Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Ми з чоловіком теж недавно були у поліклініці, на пропозицію педіатра "починаємо робити щеплення" сказали що ніколи. Нас навіть ніхто не пробував переконати, налякати дитсадком - медсестра дала бланочок відмови, я тільки дату і підпис поставила. І, судячи з їхньої реакції і заготованих бланків - відмова для них тепер нормальне явище. В черзі до педіатра (10 чол.) всі сказали що пишуть відмову  :) Більше нікуди нас не визивали, медсестра сказала, що сама запише нашу відмову у кабінеті профщеплень. Не знаю як де, але в Києві дуже багато людей налаштовано категорично проти. І я теж буду йти до кінця. "Дорогу осилит идущий" ;)

в воскресение по Новому в "Инфо-Шоке" хороший ролик по антипрививочной теме прошел, и еще на днях не помню по какому каналу - тоже много информации о вреде прививок было.Я даже. и не ожидала (предвыборная кампания начинается),но все-равно приятно и полезно.

Мы вообще в поликлинику не ходим (отказались от патронажа после того, как врач попыталась к новорожденному ребенку пройти в уличной обуви). Взвешивать ребенка можно и дома. Зачем инфекцию в очередях собирать? А за отказом медсестра сама к нам домой приходит. Главное - не бояться их. Письменный отказ нужен им, а не родителям, вот пусть сами и шевелятся! А то время, которое тратится на просиживание в очереди в поликлинике, можно потратить на игру с ребенком, прогулку, развитие и т.д.

Взвесить конечно можно и дома, но ... если действительно надо будет обратиться к терапевту по поводу болезни ребенка? Вот тут-то Ваше отношение могут "припомнить". Тут уже от порядочности врача очень многое будет зависеть :( Думаю, что действительно лучше не конфликтовать с врачом. Если "припечет", лучше все-таки будет поискать другого педиатра. Это мое мнение, его не навязываю, решать в любом случае только Вам. Просто, чтобы понять другого, надо попробовать поставить себя на его место. Что бы Вы делали на месте врача?
Я например, с врачами в конфликты не вступаю. Написала отказ. Сейчас дело о нарушении прав моего ребенка в суде. Но отношусь к врачам уважительно. И если требовалось прийти взвеситься или еще что-то, всегда это делала. Педиатры в конце концов исполняют инструкции.

Порядочный врач обязан оказывать помощь ребенку, независимо от отношения с родителями.
Прослеживается некоторое противоречие: разве судебное дело - не есть конфликт?
А в каких инструкциях обозначено, что родителей надо запугивать, угрожать, шантажировать?

Т.е. массовые отказы при принудительности вакцинации...  ??? Вывод: принудительность "не работает". Прошли времена... Дело в том, что сейчас родители поддаются эмоциям и именно в основном только страх толкает на отказ!!! Меня удивляет позиция МОЗ, почему молчат? Почему не проведут лабораторный контроль качества вакцин и не объявят на всю страну: "Были проблемы. Мы их решили. Все серии (или хотя бы бОльшую часть) вакцин проверили в лаборатории. Поводов для паники нет. Мы гарантируем Вам качество согласно нормативов..." Их молчание по этому поводу,  как и "открещивание" от связи вакцины и детских смертей, еще сильнее накаляет ситуацию. Если так много говорится о возможных эпидемиях, как следствие массовых отказов, почему не предпринимаются конкретные шаги со стороны МОЗа? Или мы о них не знаем? Неужели проблему пустили на самотек? И нам действительно пора готовиться к беде (эпидемии)? Чего мы ждем и чего в итоге дождемся???

Вот именно. Порядочный врач обязан оказывать помощь. А мама обязана являться, когда ее просят. Здесь не может быть так: один обязан что-то делать, другой не обязан. Должна быть взаимная ответственность и уважение друг к другу. И не факт, что конкретный врач порядочным окажется.

Я ни с кем не ругаюсь, истерику не устраиваю. Хотя и не всегда наблюдаю со стороны врачей адекватность. Пришла, написала отказ и пошла по инстанциям. Сейчас дело в суде. При этом мы вполне нормально общаемся с заведующей дет.поликлиники. Консультируюсь у нее. Кстати, могу заметить им самим ОЧЕНЬ интересно, чем наше дело закончится. Что скажет суд.

Вы говорите о суде, как о конфликте. Но иск - это конфликт правовой. Здесь эмоций нет. Во всяком случае у меня.

А по-поводу запугиваний... Пугают, когда не могут аргументированно рассказать и объяснить. "Вот Вам факты родители, а решать только Вам." Почему так не говорят? Думаю, не хватает профессионализма и знания вопроса у конкретного педиатра. И "играют" эмоции. Это мама может быть слишком эмоциональной, а врач обязан ее успокоить и убедить цифрами, фактами. Вопрос в том, не хочет или не может?  

По поводу обязанностей: врач обязан лечить людей - это аксиома! Я, как мама, обязана обеспечить своему ребенку безопасность, вырастить его счастливым человеком. Больше я НИКОМУ и НИЧЕГО не обязана!
По поводу эмоций. Я ни с кем не ругаюсь и не нервничаю. Мы с мужем спокойно и твердо изложили нашу позицию, не доводя до конфликта, и, что самое невероятное, врачи приняли ситуацию и совершенно не достают нас "вызовами". Мы нашли компромисс.
Специалист, который руководствуется эмоциями и амбициями, тем более относительно детей, не может быть компетентен.
А когда к моему младенцу пытаются пройти в грязной обуви, подобно сантехнику - это по Вашему уважение?

Здравоохранение (даже бесплатное) - услуга. Врач обязан оказывать помощь (когда его об этом просят!), а мама никуда являться ни на чей вызов не обязана. Обязаны мы на работу ходить, а не в поликлинику ;)

Не могу с Вами согласиться на 100%. Врач вполне может быть грамотным, даже если чересчур эмоциональный. Грамотность- это конкретные знания, а агрессия, пренебрежение совсем из другой "оперы". И эмоции - не следствие безграмотности в чистом виде. Думаю, что еще не все врачи научились спокойно объяснять "пользу" вакцинации в тысячный ... раз, тем более, если родители задают глупые по их мнению вопросы. Для них ведь это азбука. Мы о вопросах вакцинации зачастую задумываемся, только когда рождается ребенок. Начитаемся или услышим обрывочную информацию и пытаемся доказывать что-то педиатру. Ушли те времена, когда врачам верили и не прекословили, доверяли так сказать авторитету. Сейчас доверие подорвано. А потому сломя голову, на эмоциях многие мечутся, в поисках другой правды, другого лечения. Кто народными средствами лечится, кто БАДами, кто молится, кто к гомеопату идет. Конечно каждый вправе сам выбирать, что ему делать. Но если речь идет о ребенке, стОит все хорошенько взвесить, подумать, а не кидаться влево-вправо, руководствуясь эмоциями и страхом, что врач только навредить способен.
Моему ребенку 2 г. 5 мес. И если приходится его лечить, сначала иду к педиатру. Если ничего страшного - иду к гомеопату. Если состояние посерьезнее - даю лекарства, кот. педиатр предлагает. Смысл отвергать достижения медицины, если они доказали свою эффективность?
Я говорю, что уважаю профессию врача. И уж никоим образом им не позавидуешь (участковым педиатрам, например).

Если врач заходит в грязной обуви (наш педиатр именно так и делала), удивлялась конечно, недоумевала, но брала тряпку и мыла пол после ее ухода. Не нахожу в этом такую страшную проблему. И уж тем более не вижу повода в том, чтобы перестать уважать другого человека (кем бы он ни был). Вы, как я поняла не уважаете ни сантехника, ни врача :-\ Вы вообще так ко всем относитесь? Может есть смысл подумать о своем отношении к миру и людям??? Правило "бумеранга" наверное знаете??? Улыбнитесь. И не драматизируйте...
А впрочем, как хотите...

Когда моему новорожденому ребенку реально нужна была помощь и наблюдение, никто этого не делал. А я не знала (по неопытности) что с ребенком и что делать. От врачей же ничего добиться не могла. В результате выходила ребенка сама (вопреки врачам). А потом они с меня начали требовать, чтобы я ходила к ним каждый месяц таскала здорового уже ребенка. Оно мне надо?
 В общем, я для себя сделала вывод, что чем меньше в поликлинику ходишь, тем лучше. Все равно можно надеяться только на себя, а никак не на участкового педиатра.

Да ведь я и не настаиваю. Не хотите - не надо. Я ходила, и при этом не чувствовала себя униженной. Ходили, измерялись. В чем проблема-то?
Тема насколько я поняла не об этом. А о массовых отказах.

Я и не имела в виду, что вам не нужно ходить. Хотите - ходите пожалуйста. Или даже можете сделать одолжение врачу и прийти (если даже вам это не нужно, а врач просит), если вас это не напрягает ;)

Я просто хотела поделиться своим опытом,как и от прививок отказаться и нервы сберечь. Закрывая тему грязной обуви, хочу сказать, что я не позволяю ходить обутыми по дому своим близким и любимым людям, почему же я должна позволить делать это чужой тетке? Врачей, сантехников, учителей, милиционеров, таксистов и т.д. я уважаю, но также уважаю своих детей и не потерплю пренебрежения к ним.
К врачу мы обращались, правда не к педиатру, а к травматологу и в помощи нам никто не отказал, несмотря на то, что ребенок непривитый.
А родителям вместо того, чтобы бродить по врачам со здоровыми детьми, надо обеспечить своим детям условия для здорового образа жизни, уделять детям достаточно внимания и создавать благоприятную атмосферу в семейных взаимоотношениях. Глядишь, и детишки болеть перестанут ;)

Максина писала:
"Я говорю, что уважаю профессию врача. И уж никоим образом им не позавидуешь (участковым педиатрам, например).

Если врач заходит в грязной обуви (наш педиатр именно так и делала), удивлялась конечно, недоумевала, но брала тряпку и мыла пол после ее ухода. Не нахожу в этом такую страшную проблему. И уж тем более не вижу повода в том, чтобы перестать уважать другого человека (кем бы он ни был)."

Максина, воспитанный человек, заходя в помещение снимает головной убор а потом обувь. В противном случае - это, извините, БЫДЛО!
О таких очень хорошо сказал профессор Преображенский (кстати, тоже врач, эталон интеллигентности) в "Собачьем сердце", что разруха - это когда к галошах по коврам в передней...  Я же знаю врачей, как эталон цинизма.
Так же, то что Вы называете уважением профессии врача, в моём понимании называется совершенно по другому - рабское преклонение. Если конечно Ваша семья не ходит в жилище в верхней обуви.
Безусловно Вы правы, что врачей, необходимо понимать.
Первое - люди они подневольные, и выполняют директивы свыше.
Второе - делать они больше ничего не умеют, и в случае невыполнения своих функциональных обязанностей могут остаться без работы.
Третье - исходя из первых двух пунктов, им глубоко наплевать на детей и их родителей. Своя рубашка ближе к телу.
Или вы будете утверждать, что они выполняют свою работу из большой любви к детям? Так давайте посмеёмся в месте. Попробуйте перестать давать взятки заведующей поликлиники и Вы сразу поймёте искренность её намерений!!!
То, что люди начали массово отказываться от прививок, говорит в первую очередь о том, что врачи потеряли уважение сами. А может быть и не было никакого уважения. А было мнение КПСС. НЕ зря говорил Борменталь "Не гадь в будку!"

Вам показалось, что мы с мужем специально делаем своего ребенка больным, относимся к нему не внимательно и плохо ладим друг с другом.  :P
При всех условиях, Вами перечисленных, не всегда удается уберечься об болезней. Се ля ви. Не встречала ни одного ребенка ни разу не болевшего. Наш малыш к ЧБД не относится. Но ... бывает, что болеет. Когда надо было приходить на профосмотры - ходила, не каждый же день, теперь веду ребенка только когда есть необходимость.

Еще раз замечу, что от темы отвлеклись. Или Вам очень хочется врачей поругать и нигде другого места не нашли?  ;D ;D ;D

Ну знаете!!! Рабское преклонение - загнули! Зачем я буду обливать помоями своего педиатра, если она ни мне ни моему ребенку плохохо ничего не сделала??? Когда я к ней обращалась -  она давала мне рекомендации, просто выполняя свою работу. О любви врачей к детям говорить не стану - не знаю. Профессию можно любить, можно не любить. А ребенка должны любить родители!!! А врачи обязаны правильно делать свою работу. Точка.

Насчет взяток заведующей - ОЧЕНЬ ошибаетесь. Не давала. Но Вам я не собираюсь ничего доказывать.

Массовые отказы, по-моему, - "хорошая" работа системы здравоохранения. И вообще показатель доверия общества. Как и во времена профессора, Вами здесь упомянутого, сейчас в государстве "бардак". Так давайте еще и друг на друга кидаться начнем? Если Лана плевать хотела на врачей, то я нет. А Вы сразу начинаете меня в чем-то обвинять.
Не преклоняться надо, а УВАЖАТЬ друг друга. Объясните мне, как я с "рабским преклонением" дошла до суда (в суде иск. Суть: медики нарушают право моего ребенка на образование, не разрешая моему сыну посещать сад без прививок)???

Максина писала:
"Зачем я буду обливать помоями своего педиатра, если она ни мне ни моему ребенку плохохо ничего не сделала???"

Если ваш чудесный педиатр не сделал вам и вашему ребёнку ничего плохого, то зачем вы подали иск в суд?

Может быть вы считаете время потраченное на судебные слушания, судебные издержки, невозможность вашему ребёнку получать дошкольное образование (Определённое Конституцией - основным законом страны) - милым недоразумением. Желаю вам успехов на пути к снятию розовых очков.

Я знаю не один случай, при устройстве в сад и школу, когда достаточно было чёткой, твёрдой позиции родителей, для оформления. Если у вас дефицит общения, и вы ставите цель, пообщаться с врачами. Так и скажите. Если же вы действительно хотите устроить ребёнка в сад, не доводите дело до суда. Ни один врач не будет свидетельствовать против коллеги.

Народ, чо Ви накинулись на Максину?? Культурна людина, не хоче ні з ким скандалити, розумні речі пише, а Ви тут зробили "врага народа"!

Які "рожеві окуляри", шо за маразм Ви пишете?? Вона судиться і цим судом помагає не тільки собі а і нашим всім дітям. Вона ше має обматюкати педіатра, шоб Ви були задоволені, чи як??
Валерій - а я знаю купу батьків, які своєю чіткою позицією (купуванням липових справок) добивались оформлення в садочок, тільки от користі з цього нікому, ніякої, крім них звичайно.
Я також не люблю скандалити, тим більше конструктивного з цього нічого не вийде, тільки нерви тратити. Краще чимось корисним зайнятись.
Перехід на особистості, явно не красить... Якшо таке Ви Валерій можете написати незнайомій жінці, яка судиться з системою за права дітей... Уявляю, які "чёткие и твёрдые" фрази Ви кажете Вашому педіатру...
Не шукайте ворогів тут, а думайте що Ви можете зробити корисного для боротьби з примусовою вакцинацією і робіть це. І будьте культурніші, принаймі тут...

Феникс.
После смерти Артёма из Краматорска. Министр здравоохранения Украины, сказал о том, что инициатором вакцинации является всемирная организация здравоохранения. Поскольку эта организация общественная, существует она на деньги фармопроизводителей. Чем больше людей будет болеть, тем больше своей продукции они продадут. Как сделать что бы больше людей болело? Уничтожить имунную систему ребёнка. Кто является исполнителем этой акции? Педиатры!!! О каком уважении к ним можно говорить? Если люди, который больше других знают о здоровье, и побочных эффектах в виде "летального исхода", ставят преграды таким как Максима.
Заигрывать с ними и лицемерить играя в уважение?! Извините! Из-за таких неуверенных педиатры ведут себя вольготно.
Если мне нужно построить дом, я обращаюсь к строителю. Если мне нужно вылечить зуб я иду к стоматологу. Зачем мне обращаться к педиатру, если мой ребёнок здоров?
Как нелепо будет выглядеть ситуация, если я подам в суд на строителя, если он не будет разрешать мне строить дом.
Насчёт покупки справок полностью с Вами согласен. Это порождает в педиатрах желание наживы, и как следствие манипуляция такими как Максима.
Я не общаюсь с педиатрами. Нет педиатра - нет вакцинации - нет проблемы.

Все правильно Валерій Ви пишете, про ВОЗ і міністра, але це все очевидні речі, принаймі для користувачів цього форуму, в тому числі і для Максими. Ми тут говоримо про вакцинацію, а це не єдине, що входить до обов'язків педіатрів. Згідний, що для деяких педіатрів це головне питання, але не для всіх, повірте! Вони теж люди, а люди всі різні, і в кожному конкретному випадку, конкретний лікар веде себе інакше. А є й такі, які самі розказують мамам "всю" інформацію про щеплення.
Тобто не треба їх ненавидіти, як клас. І якщо хтось до них ставиться нормально, при тому ще й судиться з ними, то не треба думати, що цією людиною маніпулюють, чи вона в рожевих окулярах.
Просто людина спокійно відстоює свої права законним шляхом. Не більше і не менше. Я стараюсь робити так само.

В пресловутой книге небезизвестного Комаровского есть такая фраза (привожу по памяти): "Родители, при общении с врачом помните, что он излагает вам не свою точку зрения, а точку зрения Минздрава." В самом деле, помните, это сильно облегчит общение... Как по мне, также следует помнить, что вы не работаете (в отличии от педиатра) в системе этого самого Минздрава и потому не обязаны ходить со здоровым ребенком на всякие обязательные комиссии, взвешивания и осмотры. Если вы не желаете тратить свое время (в конце концов "точка зрения Минздрава" достаточно полно изложена в многочисленных книжках, написанных работниками сего ведомства, в т.ч. и вполне доступных в сети - желающие ознакомиться могут сделать это не выходя из дома) и ловить своим ребенком больничную заразу, то и не надо. Заводя ребенка хорошо бы прочесть "инструкции" к этому делу и понять, что его здоровье - это только ваша забота. Кому лень читать и наблюдать, то тому, конечно, лучше с чувством выполненного долга идти на эти осмотры - комиссии с надеждой на чужую тетю (дядю), которая обязана... , которой держава за это платит..., которая давала клятву Гиппократа (кстати, и не Гиппократа! Да и нашли бы клятву эту, текст в сети есть, да и прочли - очень впечатляет) и т.д..
Но вот мне лично непонятно, что затурканный врач может рассмотреть в вашем здоровом ребенке за его 3 минуты? "Жалобы есть? -Нету! -Одевайтесь, следующий!" При этом, однако же, существует у нее/него соблазн поставить какой-нибудь популярный диагноз (дисплазия, кривошея, возбудимость, замкнутость, повышенный тонус, пониженный вес, ассимметрию мозга и пр.) и назначить чего-нибудь от этого (стремена Павлика, успокоительное, укрепительное, аппетитовозбудительное и пр., про анализы-УЗИ я уж и молчу), особенно если это связано с откатом или личным трудным детством (не замечали странной нервности у невропатологов?).
Это моя личная точка зрения - ником ее не навязываю. Интересно, что в родном городе постоянно существует проблема у родителей больных детей взять таллон на прием к этим самым узким специалистам, которые втянуты в эти самые бессмысленные комиссии. Казалось бы, врачи должны бы сказать родителям здоровых детей, не таскающих их по этим комиссиям и не отвлекающих от приема детей больных "Спасибо!". Но нет, все наоборот - вот на меня за это игнорирование комиссий при случае накатали "телегу" - мол, не блюдем права ребенка на здоровье :-). "Где же здравый смысл, где же логика" - как из анекдота про Вовочку...
И еще: на многих форумах, в т.ч. и на форуме у Котка неоднократно писали, что отказ от прививок отнюдь НЕ значит гарантии того, что данный ребенок не будет болеть, т.к. это только ОДИН из факторов здоровья, а их еще существует ... ну, список приводить не буду - те, кто в теме, и так его знают, и, надеюсь, что-то делают с этим знанием...

Спасибо за поддержку и понимание. А сужусь я с больницей, а не с конкретным врачом. Статью 15 не педиатр написал, он только обязан ее выполнять, как впрочем и другие. А если эта статья противоречит другим законам, то вполне возможно отстоять свои права. Что я и делаю. Зачем искать врага в конкретном враче???
Только искренне удивляюсь такой позиции В. Кащенко: "нет педиатра - нет вакцинации - нет проблемы". А если ребенок заболеет, к кому же тогда обращаться, если не к педиатру??? Можно конечно самому лечить, можно к знахарке повести, варианты есть... Я не готова так рисковать. Наш педиатр не смотря на то, что мы "отказники", назначала правильное лечение. Кроме нее и гомеопата никому с ребенком и не обращалась. Понимаю, что у многих был печальный опыт общения с врачами. Так что теперь всех врачей к стенке поставить??? Весь мир возненавидеть? 

fenix, на сегодняшний день в нашем городе собрали (нас несколько) более 500 подписей ЗА ДОБРОВОЛЬНОСТЬ ВАКЦИНАЦИИ. Мало, конечно, но все-таки...

Да не будет без прививок никаких эпидемий! Здоровее дети будут и только. У ВООЗ никогда не было цели "остановить эпидемии". Навязать прививки, сделать детей больными - вот их цель. Или вы в этом еще сомневаетесь?
Посмотрите хронику фашистских концлагерей. как узники ранодушно щиплют траву после каких-то уколов. Вакцинаторы многое из фашистских исследованй позаимствовали. Что именно - покажет время, когда начнется над ними всемирный суд. 

Сразу вопрос: Вы нарочно искажаете мою фамилию или невнимательны? Надеюсь, что случайно.
По сути: конечно я не собираюсь сдавать их на макулатуру или развешивать подписные листы в своей квартире на стенах. Если Вы не совсем в теме, расскажу, что отправлю письма конкретным адресатам. И остается только надеяться, что таких писем будет много и те, кто их получит, сделают конкретные "телодвижения", чтобы те требования, о которых там идет речь, были воплощены в реальность. Очень хочется сдвинуть с мертвой точки ту ситуацию в медицине, которую сейчас имеем. А пока будем молчать или говорить между собой, возмущаться и тут же махать на все рукой и никаких шагов не предпринимать, точно ничего не изменится. Или Вы верите, что у чиновников МОЗа совесть проснется и они сами, без "пинков" будут шевелиться??? Они конечно и сейчас "суетятся", но только ради своих корыстных интересов, а не ради сохранения и укрепления здоровья нации. Или у Вас есть по этому поводу иллюзии??? У меня нет, как и нет иллюзий по поводу того, что нас действительно захотят услышать и что-либо реальное сделают, но мы обязаны делать все возможное, коль нам небезразлично здоровье наших детей!!! Я делаю, а Вы?

Максина, прошу меня извинить!
Я допускал ошибку в Вашей фамилии.
Вы так милы в своей наивности. Как Вы думаете, чиновник, получивший Ваше письмо, а перед этим несколько миллионов отката, за продвижение закона о вакцинации, он улыбнётся Вам? Или ему сразу станет стыдно и он отдаст все деньги на благотворительность? А вообще, какова вероятность, что захочет прочитать Ваше письмо?
Вы когда делали прививки своему ребёнку думали о том, что даёте возможность заработать тому чиновнику, которому собрались отсылать результаты голосования.
Абсурд какой-то? У меня складывается такое впечатление, что Вам просто скучно сидеть дома, и Вы ищете развлечений.
Вы спрашиваете, что я делаю? Я не позволяю уничтожать здоровье своего ребёнка вакцинами. Я просто не вожу его на прививки и к врачам.
А если какой-нибудь директор школы откажет в приёме, я сразу же найду слова, в защиту своего ребёнка. Но либезить перед ними, как это делаете Вы уж никак не стану.

Максина! 500 подписей-это не так уж и мало. Спасибо Вам. Единственная просьба-надо бы как-то передать Fenix список Ваших подписантов,чтобы мы могли внести их в общий реестр. Хочу Вам сказать - работа идет, ищем выходы на конкретных людей, ищем оптимальные варианты подачи информации для каждого конкретного фигуранта, подключили юристов. Кто не стучиться, тому не открывают - Вы сами это прекрасно знаете.
Кащенко Валерий: "Вы спрашиваете, что я делаю? Я не позволяю уничтожать здоровье своего ребёнка вакцинами" - молодец, все правильно делаете. Разница только в том, что Вы делаете этого только для своего ребенка, а Максина тратит свое время и прочие ресурсы на благо всех детей Украины.

И ещё! Подписи наверняка поставили родители, которые своих детей не прививали. Вы думаете у врачей нет это статистики. А те у которых не хватает мозгов прививки не делать, как на них подписи повлиять могут. Хоть миллион.
Хотя могут. Устроят за деньги массовые акции за вакцинации из стада недумающих родителей.

Ну, вообще то, на предыдущей странице Максина писала, что написала отказ и сейчас дело о защите прав ее ребенка находится в суде.
А то, что она считает, что не стоит под одну гребенку грести всех педиаторов, так это ее мнение, ее жизненный опыт.
"Наивность, лицемерие..." - мне кажется, Вам присуща привычка вешать ярлыки.

Валерій! Хочу Вам дещо прояснити - "отказники" вони ж "відмовники" - це люди, які відмовились від вакцинації і, увага! - НЕ РОБЛЯТЬ щеплень! Якщо Ви уважно читаєте пости, не тільки свої, а й інших користувачів, то мали б зауважити, що Максина саме з "ОТКАЗНИКОВ", тобто НЕ робить щеплень своїй дитині! Тобто вже тільки цим, вона робить, принаймі, не менше за Вас.
Тим, що Максина судиться за права як своєї так і наших дітей (тому, що НЕ робить щеплень і порушуються права її дитини) і збирає підписи за добровільніст вакцинації, знову ж для боротьби за права наших дітей, (а не, тільки, сидить на п'ятій точці за компом обливаючи брудом людей, які, можете таке уявити?! - зважують своїх малюків в поліклініці) - Вона робить в десятки, а може і в сотні разів більше за Вас!
Тепер питання до Вас Валерій, що робите Ви?? А, так я вже бачив - "Я просто не вожу его на прививки и к врачам", "Я не общаюсь с педиатрами" - вітаю Вас - Ви просто "Настоящий мужык", адже на такі серйозні дії необхідна неймовірна сила волі, інтелект, надзусилля, вивчення маси літератури (як медичної так і юридичної), та ще ціла купа талантів...
І будь-ласка, всі Ваші зауваження про збір підписів і боротьбу за права дітей, такі як - "Вы думаете..", "наверняка..", "какова вероятность.." залиште при собі.
Скучно дома бачу Вам, зайнятись нема чим - пишете всяку ахінею! Може таки сходіть до якихось педіатрів і розкажіть їм все, що Вас так турбує, про ВОЗ, про МОЗ, про мільйонні відкати і т.д. - хай вони знають, що Ви все про них знаєте! Хай побачать вашу позицію! А то Ви не ходите, не спілкуєтесь і вони думають, що ніхто не знає...

http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?topic=519.msg2098#msg2098
Скольких из 500 подписавшихся родителей Максина убедила не подпись поставить, а отказаться от вакцинации.
Думаю, когда сомневающиеся узнают "безнадёжную" историю отказа в приёме в сад. Вряд ли они будут отказываться от вакцинации.
Максина, в нашем городе в сад принимают только с трёх лет. Может быть у Вас проблема в приёме с вакцинацией не связана?

Для достижения положительных результатов в борьбе с принудительной вакцинацией достаточно того, чтобы каждый родитель решил этот вопрос относительно своих собственных детей. В каждой семье индивидуально. И не тогда, когда дети уже есть и наполовину привиты, а задолго до зачатия. Повышать уровень информированности посредством СМИ, осуществляя доступность объективной и разносторонней информации. Не может кто-то посторонний - ни Вы, ни я, ни Минздрав определить за родителей, прививать им своих детей или нет.
А шашкой в суде махать, не у всех родителей хватит на это времени и средств.

Валерій, а зараз повашому не кожен з батьків вирішує питання вакцинації для своїх дітей індивідуально? Звичайно кожен, але от на вибір якраз впливає непоінформованість стосовно реальної дії щеплень і ПОІНФОРМОВАНІСТЬ про недопуск до садочків і шкіл. І цю інформацію, про недопуски без щеплень, якраз ЗМІ з подачі МОЗ розказують на кожному кроці, свідомо чи не свідомо не згадуючи, що це порушення Конституції.
Так само сотні тисяч батьків вирішують проблему вакцинації "індивідуально" - купуючи липові довідки! І повірте ніяких "положительных результатов в борьбе с принудительной вакцинацией " це не дає абсолютно, тільки шкодить, так як МОЗ цих дітей записує в "вакцинований охват" і від їх же імені говорить, що батьки цих дітей - Свідомі і ЗА вакцинацію...
Про підписи - вони збираються для скасування ст.15 Закону "про захист населення від інф. хвороб", саме ця стаття забороняє відвідувати садочки і школи. Боротись треба з першопричиною проблеми, тобто цією статтею, а не з наслідками - сваритись з лікарями, директорами і т.д. Тільки відміна цієї статті скоротить, причому офіційно також, кількість людей які вакцинуються, бо купа батьків інтуітивно готові відмовлятись від вакцинації, навіть не знаючи нічого про неї (знаю особисто, багато таких) але вакцинуються, бо треба садочок і школу. + всі хто мають липові спраки, відкрито стануть відмовниками і ця віртуальна статистика МОЗ про "охоплення 95-98%" і запевнення, що тільки завдяки цьому нема епідемій - лусне, як бульбашка!
Далі, немає різниці хто підписує це звернення, батьки що ЗА чи ПРОТИ вакцинації, навпаки, навіть якщо підписуються ті, що ЗА вакцинацію - це тільки показує, що ці батьки не вважають нещеплених дітей "небезпечними" і готові відстоювати права цих дітей!
Тепер про ЗМІ - Валерій, якщо у Вас є конкретні пропозиції як "Повышать уровень информированности посредством СМИ, осуществляя доступность объективной и разносторонней информации" - будь-ласка озвучуйте їх. Тут всі хочуть цього і готові Вас вислухати. Тікльки от, мільйонні відкати, про які Ви пишете, ідуть якраз не участковим педіатрам, а чиновникам МОЗу, які організовують "просвітницьку" діяльність саме через ЗМІ!
"Не может кто-то посторонний - ни Вы, ни я, ни Минздрав определить за родителей, прививать им своих детей или нет." - якраз МОЗ думає, що може вирішувати це за батьків, більше того МОЗ вважає, що не тільки може, а і повинне вирішувати тільки воно! Тому і закони такі пише і просуває, а права людей і дітей то всьо фігня для них.
"А чтобы шашкой в суде махать, не у всех родителей хватит на это времени и средств." - 100% підтримую! І саме тому, таких батьків, що взялись махати шашкою пори всі перешкоди (Максина - саме одна з них) - треба тільки підтримувати, бо чим більше таких батьків, тим більше правових рішень на нашу користь і тим більша увага до цієї проблеми тих же ЗМІ і чиновників, які можуть на це вплинути. Як приклад Генпрокуратура, саме тому і зацікавилась питанням вакцинації, бо були численні звернення громадян.
Якби кожен з батьків замість купівлі довідок, подавав заяву в суд і прокуратуру, ці уcтанови були б завалені справами про відмову від щеплень і порушення прав дітей! І ця проблема була б вирішена вже давно, але... не всі батьки на це готові, кожен вирішує це питання "В каждой семье индивидуально", нажаль!

Во-первых, удачи в суде! Спокойствия. Лично мне судебные разборки больших нервов стоили. Кто больше делает, кто меньше - как судить? Вот пришел как-то папа-капитан на прием с малышом, рявкнул командным голосом :ЭТо мой ребенок, Я за него отвечаю", и напрочь отбил у участковой желание принуждать вакцинировать. Сильнее даванул, чем все ее вышестоящие. Уж кто как может.
Когда мы дозрели до отказа от прививок-какая разница? в 1981 я, по глупости, делала малышу прививки, за что получила осложнений по полной программе. Так что мне теперь, стреляться?
А подписи, обращения очень нужны! Почему  Ген ПРокуратура начала реагировать - в ответ на обращения родителей! А не будь этих обращений? Чем больше, тем лучше, куда только можно.   

Феникс, я не знаю украинского языка. Поэтому из того, что Вы пишете понял только половину. Если конечно можно, пишите пожалуйста на русском.
Нужна госудаственная программа!!! А если президент страны издаёт указы по уничтожению нации, при этом на каждом углу трубит о геноциде. Причём здесь МОЗ, ВОЗ. И подписи.
Нужна политическая сила, которая будет представлять интересы родителей в парламенте. А если там сидят уроды, думающие о наживе, то поверьте, наплевать им на подписи, на родителей и их детей. Для них вакцинация - это один из способов зарабатывания денег. Предлагаю делегировать полномочного представителя Лиги к политической силе, которая обладает реальной силой и достаточной порядочностью, для решения вопроса о вакцинации на государственном уровне. Пусть эта сила инициирует референдум. А парламент принимает результаты к выполнению. По крайней мере, это будет цивилизованный подход.

"...Предлагаю делегировать полномочного представителя Лиги к политической силе, которая обладает реальной силой и достаточной порядочностью, для решения вопроса о вакцинации на государственном уровне. Пусть эта сила инициирует референдум..." - РЖУНИМАГУ

 Как будем определять степень порядочности той или иной политической силы? Каждого депутата на детектор?
Как представитетели ВСЕХ без исключения политических сил (нет, вру, литвиновцы не голосовали, но это только потому что они в это время Спикера в Презы выдвигали на съезде) решают вопрос вакцинации на государственном уровне можно посмотреть на сайте ВРУ, http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/g_frack_list_n?ident=8328&krit=66.
Валерий, я подозреваю, Вы не живете в Украине постоянно, иначе бы знали, что НЕЛЬЗЯ провести референдум в стране, где НЕТ ЗАКОНА О РЕФЕРЕНДУМЕ.
P.S. Ваша бровада по поводу незнания государственного языка мне вообще не понятна.

Феникс, не ты ли призывал меня к культуре общения?!
Ну вот не знаю я этого языка. Так, что я теперь второсортный?
Дончь, а ты над Лигой тоже ржёшь? Или ты считаешь, что в ней нет достойных кандидатов, грамотных юристов, врачей?
Я имел ввиду выборы нового президента. Юле можно не предлагать она уже засунула проект закона о вакцинации до 2015 года - ссука!
А сказать так: "Вот ребята, Вам электорат. Гарантируете, что защитите права, наша Лига проведёт акцию в поддержку вашей партии. А дополнительным миллионом голосов кто пренебрежёт?
Или ты не голоснёшь? Феникс точно не будет. Он же русского языка не знает. Если регионеры к власти придут он сразу в оппозицию шмыгнёт.

"Так, что я теперь второсортный?"
Нет, Боже Упаси, конечно же, нет. Но и не какой-то ОСОБЕННЫЙ, чтобы человек, для которого родной язык-украинский, ради Вас одного (а больше на этом форуме ни у кого таких проблем нет) тратить время на перевод. Сильно много чести, как по мне.

"Дончь, а ты над Лигой тоже ржёшь? Или ты считаешь, что в ней нет достойных кандидатов, грамотных юристов, врачей?"
Нет, на Лигой я не ржу, с чего бы? Да, у нас расхождения во взглядах, но я с большим уважением отношусь к их деятельности. Ржу я над Вашими рассуждениями о "достойной политической силе" , референдуме и прочей галиматье.
Кто именно состоит в Лиге мне не известно, могу лишь процитировать Вячеслава К. (см.Форум, тема "Сайт с подписями):
"donch, я никогда не считал себя человеком с выдающимися организаторскими способностями и уж тем более - выдающимся общ. деятелем... да и денег никогда не было - всё на свои да двух-трех человек, включая админа этого сайта....  и если кто-то самоорганизуется то я и, надеюсь, те нескольколько человек, которых гордо именуют "Лига"  ,  с удовольствием примкнем к этому движению"

У меня первое судебное - 29.10.2009. Юрист у меня опытный. Но очевидно, что в нашем городе никто из юристов не сталкивался с таким делом. Прошу всех, кто готов дать конкретные консультации - написать в личку. Заранее благодарю.

Предупредительный бан на 1 день Валерию Кащенко за грубость и неуважение к участникам дискуссии!
Лишние эмоции будут удалены из темы.

Просьба ко всем быть толерантными и не забывать, что все люди - уникальны во взглядах, но всех нас тут объединяет общая цель - донесение правдивой информации о прививках до людей и борьба за свободу выбора в отношении вакцинации!

Украинцы против введения обязательной вакцинации
http://news.tochka.net/26339-ukraintsy-protiv-vvedeniya-obyazatelnoy-vaktsinatsii


    Большинство украинцев (61,5%) негативно относятся к принятию закона, который обязывает их делать прививки.Об этом свидетельствуют переданные Tochka.net результаты социологического опроса, проведенного Институтом Горшенина с 26 по 28 октября 2009 года.

При этом, "крайне негативно" относятся к этому закону 48,4%, а 13,1% - "скорее негативно". 24,3% опрошенных затруднились обозначить свою позицию по данному поводу.

82,9% украинцев не поддерживают решение ВР о принятии закона, согласно которому детей не будут принимать в детские сады и школы без прививочного паспорта. Противоположную точку зрения высказали только 6,7% респондентов, а каждый десятый опрошенный (10,4%) затруднился с оценкой данного решения ВР.

35,9% респондентов затруднились ответить на вопрос о том, улучшится ли их здоровье вследствие принятия нового закона и введения прививочных паспортов. 28,4% опрошенных считают, что в сфере иммунопрофилактики ничего не изменится, поскольку прививочные паспорта будут покупаться, а 25,4% заявили, что здоровье людей, вероятнее всего, ухудшится из-за некачественных вакцин или их побочных эффектов. Только 10,3% респондентов верит в то, что, в результате принятия нового закона, своевременной вакцинации, здоровье людей улучшится.

Народ не хочется зря волну гнать, но...
только что в Новостях Нового канала обьявили о том что Верховная рада приняла постанову о принудительной вакцинации против гриппа всего населения, сказали также что не будут снова принимать детей в сады и школы без прививок. К сожалению я не слышала, увидела конец ролика, рассказал муж,может чето не так понял, на самом сайте канала этих новостей еще нет.
Скажите пожалуйста что это неправда!

Тоже видела эти новости. это правда. что теперь делать-незнаю. паспорта вводятся с нового года. они добьются только того, что родители теперь будут не официально в отказе, а с покупными прививками. кто прививки не делал, того этот закон и не заставит сделать.

1. Это не ЗАКОН, а постанова, что рангом ниже. Право на отказ от прививок дает Закон "Об основах охраны здоровья" и это постановление ни  коим образом не может отменить закон.
2. Где вы вообще взяли об обязательности вакцинации? Я поискал по интернету, что ж такое вообще приняли. Вот отсюда http://www.apteka.ua/article/18507 (http://www.apteka.ua/article/18507) цитирую Проект постановы, то место, где вообще упоминается вакцинация:


Еще вот отсюда http://www.4post.com.ua/politics/print/148510.html (http://www.4post.com.ua/politics/print/148510.html) (говорится о том, что постанову уже приняли) цитирую единственное место, где упоминается вакцинация:


Ничего абсолютно нет про обязательную вакцинацию! Похоже, это домыслы и не более...
Предложения о целесообразности ... - это далеко еще не обязательная вакцинация. Закон, подчеркну, никто не отменял и вроде бы и не планировал отменять.

Это только начало. Первыми обяаловку навяжут детям. Ну положим ребенка можно и дома подержать, если в садик без прививки - убивки не примут. А вот взрослых они пока плечами пожимают:"...не знаем...пока детям...карточки такие введем...ВСЕМ будет хорошо...", а завтра Вас с работы попрут, профосмотр не пройдете (ну кому надо), или еще чего. И вааще мне этот прогрес по очистке украинской территории от населения чота не нравится. Я понимаю у них там в антарктиде потепление, Европу затопит и им кудато переселятся надо, ну и спросите, мы вас поселим, места хватит, зачем же так как мух дихлофосом. И самое интересное нас ни одна ихняя ...душонка не спросила, хочем мы на иголку или нет, так что
ВЕЛКОМ В СВОБОДНОЕ ОБЩЕСТВО ГОСПОДА. :-О

Дійсно, вони мають великий прогрес у сфері депопуляції навіть не взираючи на минулорічну невдачу з вакцинним геноцидом.
Щодо примусової свинської вакцинації - її можна обійти. Просто не робити щеплень. Не бійтесь, що не візьмуть у школу!!! Бійтесь вакцинації!!! Докладніше - http://zarubezhom.com/Vakcine.htm .

І ще раз: БІЙТЕСЬ ВАКЦИНАЦІЇ!!!

Абсолютно согласна

в новостях речь шла об вакцинации вообще, не только  о "свинской". говорилось, что без вакцинного паспорта не будут принимать в д/с, школу. прививка от свиного гриппа - РЕКОМЕНДОВАНАЯ, не обязательная. она- вообще не проблема.

Сделать любую прививку обязательной совсем недолго.

Это совсем не просто сделать.  ;)

Не об этом ли сюжете речь?  - http://www.novy.tv/reporter/ukraine/2009/11/06/16/30.html

ну просто нет слов...........ох и наглые лица.... и как с этим бороться? ....давайте писать петиции...
Подскажите пожалуйста, может кто знает, по каким показаниям иммунолог или какой-то другой специалист может написать мед. отвод?

Судя по отзывам тех, кто сталкивался, то "материальные показания" - чуть ли не единственный фактор, на который сейчас могут обращать внимание эти "локомотивы вакцинации".  ;)

Под видом чрезвычайных мер по борьбе со «свиным гриппом» и «исключительно для защиты населения Мексики» от подобных страшных болезней в будущем тихо и аккуратно были внесены изменения в государственное законодательство, обязывающие с этих пор всех граждан государства подчиняться планам эпидемиологических служб Мексики и Министерства Здравоохранения по вакцинации населения. Теперь уклонение от вакцинации рассматривается мексиканским законодательством как «сознательное создание угрозы для всего населения страны и национальной безопасности» и влечет за собой уголовное наказание виде лишения свободы на срок от 5 до 8 лет.
Таким образом, Всемирная Организация Здравоохранения осуществила свою глобальную мечту пока что в отдельно взятом государстве. Эта мечта – обязательная вакцинация населения всей планеты под страхом лишения свободы, которую ВОЗ лелеет с 2005 года! Теперь этот удачный опыт в Мексике будет постепенно перенесен на другие «демократические государства, заботящиеся о своих гражданах»…
Так что Князевич и Ко постарается "реабилитироваться" за прошлогоднее фиаско, для него это всего лишь очередной поток денег в кризис.

У меня такое ощущение, что ВОЗ воплотит свою мечту и в Украине. Извините, я пессимист...

Вика, прошу Вас прекратить раздувать панику и пессимизм! (и на форуме 1796kotok.com тоже)
а то придется принять меры, не взирая на прошлые заслуги!  :(

Буду стараться...

Мой сын учится в седьмом классе и вчера их всех повела школьная медсестра на прививку "манту". Я сына не пустила,а написала отказ.Сегодня мне позвонили из школы и предупредили о недопуске сына к занятиям. Имеют ли право не допустить ребёнка к урокам и как мне поступать дальше?

Да конечно же нет. Это - всего лишь отвратительное попугивание.
Во-первых, манту - это не прививка. Для начала стоит почитать нормативные документы, ссылки на сайте есть, чтобы предметно общаться с "пугающими".
И пусть эти самые "пугающие"  предоставят вам письменный недопуск на руки. А вы им скажите, что пойдёте с ним в прокуратуру, облздрав и прочее.

Почитайте подборку "Прививки и украинское законодательство"
http://www.privivok.net.ua/faq/laws

Там есть много практических рекомендаций.

Детёнышу 2.5 месяца! Из роддома выписались стерильно-чистыми, без всяких бцж и гепатитаВ!!!!
Участковый педиатр сразу начала с нами войну  за вакцинацию бцж, до истерики с нами ругалась, мы решили , чтоб не мотать друг другу нервы не ходить на  ежемесячные осмотры и взвешивания. Прислали нам записку с просьбой прийти на приём. Пришли, врач сидит тихая и уставшая от дел праведных. Осмотрела ребятёнка, вопрос:" Когда будем делать бцж????" Ответ:" Через полгода, когда пройдём обследование, сдадим анализы, посетим иммунолога. Потом будем смотреть и решать этот вопрос!"
В ответ слышим уставшее и тихое:" Бог с вами! Пишите официальный отказ до полугода. Кстати , на нашем участке, вы одни такие самые умные!"
УРААААААААА!!!! Мы победили!!!!! Приятно , чёрт возьми!!!!!!!! Полгода  будем жить спокойно!!!!!!

Молодцы! Но не расслабляйтесь, это только начало!

Старшей дочке делал все прививки кроме Гепатита (тогда не знал всего того,что знаю сейчас). Жена в роддоме написала отказ от Гепатита (это было 4 года назад), и был жудкий скандал... Привёз их домой, пришла участковая и опять то же кино - наехала на нас по полной программе, пришлось выставить её за дверь (не терплю хамства с детства). В месяц жена с дочкой пошли на плановый приём, так эта с.ка им такое устроила, что жену потом дома еле успокоил. Пришлось искать другую участковую, но с этим проблем не было - за деньги можно найти нормальных специалистов.  Теперь у нас хороший педиатр (собственно, заведующая этой поликлиники), она правда тоже сначала пыталась мягко уговорить на прививку, но вскоре поняла, что это бесполезно. Но мы у неё состоим только для того, чтобы карточку вести на плановых приёмах и только, а всё лечение (если таковое требуется) проводим у гомеопата, и результаты поразительные!!!!!
Реакцию манту ей не делал ни разу, да и не собираюсь...
А 1,5 года назад родился сын, были проблемы при родах, пришлось делать кесарево, чтобы спасти их обоих, и ребёнок родился недоношенным, так что прививки ему не делали вообще. Первые полгода как в бреду - по больницам, но сейчас, слава Богу, всё Ок. Но никакие привики ему не делал до сих пор, хотя педиатр уже начинает настаивать, а я всё время пишу отказы (тихо и спокойно, без скандалов). Но вот, что дальше??? БЦЖ делать ему не хочу и не буду, АКДС тоже (я сам всю жизнь живу без АКДС и ничего - не умер), Гепатит - тем более. Хотя есть такой курьёзный момент: сейчас у нас в роддомах наоборот отговаривают мамашек делать детям прививку от Гепатита (не официально конечно, но всё же...) и просят писать отказ. То есть прогресс на лицо, сознание врачей можно изменить!!!! Да и наша педиатр поменяла своё мнение по этому поводу, а сколько они до этого детям здоровья попортили, кровопийцы!!!!! Сама теперь говорит всем: "Гепатит не делайте".
Один вопрос: я не видел отрицательной информации про привику от полиомиелита, а болезнь, на сколько я знаю - серьёзная. Наша гомеопат говорит, что точно не надо делать: БЦЖ, АКДС, Гепатит, ХИП, и т.д. а вот про полиомиелит у меня информации нет. Педиатр говорит, что я не могу сделать только полиомиелит, т.е. сначала мне надо сделать реакцию Манту, потом, если всё Ок, надо делать БЦЖ, а уже потом, через какое-то время надо делать АКДС с полиомиелитом (они вроде сейчас в одной вакцине вместе, что для меня очень неудобно). Манту я ребёнку делать точно не буду никогда (меня в детстве от манту еле в реанимации откачали - аллергическая реакция на чужеродный белок). Какой идиот вообще её придумал??? БЦЖ после прочтения всей этой инфы про эту гадость тоже делать не хочу, как же поступить???

Вот здесь можно  получать консультации (форум для пациентов)  http://forum.1796kotok.com/viewforum.php?f=16

А это - статьи о полиомиелите. А ещё на форуме Котока поищите, там эта тема подымалась неоднократно.

Эдда Вест (Канада)
Полиомиелит
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/polio.htm

Нил З. Миллер (США)
Вакцина от полиомиелита: критическая оценка ее тайной истории, эффективности и долговременных последствий для здоровья
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/nmiller.htm

Нинья Остром (США)
Избавит ли мир от детского паралича
программа искоренения полиовируса?
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/polio2.htm

Д-р Крис Гоблом (Бельгия)
   Полиомиелит: корни истории
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/roots.htm

Евгений Пескин (Москва)
Полиомиелит. Пагубная самонадеянность
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/polio1.htm

У меня племянник стал калекой после прививки от полиомелита. Тем самым вакцинаторы получили очередную, ОЧЕНЬ НУЖНУЮ им порцию горя. Мальчику уже под 30...
с кем ни поговори, у всех после прививок проблемы. нужно просто уметь рассмотреть и сопоставить.

Вот удивительное дело!!!!!!
По сути врачи противоречат сами себе! Когда детёнышу исполняется три месяца, то они(врачи) начинают советовать начинать прикорм, т.е постепенно по капельке начинать давать свежий сок, по чуть-чуть вводить в питание яичный желток и т.д. Обратите внимание - ПОСТЕПЕННО!!!!!!
А тут, не успел родиться  и получи гепатитВ и БЦЖ, в составе которых и ртуть , и фенол и ещё много очень интересной гадости! Значит еду(прикорм) надо очень осторожно, постепенно и внимательно, а этой радости - гадости - пожалуста, да и в три месяца обязательна АКДС - самая страшная из прививок, УЖАСССС!!!!
Нам три месяца, нет ни одной прививки, боремся за свои права!!!!!!

Сегодня ходил с сыном на плановый осмотр (1,5 года). Получил целую порцию "заряда бодрости". Услышал много нового. Например, теперь она мне сказала, что мол конечно же прививки от Геппатита и ХИП делать не надо, т.к. это только во вред ( а сама не далее как 1,5 года назад говорила совершенно обратное, когда с дочкой ходил туда) и она своим внукам их не делает, но БЦЖ, АКДС и полиомиелит просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! ну и настращала, рассказав историю о том, как якобы какой-то папаша-отказник всё отказывался от прививок, а потом после того, как его сын переболел столбняком, сразу прибежал делать АКДС.... Нет, ну вы вдумайтесь, в то, что она мне наплела!!!! Хорошо, что у меня всегда с собой вилка для снятия макаронных изделий с ушей (рекомендую всем её с собой брать перед походом к Эскулапам). Ну и по поводу тубика то же самое. А ещё рассказала, ка она своему любимому внучку сделала прививку (не помню точное название - от Паратита, что ли???) оберегающую его от мужского бесплодия, с коим сейчас серьёзные проблемы, ну и всем это рекомендует (думаю про себя: как наверно внучок обрадуется, когда подрастёт и обнаружит, что он уже простирилизованный...). Я всё это дело послушал, покивал и сказал в конце, что пишу новый отказ. В ответ услышал, что это конечно моё право, но пожалею... На том и сговорились.

Ходила  сегодня  тоже  писать  отказ  от  прививок!  Моему  сыну  3 года (последнюю прививку  сделали в  3  месяца).  И  опять  началось.  Что   вы  мамочка  себе  думаете,  да  как  дальше  ваш  ребёнок  будет  расти???  А  я  говорю,  что  нормально  и  это  мои  проблемы,  что  в  садик  никто  не  возьмёт.  Правда  уже  новые  методы  "пугания"  придумали: мол  в  школу  без  прививок  не  возьмут,  будете  учиться дома!!! Ну детский  сад  настоящий   :o  Короче,  отступать  я  не намерена!!!  Хорошо,  что  до  школы  ещё  три  года,  а  там  видно  будет!!!  В  крайнем  случае пойду  в  суд!!!  :)

Добрый день! Уважаемые родители, мы снимаем программу об обязательной вакцинации. Цель - добиться того, чтоб родителям все-таки оставляли право на выбор и принимали непривитых детей в садики и учебные заведения.
Просим вашей помощи - ЕСЛИ ВЫ ГОТОВЫ РАССКАЗАТЬ О ТОМ, КАК ВАШЕГО РЕБЕНКА НЕ ПРИНИМАЮТ В ДЕТСАД, О ВЫИГРАННЫХ ИЛИ ПРОИГРАННЫХ СУДАХ и т.д.- звоните 098-797-15-12 или пишите achase@ukr.net
Съемки будут проходить в Киеве.
ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ ОТСТОИМ СВОИ ПРАВА!!!

Знали бы Вы, как некоторые добиваются того, чтобы их дети учились дома (почему понятно?), а им говорят: "Нет оснований!"... А тут сами предлагают! (Кстати, если бы и не предлагали, то таки отсутствие прививок - это основание требовать обучения на дому) Не понимаете своего счастья!  ;)

Знали бы Вы, как некоторые добиваются того, чтобы их дети учились дома (ftp://Знали бы Вы, как некоторые добиваются того, чтобы их дети учились дома) Оно то конечно так ... но такое счастье должно обуславливаться рядом факторов. Самое главное- материальным положением... если у вас нет таланта преподавать то как вы не бейтесь , результата не добьетесь. а хороший специалист стоит хороших денег...нужна няня , допустим вы имеете дар обучать, но Вам как то надо и о хлебе насущном подумать,  а вечером вы уставший, ребенок  уставший , и давай учиться? Да через месяц у малыша просто нервный срыв будет!  Социум , конечно  иногда несет и негативные моменты. но прежде всего он учит наших детей выживать в нем и учится общаться с себе подобными. Человек получивший шикарней-шее обучение в заперт-и,  не сможет применить его на практике.... Очень спорное счастье!!!

Вы думаете, в школах и садиках одни таланты работают? Скорее наоборот... не даром к.п.д. школы как источника знаний гораздо ниже паровозного. А для чего нужна школа - смотрите тут - http://krizis.co.ua/main_school.php (http://krizis.co.ua/main_school.php) и тут http://krizis.co.ua/main_school2.php (http://krizis.co.ua/main_school2.php)
По выживанию в социуме - тогда самое оптимальное место обучения - тюрьма или бомжи, после такого человек так научится (если не помрет) выживать, что ничего ему не будет страшно.
Также советую по теме почитать, например, хорошую подборку постов вот тут - http://aksik.livejournal.com/tag/%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85 (http://aksik.livejournal.com/tag/%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85)
Впрочем, выбор Ваш и дети Ваши...

огда самое оптимальное место обучения - тюрьма или бомжи (ftp://огда самое оптимальное место обучения - тюрьма или бомжи) ну зачем такие крайности ... Я между прочем не огульно говорю мой сын выгнанный из дет сада год дома просидел ... Лето еще куда не шло , детки во дворе , а зимой?
Кто против окружайте своих деток ,нянями ,гувернантками можете в ́Оксфорд послать все ж  зависит от размеров и наполненности кошелька!!!

Я лично никого ни к чему не принуждаю, а просто рассказываю о возможностях. Возможности бывают разные, но они в значительной не замыкаются на кошельках. У меня, кстати, кошелечек худоват, но ничего, живы и дальше будем, может и получше тех, у кого он потолще.
Няни, гувернантки... это снова переложить на кого-то свою ношу за свои деньги. Неужели кому-то мои дети нужнее, чем мне - то ли нанятым как бы от моего имени государством ШКРАБАМ (школьным работникам - так говорили в 20-е годы ХХ века), то ли нанятым (будь у меня дурные деньги) мною непосредственно няням? Это примерно как в старом анекдоте о том, где у кого жена отдыхает...  ;)

Куда то мы от темы отошли! Все то о чем мы тут говорим, относится к категории прав. Право - обучать ребенка дома, право получить  образование в общеобразовательных учреждениях. Это ПРАВО! и то что ни кто не имеет  право ограничивать нас в наших правах, из за отказа от вакцинации, которое  тоже является нашим правом! 24ст Конституции нам гарантировала равные права И ограничиваться они могут только 68 ст Конституции , Другой вопрос почему  кто то решил поставить себя выше Конституции ?  Одна мама пересылала мне свою жалобу (Что бы я ее посмотрела) И там была цитата  заявления Зам ГОРОНО -"КОнституция от нас далеко , а унас свои законы которыми мы руководствуемся" Я например прозрела, когда прочла Приказ№66 МОЗ  и увидела то что  от нас тщательно скрывают, ограничения имеют конкретные сроки!!! вот что важно , а не приходите тогда когда при вьетесь!!!
По поводу качества образования, а что мы  родители сделали что бы изменить ситуацию? возмутились ? Нет!  Тоже ведь сидим и выжидаем!!! :-X
Мой семилетний сын пришел с очередного урока и говорит Мама ты знаешь что в войне победили американцы?  И аварию на Чернобыле тоже ликвидировали Американцы!  >:(Такая вот политика!!!!  :(

Полностью согласен. Каждый должен иметь возможность выбора, как ему реализовывать те или иные права, чему отдать предпочтение.
По качеству образования: если образование массовое, то тут индивидуальный выбор сильно ограничивается (даже частные школы и ВУЗы учат по гос. программе и контролируются гос. органами) и выступает вперед право большинства. А большинство так вам и скажет: "А учителя и пр. специалисты сами знают, что оно лучше" и т.п. и все вернется в исходную точку.

В Оксфорд без прививок не возьмут.

Опять же - всё зависит от размеров и наполненности кошелька. ;D
Вы думаете Рокфеллеру и ему подобным, их детям, внукам прививки делают???

Можете обратиться в посольство Великобритании, там объяснят, что для открытия визы никаких медсправок (в т.ч. о прививках) не нужно.

Учеба в Оксфорде и виза в Великобританию - это разные вещи.

Ну так напишите в Университет Оксфорда. Я даже знаю, что оттуда ответят - я там как-то был.  :) В медицинский департамент, правда, могут и не взять - я точно этого не знаю, не интересовался. В Великобритании тоже есть право на отказ от прививок. И оно соблюдается.

Я смотрю небрежно брошенная фраза об Оксфорде стала предлогом для остроумия, Предлагаю остроумным заглянуть в "Єдиний державний реєстр судових рішень" и посмотреть решения судов, за каждым делом судьбы детей! То что творится в судах это Ужас и без-предел с большой буквы!!! С тех пор как мой контакт. телефон  появился на сайте не проходит и дня что бы я не общалась с кем то из "отказников" , то  какое давление оказываются на  родителей, не укладывается в голове .... а то чем мы тут с вами занимаемся мне больше напоминает, подпольную деятельность организаций гетто!
 Как все изменить ? у кого есть ответ? Что бы победы были не частные, а массовые отказы не карались государством.

К сожалению, многие идут по пути наименьшего сопротивления. Я имею ввиду покупку липовых справок. И, если быть честной, я не могу дать 100% гарантию,  что я тоже не пойду по этому пути.
По-этому отказников - гораздо больше, но - теневых отказников.
Многие - боятся судебной машины, многие - хотят лично для себя спокойной жизни, боятся проблем с работой и прочего и по-этому покупают  справки.

Это - плохо. Но ещё хуже - ради собственного спокойствия приносить в жертву вакцинаторам собственных детей...

А тут все по ситуации. Одни, кода на них сильно давят, пугаются и уступают, для других это повод УСИЛИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ. Но при изнасилованиях все же советуют сопротивляться.  

Когда у нас ( среди единомышленников ) действует принцип двойных стандартов ,то возмущаться и негодовать о том что нас гробят, может не стоит? . Сидя в "кустах" давать советы не аморально?
Получается, когда пропагандировать  ах прививки вредно , ах пишите отказы, предлагать действия и давать советы -это мы ..., а когда своему чаду в сад то принципы в зад и вперед за липовой справкой ..? МММ -дааа!

Во-первых, мы в сад ещё очень не скоро. Во-вторых, конечно, проще всего было бы промолчать об этом. Но я честно сказала о том, что такая ситуация - не исключена. Причём на такие размышления меня навели довольно серьёзные причины.
Я уже имела "честь"  столкнуться  с нашей судебной машиной. Мой отец через суд выкинул меня из квартиры на улицу. При том, что я не наркоманка, не пьяница, не дебоширка. Каково остаться на улице в 30 лет (это было более 10 лет назад) как последняя бомжиха, с пенсией по инвалидности в кармане.Только потом я узнала, что в своё время отец спас жизнь судье (он ведь анестезиолог-реаниматолог). Таким образом судья ему отплатила. Я тогда поклялась, что чтобы не случилось - в суд не пойду. Это было тогда, но запомнилось надолго.
Время придёт - посмотрим как действовать.

Двойные стандарты - да вся жизнь нашпигована двойными стандартами.
Жить по закону - не реально. Если жить по закону - нужно детей прививать.  Жить по Конституции - сплошная иллюзия, с бесплатной медициной, учёбой и прочим.
Вот это  - двойные стандарты. А может и тройные.
При этом я всегда говорила, если посмотреть мои посты, что у человека есть выбор - прививаться, не прививаться, не прививаться и купить липовую справку. Каждый человек, рано или поздно, предстанет перед выбором.

А потом, зачем же линчевать заранее?  :)

Мудрец, который знал людей,
Сказал, что мир стоит обманом:
Мы все, мой друг, лжецы,
Простые люди, мудрецы;
Непроницаемым туманом
Покрыта истина для нас.



"Николай Михайлович Карамзин"

Не суди, да не судим будешь.

Выход один - заниматься политической деятельностью! Пока у властного кормила будут сменяться партии, берущие под козырек при командах еврокомиссаров, ВОЗовцев и пр., победы могут быть только частные. Потому надо поддерживать тех, кто этого делать не будет. Или самим стать у кормила.

И я не собиралась ни в какой суд! Мы даже ходили домой к знакомой, (кума мужа), она в прививочном работает, с целью договориться о липовой справке,  но ее не оказалось дома. Могли попозже зайти. но мне показалось, что это знак неверного пути.
И потом я сто раз пыталась сойти с дистанции, а меня  как заставляли продолжить дело. Соседи, врачи, учителя... "А ну, иди, судись! Кто-то же, наконец, должен!!!"  Можно сказать, под зад пинками толкали.     

Вы, девчонки, несомненно молодцы!
Да и я не из робкого десятка! Всю жизнь сражаюсь, с кем-то или чем-то. Как будто такая деятельность кармически
была мне суждена с самого рождения (назвали меня соответственно - Виктория).
Просто пережитый ужас долгих судебных тяжб  высосали из меня  всю энергию и силы,
а поселили на их место ужас от дикой несправедливости и продажности судей и адвокатов.
Но кто может знать, что предстоит впереди?..
С первым педиатром я сражалась, второй педиатр у меня понимающий. Пока в сад не идём, хочу с малышом посидеть как можно дольше, желательно до 6-ти. А там посмотрим.
Но как бы там ни было  -  прививаться мой сын не будет. После того, что я узнала об этом, после того, что я прочитала и изучила - это было бы преступлением!

Дело в том что суды это не выход из положения и я предложив заглянуть в реестр как раз это имела в виду! Это как раз пример редких частных побед, а большинство родителей из судов выносят, полное моральное опустошение и пережитый ужас долгих судебных тяжб    как Вы  Вика и пожалуйста на меня не обижайтесь я не пытаюсь Вас судить, только и мне обидно когда так сказать элита форума кидает идею о покупке справок,
Идея всем создать  политические партии и срочно стать их лидерами -из области фантастики!
Сам факт массовых отказов без теневых отказников это уже был бы большой шаг к тому, что бы как то повлиять на систему, только выступая за тотальный отказ , мы рискуем нажить себе врагов больше чем мы рассчитываем! Вариант подання на конституционный суд вот что меня сейчас занимает только и тут есть огромный риск если 15 ст будет "растолмачена" против нас мы пропали!!!
Ваши мысли?

Я вовсе не обижаюсь! Я отлично понимаю, что даже сама мысль о купле липовых справок выглядит как-то предательски (даже как то греховно).
Но и врать здесь не хочется.
Расшевелить массы - не очень просто! Во всяком случае у нас. Среди десятков моих знакомых большинство  даже слушать не хотят о том, что прививки делать вредно. А те несколько человек, что я знаю  - делятся на 2 категории. Первая - которые уже купили (успели купить), а вторая - судорожно ищут у кого купить - кстати, это оказалось не просто по их рассказам (боятся педиатры).
Сражаться  - никто не хочет. Когда речь зашла о том, чтобы собрать подписи   (я предложила) - все как один отказались, никто не хочет официально ставить подпись, боятся за работу... Вот так.
Не мудрено в такой ситуации  задрейфить и пойти по пути наименьшего сопротивления.
Я могу свою подпись поставить - не боюсь, но кто кроме меня в нашем городе решился бы это сделать - не знаю...
А массовость - это единственное, что могло бы изменить систему.

Этапы борьбы с  монголо-татарским иго:
-все подчинились ( касательно  прививок это примерно до 70 г 20 века)
- начали откупаться, отдельные успешные сопротивления  ( этап, который проходим)
- Накопили силы, объединились  - Куликовская Битва  - СВЕРЖЕНИЕ 300 летнего ИГА!!!

 Хотелось бы поскорее, но еще не все родители зло прививок осознали, не накопилась должная мощь сопротивления. 
На днях в "Критической точке" родители просят денег на операцию для оглохшей после прививки 2 летней девочки. Врачи у них ни в чем не виноваты -"Так положено". 
Перед прививкой они знали, что МОГУТ БЫТЬ ТАКИЕ ОСЛОЖНЕНИЯ. Слышали и о смертях. Их и не заставлял никто, сами пошли - добровольно - ребенка калечить. Пока такие родители есть... 

(http://Их и не заставлял никто, сами пошли - добровольно - ребенка калечить),а должны ли они об этом знать в принципе? Они доверяют свое чадо людям в белых халатах ,вполне резонно рассчитывая на фактор "не навреди" и на образованность оных, так что винить их в этом нельзя !
Вообще считаю не корректным осуждение, право рассчитывать на пользу от вакцинации . Я против принципа - кто не с нами тот против нас! Вакцина имеет право на существование, но очень и очень качественная!!! и очень и очень безопасная!!!  Потом пусть уже каждый выбирает для себя, а врачи просто обязаны учитывать фактор риска в каждом конкретном случае! На сегодняшний день самое страшное что происходит это то, что детей с явными патологиями принуждают к вакцинации ,например ребенок с гидроцефалией, ребенок с атипичным дерматитом с превышением иммуноглобулина в 1000 раз, аллергиков  просто не перечесть , если наши здоровые дети это потенциальные инвалиды после вакцинации, то эти 100% инвалиды и врачи об этом знают! Вывод стране нужны инвалиды? Ничто так не подрывает, экономику страны   как безмерное количество нетрудоспособного населения, живущих за счет социальных выплат!

А как педиатры относятся к прививкам? Я имею ввиду неофициально.

Точно знаю, что  не все - за! Из опросов своих знакомых - большинство свято верят в пользу (или делают вид). Но скорее верят. Так их учили в институте. Ведь я тоже 3 года назад - даже не задумывалась - принимала всё за аксиому, без доказательств.
Но всё же не все!
Но у них планы!
Одна моя знакомая фармацевт как раз сегодня мне рассказывала, что у неё отличный и грамотный педиатр, который полностью на её стороне (фармацевт ребёнка тоже не прививает, говорит, слишком много знает о задачах фармкомпаний). Только её педиатр сейчас очень напугана и липовых справок не выдаёт... :( ;D Но, говорит, что не будет против если она "справочку" принесёт из другой больницы...

А им плевать!
У моего ребёнка  - врождённый порок сердца. Но это не является противопоказанием к прививкам!? Сволочи!

Свято верят - это Вы перегибаете. Врачи живут в таком же мире, как и все. И уже давно никому не верят, тем более чиновникам любого ранга. Но тем не менее, все мои знакомые своих детей привили. Конечно, это была не районная поликлиника и "убитая" вакцина. Люди едут в Охмадет и консультируются у грамотного педиатра, покупают (или достают у коллег) качественную вакцину. И никаких проблем.

Не думаю, что человек с высшим медицинским образованием не в состоянии разобраться в пользе/вреде вакцинации. Тем более, что сделать липовую справку о прививках - это дело нескольких минут.

Я говорю о ситуации, о которой знаю точно. Или врачи (от слова "врать") так активно предлагают сделать прививки, а сами врут? В чужую голову не залезть.
Но я лично знаю нескольких, которые делают выборочно, но делают своим детям прививки - обязаловка АКДС и от паротита мальчикам. И искренне верят в их пользу.


У меня - 2 высших образования, правда не медицинских, но это мне не помешало разобраться в том, что прививки кроме вреда - ничего не несут.
Вы забываете, что кроме липовой справки, нужно ещё внести все отметки в журнал вакцинации, причём не в один день все прививки - ведь могут-то и проверить. Вот, наверное, чего и боятся педиатры. А проверить - проще простого!

Сомневаюсь, что разобрались.

Мне даже в голову пришла идея, написать пародию на книгу Котока. Тогда и на оригинал многие взглянут по другому. Но есть много но ...
1. Большинство активистов этого форума имеют предвзятое отношение к прививкам. Может быть для этого есть веские основания, не знаю. Но не хочется делать что-то, что никому не нужно.
2. Администрация меня обвинит за глумление над "святым писанием" и начнет карать. А мне интересно с вами общаться, хотя и грубят некоторые товарищи.
3. Главное - эта работа займет достаточное количество времени и сил.

Нужна ли такая тема на этом форуме?

С этой "юморной! идеей Вы опоздали. Знаю один сайт, где поместили в "нужную" сторону обработанные фотографии Котока и Ко и поместили всякие надписи типа "собрание сектантов" и пр. в этом духе. Некоторые потом это в свои ЖЖ копировали. Как видите, это вряд ли кого убедило. Кроме того, это ТУТ никому не нужно - дешевый медицинский как бы юмор мы уже видели. Вон на сайте Котока  есть даже долгоиграющая тема "перлы врачей о прививках".
Вы бы попробовалинаписать СЕРЬЕЗНОЕ научно-популярное опровержение какой-нибудь книги Котока в том стиле, как это сделано у него: с цифрами, фактами и ссылками, как это и принято в научной дискуссии. Я лично с удовольствием прочел бы такой труд. Только за 15 лет как-то никто ничего в таком роде и не смог родить (почему бы это?), хотя призывы совершенствовать контрпропаганду в этом направлении раздавались от многих обладателей ученых степеней в медицине, медчиновников самого высокого ранга. Не думаю, что и у Вас получится - Вы по методу "верю/не верю" фильтруете даже информацию ВОЗ (помните нашу беседу о ПРИВИТЫХ таджикских полиомиелитчиках?), но хочется надеяться на лучшее.  ;) А там, гляди, сами почитаете внимательно книги и материалы, на которых они основаны, может, и понимание предмета углубится, квалификация вырастет - опять же все на пользу Ваших пациентов.  :)
Время и силы потратите, да, а как же без этого? Но зато потом - слава опровергателя Котока, гонорар за книгу, а начальство даже может какой орден исхлопотать. Опять же: gloria mundi - это больше пациентов и выше гонорары за прием...

А при чем тут Коток? Со вторым ребенком нас не пустили в школу за отказ от прививок тогда, когда не было ни доступного интернета, ни книг Котока. Отказ - на уровне интуиции . И чем более развитыми становятся люди, тем яснее видят мерзкие злые рожи, которые стоят за армией вакцинаторов.