, что смертей не было среди тех, кто был вакцинирован. Но это откровенная ложь. Прививка против гриппа H1N1  не приводит  к сокращению смертности от свиного гриппа.

А это означает, что примерно 20% от 11160 американцев, погибших от свиного гриппа были, вероятно, уже вакцинированы против свиного гриппа. Это составляет около 2200 смертей среди людей, которые были привиты!

Откуда я знаю, что вакцины от свиного гриппа не снижают смертность инфекции? Потому что я просмотрел все рандомизированные двойные слепые плацебо-контролируемые клинические испытания, которые когда-либо проводились на вакцины H1N1. И число таких клинических испытаний  - равно нулю.

Правильно: Не существует сегодня ни одного доказательства в научной среде, что поддерживает миф, что вакцины H1N1 снижают смертность от инфекции H1N1. Лучшее доказательство, которое я мог узнать о вакцинах, что вакцинация от сезонного гриппа указывает на максимальный эффект сокращения смертности где-то около 1% из тех, которые были вакцинированы. Другие 99% имеют тот же уровень смертности как люди, которые не были вакцинированы.

Поэтому давайте представим, что они работают так же хорошо, как и другие вакцины от гриппа. Это означает, что это позволит снизить уровень смертности на 1%. Так из 2200 случаев смерти, которые имели место в 2009 году люди, которые уже были привиты, вакцина потенциально могла сохранить 22 человека.

Итак, давайте посмотрим: 61 млн. человек вводят потенциально опасные вакцины, а фактическое число спасенных от пандемии предположительно только 22. Между тем, количество людей, пострадавших от вакцины почти наверняка много, гораздо выше, чем 22. Эти вакцины содержат химические вещества, которые могут вызвать серьезные проблемы со здоровьем. Некоторые из этих проблем не будет видно на долгие годы ... будущие жертвы болезни Альцгеймера, например, почти наверняка те, кто регулярно получал вакцины.

Потребители инъекций 61 млн людей с химическим веществом, которое угрожает нервной системе, с тем чтобы избежать 22 смертей - и это в лучшем случае! - Это идиотская общественная позиция. Америка лучше бы ничего не делала, а не раздувала до пандемии, чтобы продать больше вакцин для людей, которые не нуждаются в них.

А еще лучше, что США могли бы сделать, это что было бы более эффективно раздавать бутылки витамина D этим 61 млн. человек. Его стоимость не более, чем у вакцины, а бутылки витамина D могли бы спасти тысячи жизней и предложили чрезвычайно важные дополнительные преимущества, такие как предотвращать рак и депрессия, тоже.

CDC хочет, чтобы вы верили, что все люди, которые умерли от H1N1 никогда не получали H1N1 вакцину. Вот подразумеваемая мифология этой  статистики. И все же они никогда не приходят и прямо не говорят, не так ли? Они никогда не говорят: "Ни один из этих случаев смерти произошли у пациентов, которые были привиты против H1N1."

Они не могут сказать, потому что это просто не соответствует действительности. Было бы ложью. Люди могут начать задавать вопросы вроде: "Ну-Джи, если некоторые из людей, которые были убиты свиным гриппом уже вакцинированы против свиного гриппа, то значит, что вакцина не защищает нас от смерти? "

Это вопрос номер один, что CDC абсолютно положительно не хочет, чтобы люди начнут спрашивать.

Поэтому они просто вносят предположение, что вакцины обеспечивают абсолютную защиту от инфекции  H1N1. Но даже собственные ученые CDC знают, что это полная туфта. Поединок шарлатанства. Ни одна вакцина не является эффективной на 100%. В самом деле, когда речь идет о гриппе, ни одна вакцина не является даже 10% эффективной в снижении смертности. Там даже нет 5% эффективности. И там никогда не было ни одной малейшей достоверной научной информацию, которая говорила бы, что  вакцины против гриппа имеют 1% эффективности.

Так насколько эффективны эти вакцины на самом деле? Есть несколько тысяч вакцинированных мертвых людей, чьи собственные смерти помогли ответить на этот вопрос: они не столь эффективны, как вы заставляли верить.

Они не могут быть эффективным на всех.


Подумайте об этом, 80% американцев отказались получить прививку от гриппа свиней. Это примерно 240 миллионов человек.

Большинство из этих 240 миллионов человек, были, вероятно, подвержены вирусу H1N1  в течение последних шести месяцев, поскольку вирус был так широко распространен.

Сколько из этих 240 миллионов человек на самом деле убито H1N1? Учитывая то, что утверждало CDC's смертей на 11160, если взять 80% от этого (потому что Процент тех, кто отказался от вакцинации), вы приедете к 8928. Так примерно 8900 человек умерли из 240 млн. долл. США. Это смертности среди ООН вакцинации населения .0000372

Смертность .0000372, свиной грипп убил примерно 1 из каждых 26700 человек, которые не были вакцинированы. Таким образом, даже если вы пропустили вакцину, у вас есть 26699 из 26700 шанс на выживание.

Те, у меня очень хорошие шансы. Смешно и хорошо. У вас есть 700% больше шансов быть поражены молнией в вашей жизни, кстати.

Что все это значит - что не получить прививку от гриппа свиньи на самом деле очень разумная, интеллектуальная стратегия по охране здоровья.

В заголовке к этой статье, "тысячи американцев умерли от H1N1 даже после получения прививки" является прямым вызовом CDC, на самом деле. Если CDC считает, что это заголовок неправильный - и что число вакцинированных американцев, которые умерли от H1N1 равна нулю, - то почему бы им не сказать это?

Ответ? Потому что люди бы рассмеялись прямо из зала. Все, кто следил за этим с любой степенью интеллекта знает, что вакцина H1N1 была медицинской шуткой с самого начала. Нет никаких сомнений в том, что многие из тех, кто умер от H1N1 ранее были вакцинированы. CDC просто не хочет, чтобы вы знали, сколько (и они надеются, вы будете считать это нулём)...
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2597%3Athousands-of-americans-died-from-h1n1-even-after-receiving-vaccine-shots&catid=41%3Ahighlighted-news&Itemid=105&lang=en

Тогда на фига колют вакциной от гриппа (от определённого штамма ведь) или против полиомиелита (там тоже куча штаммов), если этих штаммов  - море, а впаривают к какому-то определённому - для галочки?

Кстати, что сразу же вызывает сомнение в какой-либо научной обоснованности этих 25% и 95% - это подозрительная круглость цифр. По какой формулке то считали? Или "на глаз"?  :)

Так, видимо, и нет никакой научной обоснованности!

На отдельные случаи соскочили Вы сами, когда сказали "вовсе исчезнет". Под прекращением циркуляции в данном случае подразумевалось то, что с вероятностью, близкой к 100%, эпидемий и эпидемических вспышек не возникнет. А необходимый охват разный для разных болезней, зависит от контагиозности конкретного возбудителя и ряда других причин. Кроме того, отсутствие эпидемий и отсутствие циркуляции - не одно и то же. Отсутствие эпидемии дифтерии, к примеру, вовсе не означает, что возбудитель не циркулирует, он-то как раз очень даже неплохо циркулирует, хотя бы по той причине, что иммунитет у человека против дифтерии направлен не против самого возбудителя, а против выделяемого им токсина. Столбняк вообще не перестанет циркулировать (если, конечно, не уничтожить жизнь на земле), т.к. это сапрофит и постоянный обитатель кишечника многих животных, а иммунитет против него - тоже антитоксический, а не антибактериальный. А вот в случае с оспой эти понятия совпадают (хотя они и неравноценны изначально).

Вы уверены?

Так ведь именно по необходимости от определённого и вакцинируют, смотря какой ожидается.

А от полиомиелита как раз фактически не одну прививку делают, а три (есть три серотипических варианта полиомиелита), штаммов много (хотя и гораздо меньше, чем Вы думаете), но они относятся к этим трём серотипам, и иммунитет действует в пределах серотипа, распространяясь на всех его представителей.

Поизучайте вирусологию и иммунологию, понятнее станет.

Объяснение "подозрительной круглости" на самом деле очень банально - цифры округлили. Для простоты счёта и т.д. Вам казались бы более правдоподобными цифры вроде 32,458907437?
Считали на основании имеющихся данных за много лет.

Как я понял из статьи, кто-то решил, что вакцина от сезонного H1N1 защитит от калифорнийского "свинячего". В таком случае, пусть поприсутствуют на лекциях, если не ошибаюсь, третьего курса и узнают об антигенной неоднородности гемагглютининов, особенно первого типа, у гриппа типа A. Тогда станет понятным, почему данная вакцина стала эффективной против калифорнийского вируса лишь для 1% вакцинированных.

В огороді бузина, а в Києві - дядько.

Когда колят вакциной, изготовленой в Бельгии, например, со штаммами, не присущими нашему региону, + всё дерьмо, которое входит в вакцину - чудесный коктейль получается, пичкайте им себя.
Ксатати, а вы когда в последний раз прививались, ведь ваши прививочки не дают пожизненного иммунитета?

"В огороді бузина, а в Києві - дядько" - точнее не скажешь. Я Вам про серотипы, а Вы мне про штаммы, да ещё которые якобы у нас ходят. Если что и ходит у нас, то это явно не дикий полиовирус. А под дерьмом, которое входит в вакцину, Вы что подразумеваете? Особенно интересно, что входит в ОПВ.

Прививался 20.01.10, т.е. сегодня, от дифтерии, вакциной АД-М.

Если есть желание покопаться в деталях опеределенных вакцин - рекомендую книгу А.Котока "Беспощадная иммунизация".
Тут на сайте можно скачать легальную ознакомительную версию на украинском языке.
http://www.privivok.net.ua/node/165

Да, нечасто доводится пообщаться на этом форуме со столь прививочно-сознательным человеком! :)
Вполне вероятно, что Вы тут первый (из тех, кто озвучивал свою позицию - точно).

Но это Ваше законное право - делать прививки себе или своим детям, такое же как, например, моё право их не делать. Каждый волен делать свой осознанный информированный выбор.
Основное, что объединяет людей, общающихся на этом сайте, - все мы выступаем за свободу выбора в отношении вакцинации и недопустимость какой-либо дискриминации людей по прививочному признаку.

В принципе, я уже читал её. Мне ещё просто интересно, кто, что и как понимает. Вот возьмём, к примеру, ту же Червонскую. она как будто не против вакцинации, но преподносит она своё "ИМХО" таким образом, что люди, ознакомившись с её творчеством, отказываются от вакцинации.

;D

Ну, учитывая, что сторонников вакцинации тут маловато (из действующих - никого), и они, как правило, быстро уходят отсюда, то очень даже верю в такую возможность :)

А я никого не дискриминирую и не призываю этого делать :) Я хочу, чтобы пищи для размышления у народа больше было :)

Да пожалуйста! В вашу ОПВ входит -  аттенуированные вирусы полиомиелита, канамицин, фенол. В Полио Сэбин Веро - Аттенуированные вирусы полиомиелита, человеческий альбумин, фенол. В инактивированную вакцину Имовакс Полио  -инактивированные вирусы полиомиелита, 2-феноксиэтанол, формальдегид. Мало? Будем дальше "умные" вопросы задавать?


Браво, видать вы прививочный фанат. Кстати в вашу АД-М, если не ошибаюсь входит гидроокись алюминия и  мертиолят - оооочень полезные вещества!

К вопроссу о гриппе: хочу напомнить (хотя многие и так это знают), что в СССР, например, вообще никогда не ставился вопрос о прививании от гриппа и никто не разрабатывал от него прививок, т.к. это бесполезно и все это понимали (кстати, об этом вроде тоже на третьем курсе мед. института говорилось...). А в 1982 году ВОЗ признала Советскую систему здравоохранения лучшей в мире (несмотря на всю нашу отсталость в технических средствах). Не вакцины надо новые придумывать, а повышать общий уровень здоровья населения (путём постройки и пропаганды спортивных сооружений, которые на данный момент все практически пошли под бизнес, а так же пропаганды здорового образа жизни, запрещением и закрытием табачных заводов и т.д. и вообще изменением людского сознания!!! Как мне часто говорит моя мама (а она врач): "Счастливые люди не болеют"))))))))
И к вопросу о прививках вообще. Скажите, Acesulfam, почему при практически 100%-ной прививаемости населения от туберкулёза (причём это уже не одно поколение прививается, а в СССР вообще никто практически отказов не писал) у нас в Украине уже эпидемия 3 года, да и до этого туберкулёзом болели и продолжают болеть как привитые так и не привитые (причём по тяжести протекания болезни - одинаково)???
Я могу ответить, почему эпидемия - потому что социальный уровень жизни упал, по сравнению с СССР. Посмотрите сколько бомжей на улицах и т.д. Конечно будет эпидемия и совсем не от того, что прививаться меньше начали....

Достоверные причины отсутствия разработок вакцины от гриппа в СССР мне неизвестны.
Смотря что подразумевать под системой. В конце существования СССР его посетили американцы (или кто-то из им подобных), им всячески преподносилось, что медицина-де у нас бесплатная. Глянули они на медицину в СССР и удивились, почему наши люди этим гордятся, такая медицина и у них бесплатна.
Одно другому не мешает. Можно и перечисленное Вами делать, и вакцины новые создавать, ИМХО, тандем хороший выйдет.
А это смотря какими заболеваниями. От краснухи, ветрянки и т.д. счастье не спасает.
Ох, любите Вы эту вакцину БЦЖ! При этом никто упорно не хочет читать, как действует вакцина БЦЖ и для чего она нужна. При этом верхом медицинской безграмотности является обсуждения других вакцин на основе данных о БЦЖ (а у подавляющего большинства вакцин принцип действия и цели иные).

А вот это не соответствует действительности.

Отчасти Вы правы. И ничего удивительного в том, что я с Вами согласен, нет, ввиду всё тех же пресловутых целей и механизма действия БЦЖ. Отчасти - потому что меньший охват вакцинацией тоже сыграл роль, и потому, что зачастую туберкулёзом болеют люди с ещё более высоким уровнем жизни, чем был при СССР.

ваша любимая БЦЖ нужна таким как вы - что бы было после неё кого лечить... :(

Из того, что Вы перечислили: вирусы (что аттенуированные, что инактивированные) под определение "дерьмо" не подходят, это и есть сама вакцина как таковая. Человеческий альбумин - тоже (да и немного его там). В аттенуированных вакцинах даже чисто логически, по понятным причинам, фенола мало. Феноксиэтанол содержится в незначительных количествах, в которых он при введении внутрь безопасен (он и сам по себе не особо токсичен). Формальдегид содержится в мизерных количествах, его в организме больше значительно вырабатывается. Мало Вам? Будем и дальше с "умным" видом не замечать аргументов и приводить "страшные факты", по которым всё давным-давно разжёвано по самое не хочу?

И почему-то я, человек с медицинским образованием, не боюсь ни того, ни другого.

Лучше лечить от весьма редких осложнений БЦЖ (в подавляющем большинстве связанных с нарушением техники проведения вакцинации), чем лечить малыша от тубменингита или милиарного туберкулёза.
З.Ы. Вот я, оказывается, плохой какой!

Краще щоб не доводилось лікувати від будь-чого з цього.
І, якщо після БЦЖ доведеться лікувати дитину, то абсолютно не має значення, чи це від вакцини чи від техніки проведення. В будь-якому разі лікування буде наслідком щеплення. А якщо є певний ризик від самої вакцини і ще є ризик, що буде неправильна техніка проведення - то це вже подвоює ризик БЦЖ.
Зрештою відсутність БЦЖ не означає тубменінгіт чи туберкульоз.
Туберкульозом не так то просто захворіти здоровій людині, тим більше дитині, яку батьки опікають.
"Основним джерелом інфекції є хворі легеневою формою туберкульозу, що кашляють та виділяють з мокротинням збудника хвороби. Особливо великому ризику зараження туберкульозом піддаються люди, які тривалий час знаходяться в контакті з хворим у погано провітрюваному приміщенні: у тюремній камері, армійській казармі, лікарняній палаті чи в колі сім’ї.
Заразитися туберкульозом ще не значить занедужати. Імовірність занедужати активним туберкульозом у здорової людини, що отримала паличку Коха, складає близько 5-10 %. При цьому захворювання, найчастіше, настає не відразу, а в перші 1—2 роки після зараження. У більшості ж людей, інфікованих мікобактеріями, туберкульоз не розвивається. Єдиним свідченням наявності туберкульозної палички в організмі в цих практично здорових людей є позитивні туберкулінові шкірні проби. У виникненні захворювання в інфікованої туберкульозом людини відіграють роль два фактори: обсяг дози, що інфікує, тобто число мікобактерій, що потрапили в організм, а також стан захисних сил організму. Обсяг дози, що інфікує, чи число мікобактерій, що потрапили в організм, залежить від близькості контакту з хворим туберкульозом і масивності наявного в нього бактеріовиділення. На стан захисних сил організму впливає цілий ряд факторів:
 • якість харчування. Існують вагомі докази того, що голодування чи недостатність харчування знижують опірність організму. "Сита людина туберкульозом не хворіє", — говорять у народі.
• споживання токсичних продуктів. Паління тютюну і вживання алкоголю значно знижують захисні сили організму; такий же вплив спричиняють гормони й інші препарати, що їх застосовують при лікуванні деяких захворювань.
• супутні захворювання. До туберкульозу особливо чутливі ВІЛ-інфіковані, хворі цукровим діабетом, хворобами органів дихання, психічними захворюваннями, виразковою хворобою шлунка та 12-палої кишки й ін.
• стрес. Доведено, що стрес і депресія негативно впливають на стан імунної системи."

Для меня - это д...о! Видно вкусы у нас с вами разные!
Разжевывать вредность так называемых мизерных количеств этого д..а я не буду, потому что это набило у меня оскому на указанном мною пропрививочном форуме. Да и скучно.
У вас, как у братьев по прививочному разуму  -  "аргументы" и "факты" одни и те же, право, сударь, скучно...



А я не боюсь не прививаться.

В курсе, что плохой!

Пока я наслаждалась близостью с  малышом дома, в кругу семьи,  другие мамочки лежали с лимфаденитами после БЦЖ в тубдиспансере...
Но для вас - это нормально.

А не надо ничего подразумевать и придумывать, есть совершенно чёткое определение (его, кстати, в мединституте тоже дают, из конспекта взял... :)).
Вот оно:
Система здравоохранения - это совокупность всех организаций, институтов и ресурсов, главной целью которых является улучшение здоровья. Для функционирования системы здравоохранения необходимы кадровые ресурсы, финансовые средства, информация, оборудование и материалы, транспорт, коммуникации, а также всеобщее управление и руководство. В рамках системы здравоохранения должны оказываться услуги, чутко реагирующие на потребности и справедливые с финансовой точки зрения, при уважительном отношении к людям.
 
Дальше идёт подробный разбор каждого перечисленного здесь пункта (надеюсь, нет необходимости приводить это всё здесь). Так вот речь идёт не о бесплатной медицине, а тогда она действительно была бесплатная, а о том, что работа всех организаций, институтов и ресурсов была настолько высоко налажена (а в неё входят не только больницы и медучереждения, но и ДЮСШ, детские лагеря, проведение общественных оздоровительных мероприятий (и, кстати, прививки там занимают далеко не первое место)), что действительно могла быть признана лучшей и совсем не из-за каких-то американцев...
У Вас есть характерная способность уходить от темы и "цепляться" за второстепенные вопросы, дабы отвлечь внимание от  вопросов, здесь обсуждаемых. Т.к. довольно часто, когда зацепиться не за что, Вы просто говорите такими фразами, цитирую:
"...Не соответствует действительности..."
"...У Вас ложные данные..."
"Вы не владеете информацией"   и т.д.
Вы их довольно часто применяете, но никогда не аргументируете.


А вот тут Вы в корне не правы. И хотя это не входит в тему данного обсуждения, я всё же продолжу. Некоторое время назад Главный гематолог нашего города сказала следующее: "Если положить на одну чашу весов все имеемые на сегодняшний день в мире препараты для повышения иммунитета, а на другую чашу хорошее настроение, положительные эмоции, одним словом, счастье, то последняя перевесит..."
И ещё в подтверждение: 14 человек  20 минут едут в одной маршрутке. Один из них болен гриппом и всю дорогу чихает, кашляет и сморкается. Этого времени вполне достаточно, чтобы все пассажиры получили достаточное колличество вируса. Тем не менее заболеет из них человека 4, не более. Почему? Совершенно не из-за того, что одни были привиты, а другие нет (в данном случае это вообще никак не влияет на ситуацию, т.к. вероятность того, что штам предыдущего года, от которого Вы привились в этом году, повторится в этом году, составляет менее 15%). Вы скажете, что просто у одних иммунитет лучше, а у других хуже и будете отчасти правы. Почему отчасти? - да потому, что иммунитет на прямую зависит от психо-эмоционального состояния человека и это общепризнанный факт (почитайте разработки и исследования Д. Бартлетта и К.Изарда и ссылки которые они дают касательно влияния эмоций на физиологическое состояние). И это довольно странно, что Вы как врач этого до сих пор не заметили (счастливый человек и выздоравливает быстрее), из чего я делаю вывод, что стаж у Вас, по-видимому, не большой. Поэтому будь то вирусная инфекция (в виде гриппа, или той же ветрянки) или любое другое заболевание - разницы никакой. Если бы было по Вашему, то в этой маршрутке должны были все заболеть...


Именно мешает, деньги на производство\закупку вакцин можно бы было потратить на строительство новых стадионов и т.д, на поднятие з\п тренерам, врачам, учителям и т.д. И не надо говорить, что Вакцины недороги. Закупаются они исходя из численности населения (По состоянию на 1 декабря 2009 года численность населения Украины составила 45 982 936 человек) и даже если одна инъекция стоила бы 1$, то учитывая кол-во обязательных и необязательных прививок можно подсчитать затраченные на это суммы из бюджетных денег, а учитывая способности наших "отцов-командиров" по отмыванию государственных денег (с учётом откатов всем верхним чинам), эту сумму можно смело увеличить вдвое. Как Вы думаете, сколько стадионов и спортивных площадок можно построить на эти деньги, прикиньте на досуге... Так что никакого тандема не будет.


Не любим, потому и обсуждаем. Я, конечно, не берусь судить о "верхах" медицинской безграмотности (я вообще здесь не говорю о принципе действия тех или иных вакцин), но когда именитые и общепризнанные врачи говорят не только о бесполезности БЦЖ, но и о её вреде, тем более во время эпидэмии, то Ваши, не подкрепляемые фактами, заявления, кажутся мне пустыми уклонами от темы разговора.
Вот официальная статистика заболеваемости туберкулёзом среди слоёв населения (кстати там параллельно идут ВИЧ и Гепатит): более 90% - Бомжи, отбывающие срок в исправительных учреждениях и т.д. и менее 10% - это люди из нормальных семей. Поэтому "зачастую" люди с высоким уровнем жизни не болеют туберкулёзом и вакцинация здесь совершенно ни при чем...

Мне кажется, что вам, Acesulfam, создали на этом форуме прямо тепличные условия. Если бы наш форум работал в стиле русмедсервера, то от вас бы остался только один ник  (в лучшем случае). Ну и пожизненный банн...
Вы не хотите предметного общения, вы порхаете, как бабочка (красиво сказала) от темы к теме. Правда как бабочка-однодневка. Там бросите ничего не стоящую и ничем недоказанную фразу, сям бросите и тихо спрыгните с темы, дескать замутил я кашу, а вы - разбирайтесь.
Высокопарно с умным лицом могут трындеть многие, а не только политики и вы. Можно часами говорить в эфир - а смысла - пшик.
Это бесполезно и неинтересно.

Для меня это ненормально. Я уже сказал, что в подавляющем большинстве случаев осложнения BCG являются следствием нарушения техники проведения вакцинации, а это не есть хорошо. Но даже если взять все случаи данных осложнений, то они достаточно редки, а по Вашим словам выходит, что чуть ли не каждая вакцинация BCG оканчивается попаданием малыша в тубдиспансер. В то же время, Вы старательно пытаетесь не упоминать о том, что в тубдиспансер попадают также и невакцинированные малыши, только в гораздо более тяжёлом состоянии. Но для Вас, видать, это - нормально.

Определение понятия и то, как это понятие, простите за тавтологию, понимают, суть разные вещи.

Если Вы присмотритесь внимательнее, то увидите, что на роль "главного отвлекуна" я гожусь слабо. Я лишь комментирую те сообщения пользователей, которые и так уже отошли от темы.
Когда я использую подобные фразы, то это происходит вовсе не из-за того, что мне "зацепиться не за что" ("зацепиться" тут всегда есть за что, вследствия элементарного недостатка медицинских знаний у основной массы форумчан, из-за чего форум просто кишит сообщениями псевдонаучного характера, которые очень легко опровергнуть), а всего лишь из-за недостатка времени. Я тут один против Вас всех, и я просто физически не могу вываливать сюда простыни информации. Кстати, именно это, а также предыдущий пункт дают основания администрации форума обвинять меня в нарушении правил форума. Кроме того, меня обвиняют во флуде, но некоторое сходство моих сообщений с флудом (например, идущие подряд несколько относительно коротких сообщений), опять же. является следствием того, что я на данном ресурсе один.

Положительный эмоциональный настрой повышает уровень неспецифических механизмов защиты, это верно. Но ведь я не о нём вёл речь. И что бы ни говорил Главный гематолог Вашего города (кстати, какого именно, и почему гематолог) о повышении иммунитета, хорошее настроение не создаст специфический иммунитет. Поэтому очевидно, что явно не о вакцинации говорил данный врач, т.к. вакцины не являются препаратами для повышения иммунитета, и хотя они вызывают некоторую общую активацию иммунной системы, это не является их основной функцией.

Извините, а Вы проводили исследования по поводу того, действительно ли достаточное количество вируса будет взвешено в воздухе? Во-вторых, достаточное ли количество вируса попадёт в организм всех пассажиров? В-третьих, а Вы проводили исследование на антитела у данных пассажиров? Попутно отмечу, что кашель, насморк и чихание не являются специфическими признаками гриппа.

Необходимо заметить, что прививаться от гриппа рекоммендуют вакциной именно от того штамма, который предвидится. Кроме этого, часть штаммов вызывают перекрёстные иммунные реакции. Кроме этого, антитела в организме могут быть следствием не только произведённой вакцинации, но и перенесённого ранее заболевания (штаммом, идентичным нынешнему либо с перкрёстной иммунной реакцией); как пример могу привести опыт этой зимы: мне приходилось довольно часто ходить на вызовы к заболевшим детям (хотя это и не входит в мои прямые обязанности), и сразу же бросилось в глаза то, что даже если в семье имеется два и более детей с очевидными признаками гриппа, то их родители при этом гриппом явно не не болеют (счастья от температуры в сорок градусов у их чада они явно не испытывали, некоторые из них имели признаки ОРВИ, а не гриппа, т.е. постоянно упоминаемый здесь "сильный иммунитет" явно не работал, работал лишь неизвестно какой силы, но специфический иммунитет); скорее всего, это связано с тем, что родители некоторое время назад уже встречались с данным штаммом либо похожим на него.

Почему - я уже вполне подробно объяснил. Роль неспецифического иммунитета в данном случае не является первостепенной.

Стаж мой нельзя назвать большим, что, однако, не помешало мне заметить, что позитивно настроенные пациентывыздоравливают действительно несколько быстрее, однако то же самое мне не помешало заметить, что позитивный настрой не мешает заболеть инфекционными заболеваниями, и что на некоторые заболевания настрой не влияет никак. Снова отмечу, что даже "по-моему" в маршрутке вовсе не обязаны были заболеть все (могли заболеть, а мог вообще никто не заболеть, причины описал выше).

Вакцинируются не все и не каждый год подряд, лекарства намного дороже вакцин, а опыт зарубежных стран показывает, что вакцинация и постройка стадионов вполне уживаются друг с другом.

А другие общепризнанные и именитые врачи утверждают обратное. При этом большинство учёных сходится во мнении, что со своей основной задачей - профилактикой генерализованных форм туберкулёзной инфекции - BCG справляется очень неплохо. Чтобы не давать повода в обвинении меня в написании не подкреплённых фактами заяввлений, могу порекомендовать просто ввести в поисковую строку того же Google фразу "эффективность БЦЖ", на первой же странице фактов будет предостаточно.

У меня, видать, другая статистика. по которой многие благополучные люди лечатся от туберкулёза анонимно (читай - нелегально), вследствие неадекватного восприятия данной проблемы обществом. Но даже если считать, что из всех больных лишь каждый десятый - "благополучный", то это никак не противоречит слову "зачастую" (как в относительных цифрах, так и в абсолютных, учитывая общий уровень заболеваемости). Кроме того, много туберкулёза является недиагностированным.
По поводу же того, почему наблюдается высокая заболеваемость туберкулёзом, несмотря на охват вакцинацией, есть много информации, причём часть её приводил даже я, но почему-то никто читать не хочет.

Я не встречала в своей жизни ни одного не вакцинированного малыша, который был бы пациентом тубдиспансера!!!

Если вы не собираетесь аргументированно парировать, то какой смысл в вашем пребывании на сайте, к чему  все ваши разглагольствования.
А аргументы, что вы, дескать, один, бедный-несчастный, или, что вам нет смысла давать "доказательную" информацию, поскольку здесь не медики - это вовсе не аргументы, а болтовня.

Она и есть. А ведь товарищ в своем программном заявлении заявлял, что легко мог бы привлечь сюда сотни своих сторонников, вот сторонники и могли бы помочь в повышении уровня доказательности. А то пока что видим откровенный флуд с потрясанием красным крестом и врачебным дипломом (да и о поледнем известно лишь со слов самого потенциального владельца).

Согласна полностью. Ни одного серьёзного аргумента в сторону доказуемости своей точки зрения не было, я не говорю уже об опровержении нашей...

Уважаемый Acesulfam, Положительный эмоциональный настрой повышает уровень неспецифических механизмов защиты, это верно. Но ведь я не о нём вёл речь. И что бы ни говорил Главный гематолог Вашего города (кстати, какого именно, и почему гематолог) о повышении иммунитета, хорошее настроение не создаст специфический иммунитет. Поэтому очевидно, что явно не о вакцинации говорил данный врач, т.к. вакцины не являются препаратами для повышения иммунитета, и хотя они вызывают некоторую общую активацию иммунной системы, это не является их основной функцией.
[/quote]
А Вы присутствовали при этом разговоре? И совершенно не Важно, говорил об этом гематолог или хирург или кто-либо иной. Вы же, являясь педиатром (или семейным врачом или кем?) высказываетесь о предметах, не входящих в поле Вашей компетенции (примеры надо приводить?) и ничего, это нормально. Разговор шёл именно о прививках, но и не только об этом, а ещё и о традиционной схеме лечения например при вирусных инфекциях (о гриппе например). И в разговоре участвовали люди с более чем 30-ти летним стажем работы, все специалисты высшей категории. И пример с маршруткой именно из этого разговора. Так что я такие исследования, разумеется, не проводил, а вот Вы попробуйте, проведите и посмотрите, влияет ли наличие или отсутствие антител на заболеваемость вирусными инфекциями. Моя мама (стаж 33 года, ЛОР врач высшей категории, уважаемый специалист, не один десяток людей спасшая от смерти, полгорода в ноги кланяется) ещё 7 лет назад была таким же убеждённым врачом как Вы и пользовала традиционную схему лечения и т.д. Но потом она изменила свою точку зрения, увидев явные минусы традиционной медицины, и теперь наряду со старой школой (т.к. не все больные люди думающие) уже более шести лет успешно применяет гомеопатические препараты для лечения тех же болезней. Я думаю за это время уже можно увидеть очевидные плюсы и минусы той или иной схемы,имея за плечами такой багаж практических и теоретических знаний. И она не единственная, кто думает так же.



Так вот, для начала, пожалуйста, напишите здесь чем грипп фактически отличается от ОРВИ (по признакам)? и когда ставится диагноз грипп, а когда ОРВИ??? Я Вам скажу сам: диагноз грипп больному поставят только в том случае, если Санэпидемстанция уже объявила о начавшейся эпидемии гриппа, в противном случае Вы как врач будете писать всем ОРВИ, независимо от того, что Вы думаете по этому поводу (без указки сверху Вы этого не сделаете). И пример этому как раз эта зима, впрочем, как и все предыдущие.

И ещё о наличии антител. Моя мама, чтобы не лишиться работы согласилась сделать привики от дифтерии (когда была эпидемия 96-98гг). При сдачи анализа на напряжённость иммунитета, таковая не была обнаружена. Ей сделали прививку 5 раз и всё то же. Нет антител и всё тут. В конце концов отстали. И она лечила этих дифтерийных больных с утра до ночи в одной марлевой повязке (надеюсь Вам известно, что марлевая повязка от дифтерии не защищает), т.к было постановление МОЗ о том, что все дифтерийные больные должны быть осмотрены ЛОР врачами. Вместе с ней это делал ещё один такой же врач (помимо всех остальных), с такой же реакцией на прививку и всё супер! Ни он ни она не заболели, хотя согласно классике должны были заболеть 100%.  Не было у них этого специфического иммунитета. А тогда даже привитые болели (хотя признаю, что в более лёгкой форме).

Осложнения после прививки от гриппа http://focus.ua/health/168412

Прививать от гриппа будут детей с шестимесячного возраста

http://www.uaua.info/world/news-13609-privivat_ot_grippa_budut_detey_s_shestimesyachnogo_vozrasta/

это уже было или это новость?? просто нет слов... где они видели детей в 6 мес. больных гриппом (и еще с осложнениями)...
скоро и к нам придет, к бабке не ходи....  >:(

Реакция моего мужа была следующей: "Продажные уроды!"

Ну уж так  будут! Для этого родители должны своими руками принести своих детей в прививочный кабинет. По домам искать младенцев не будут, на улицах вылавливать - тоже.

Это действительно страшно. Тоже думаю, что и до нас доберутся. Это же надо было придумать такой бред - грудничков от гриппа прививать. Вакцина от гриппа - одна из самых абсурдных.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/02/08/narcolepsy/

Харьковские специалисты приостановили работу над вакциной от гриппа. Ждут финансирование от Кабмина
Специалисты Института микробиологии и иммунологии имени И. Мечникова приостановили работу над вакциной от гриппа, которую начали разрабатывать больше года назад. Об этом сообщил заведующий лабораторией иммунореабилитации Института Андрей Волянский
По его словам, на создание украинской вакцины от гриппа нужно несколько миллионов долларов.
Андрей Волянский заведующий лабораторией иммунореабилитации Института им. И. Мечникова:
Мы завершили прошлогодние исследования, мы показали, что можно создать вакцину эффективную и недорогую, без дорогих адъютантов - это вещество, которое помогает основному компоненту вызвать в организме какую-то полноценную реакцию. Подали предложение в Кабмин по возможности создания украинской вакцины против гриппа и ждем, что эти предложения будут рассмотрены, одобрены, потому что создание вакцины, даже самой простой, а гриппозные всегда три компонента в себе содержат, три актуальных штамма, - это процесс не одного года
По словам Андрея Волянского, у Кабмина харьковские специалисты попросили десять миллионов гривен. «Это первичная цифра, которая нужна для проведения испытаний на животных», - рассказал зав. лаблораторией.
http://www.objectiv.tv/250211/53206.html
 

Прочитала абсолютно провакцинаторскую статью. Соучастником статьи был представитель известной фармкомпании  Sanofi Aventis -  генеральний директор компанії Sanofi Pasteur (вакцинального підрозділу фармацевтичної компанії Sanofi Aventis) по країнах СНД Нормундс Земвалдіс.

Вакцинація: робота над помилками
http://dytyna.info/food/articles/any/3497?page_para=1

Особенно насторожили последние абзацы  -  "- Україна для Вас – перспективний ринок?

- Упевнений, що це питання викликає однакову відповідь у всіх компаній: у нас немає маленьких країн і маленьких ринків. Україна – велика країна зі своїми показниками народжуваності, імунізації.
Свої перспективи ми бачимо у сфері вакцин проти грипу. Навіть країни, що не поважають себе, знаходять можливості вакцинувати від грипу мінімум 10% населення. В Україні ледве набирається піввідсотка вакцинованих. Інакше кажучи, і нам, і вам є чого прагнути.

Тут, щоправда, не зашкодив би прояв певної політичної волі. Мають бути чіткі орієнтири та декларації того, що держава пропонує своїм громадянам у сфері захисту їхнього здоров'я. Хоч я не впевнений, що декларативним документом можна підняти відсоток вакцинації.

- Отже, ми знову повертаємося до теми медичного лікнепу?

- Так. І таку роботу ми вже проводимо - організовуємо спільно з Мінохоронздоров'я України семінари для лікарів. Крім того, готуємо текст звернення до батьків – з метою підвищення їхньої грамотності. Працюємо з неурядовими організаціями. Вже у вересні плануємо провести в Києві велику тематичну конференцію, завдання якої просте та зрозуміле: треба провести день спеціалізованого навчання для представників країн СНД. Сподіваємося, що подібний захід стане щорічним."

Это ещё раз показывает нам всем - расслабляться ещё ооочень рано...

Люди! О чем вы спорите? Вакцина, какая-бы она ни была хорошая, и в подметки не годится природному иммунитету. Вот над чем надо работать! А создание вакцин влечет за собой:1. Отмывание денег. 2. скрытый геноцид ( при необходимости). 3. Снятие с себя всяких обязательств (в том числе и те, кто добровольно подвергается вакцинации). Возможность играть {политика} на настроениях масс.
Так что, кто хочет не болеть, тот ищет возможность поддержать, или при необходимости, приподнять собственный природный иммунитет.
И еще: согласно той-же минздравовской статистике- вероятность заболеть у вакцинированного 50%. Без вакцины- вероятность 10-20%. Вот и думайте.

По поводу правильной или неправильной вакцинации - давно уже никто не спорит. Засланные казачки-тролли давно покинули наш форум.
Просто я  закинула именно сюда статью вакцинаторов только по причине того что санофи пастер собирается здесь активно осваивать рынок по гриппозным вакцинам.  Вся речь директора говорит о том, что они становятся хитрее и изощрённее. На пролом явно не лезут, вуалируют свои гнилые намерения. Правда иногда у них вырывается наружу  "Тут, щоправда, не зашкодив би прояв певної політичної волі"... Для непосвящённых обывателей такая речь явно окажется правильной и убедительной.

В продолжение темы о гриппе   http://www.mospravda.ru/news/9956/   Сказка про грипп

Извините за небольшое лирическое отступление. Вспомнилась новость двух летней давности. Про то как американские президенты в разных шоу поучаствовать не прочь.

Обаме не хватило вакцины от свиного гриппа

После многочисленных призывов к гражданам своей страны вакцинироваться от всех возможных видов гриппа американский президент Барак Обама решил лично возглавить это движение, а заодно привлек и всю свою семью. Впрочем, тут же выяснилось, что есть в США место, где даже президент страны не может обойти очередь.

В среду хозяин Белого дома был привит от обычного сезонного гриппа. Ранее то же самое сделали его жена Мишель и две дочери: 11-летняя Малия и восьмилетняя Саша. А вот чтобы застраховаться от новой угрозы человечеству - штамма A/H1N1, более известного под названием "свиной грипп", первой американской семье во главе с Бараком Обамой пока придется подождать, так как на них не хватило вакцины. Президент Соединенных Штатов сказал, что они будут ждать своей очереди, как и все обычные американцы.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/425945/

Обама продемонстрировал вполне правильный подход к вакцинации "не хватило вакцины". Равняемся на информированных :)

http://24tv.ua/news/newsVideo.do?na_ukrayinu_nasuvayetsya_virus_gripu_z_avstraliyi&objectId=166797
 На Україну насувається вірус грипу з Австралії