Название: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: коляда от Ср, 09 Сен 2009, 22:45
Название: Посилаються на
Отправлено: Лилия от Ср, 09 Сен 2009, 23:13
Посилаються на якийсь нещодавно прийнятий МОЗ документ.? то пусть покажут!!! Пишите мне на имейл sabdusheva@mail.ru
Название: "чи їх цим
Отправлено: Funt от Чт, 10 Сен 2009, 08:18
"чи їх цим залякаєш?" Можно и нужно попробовать. Простейший способ - написать заявление (требование допуска в садик) с фразой "прошу ответить письменно, для оформления судебного иска и жалобы в прокуратуру". Также нужно и внешне произвести впечатление, что это не блеф (или уж тогда вообще очно не общаться, только письменно).
Название: Та же история и
Отправлено: Максина от Чт, 10 Сен 2009, 14:15
Та же история и у нас. Дошла до зам.главврача центральной больницы нашего города. Брызжет слюной, орет: "Вы,что с ума сошли мамаша? Без пробы Манту в сад хотите??? У нас эпидемия туберкулеза! Читайте закон о профилактике туберкулеза. Мол, у нас в городе уже был суд по этому вопросу. Судья когда узнала, что нет Манту у ребенка, даже слушать дальше не стала никаких доводов". Понимаю, что мне придется ехать в Киев (за 1200км, мы живем в Керчи) чтобы сделать пробу Суслова. Лучше сдать анализ крови, чем колоть не известно чем. На рентген или Манту своего ребенка я точно не поведу.
Название: На чиє ім"я писати заяву?
Отправлено: коляда от Чт, 10 Сен 2009, 22:21
Простейший способ - написать заявление (требование допуска в садик)
На чиє ім"я писати заяву і кому її нести? Наприклад так:
Прошу видати довідку, що моя дитина здорова і може відвідувати дитсадок. У разі відмови прошу надати письмову відповідь для оформлення судового позову та подання скарги в прокуратуру.
Підійде?
Название: Да, можно так
Отправлено: Funt от Пт, 11 Сен 2009, 06:52
Да, можно так кратко. Или можно развёрнуто: http://www.privivok.net.ua/node/156
Но важно также правильно "подать" заявление. Дело в том, что в худшем случае, после получения заявления, поликлиника может подключить своих юристов и выдать Вам аргументированный ответ, что вообще-то они и не обязаны писать "допускается", дескать "вот вам справка, что ребёнок здоров и без прививок, это правда? правда! а дальше по закону уже зав. садиком решает, брать ребёнка или нет" После получения такого письменного ответа - всё, можно считать, что больница жёстко отмазалась, потому что всё это правда, и воевать-судиться теперь придётся только с зав. садиком. Что не хотелось бы.
Но это в худшем случае. Лучший случай - устно сейчас наехать в больнице (размахивая заявлением), продемонстрировать, что намерение судиться и жаловаться в прокуратуру - не фарс. Попытаться их испугать, больше, чем СЭС.
Ну и потом, если в ответе всё же не будет указанного поворота (сделали всё, что обязаны по закону), а будет обычное апеллирование к законам в ущерб Конституции, то можно свободно жаловаться-судиться с ними.
И ещё. ПК может заявить, что никогда никому фразу "допускается" не пишет, только "здоров", а дальше решает ДС. Чтобы это парировать, хорошо бы попросить в садике и сделать копии справок, выданных этой ПК, со словом "допускается".
Название: Розголос
Отправлено: Нещеплений от Сб, 12 Сен 2009, 16:58
Ще один дієвий засіб впливу на чиновників (щоб було страшніше за СЕС) - преса. Вакцинатори більш за все бояться розголосу. Може варто подумати про це?
Название: Обрали рентген
Отправлено: коляда от Пн, 14 Сен 2009, 20:28
Сьогодні одна знайома пройшла медогляд в дитсадок. Здалася. Замордували і затюкали. Нічого ні про які закони слухати не захотіли. Зробили рнтген. Мені вже страшно. Через деякий час і нам йти на медогляд. За комп"ютером - герой, а насправді - боюсь. І ніхто не допоможе. Всі підтримують тільки на словах, а лаятися і заявами махати ніхто не піде. Чи зважусь на суд і прокуратуру? Чи може рентген купити?
Название: Я бачу МИ такі
Отправлено: Maggy от Вт, 15 Сен 2009, 18:26
Я бачу МИ такі не одні:((з чого почати та куди йти??ночами неспимо,в садочках та школі не дають спокою,маємо наслідки щеплення,та немаємо офіційно підтвердженого лікарем що виною саме щеплення...замкнуте коло!хоча я щиро вірю ,що цю пекельну машину таки можна зупинити,чи хоча б зіпсувати її.
В кого шукати допомоги?реальної,не на словах та в переписці,а дієвої.
Название: Потіште добрим словом!
Отправлено: коляда от Вт, 15 Сен 2009, 23:49
Ті лікарі як звірі. Думають, що ти - дурень, або релігійно схибнутий. В усякому разі ненормальний. Лікувать не лікують, а тільки очі замальовують. Про наше здоров"я ніхто не піклується, як і про наші права. Абсурд якийсь: в одній статті - право на відмову маємо, а в іншій - право на життя в соціумі не маємо. Як так і задумано було. Ніби демократично, але добровільно-примусово.
Вибачте, допомогти покищо нічим не можу. Самій би хтось допоміг. У нашому маленькому містечку юриста грамотного не знайдеш, та й грошей на нього де взяти. А главврач - усім своя людина. Сумніваюсь, що й судді безкорисливі та незалежні. Рука руку миє. Вагаюся, чи йти з заявою у лікарню, а звідти до прокуратури та суду, чи забрати заяву з дитсадка та залишити дитину вдома, поки я ще в дикреті з меншою дочкою, та й бабусі ще якось кутиляють.
Моя мама, до речі, перенесла хворобу - неврит лицьового нерва одночасно з інцифалітом, ще й опоясуючий лишай висипав. Толком не зрозуміло було, від чого і що сталося. Лікарі наші кажуть, що протягло вітерецем. А знайомий лікар з Харкова, що займається комп"ютерною діагностикою організму, сказав що це винний герпес (якийсь Z), що висипав лишаєм не тільки на зовні, а й усередину та передавив нерв. Також спричинив інцефаліт. А де взявся? Та тут і був. Чекав свого часу в організмі, так сказати сприятливих умов. А потрапив туди, коли матусі ще давно-давно робили щеплення, здається, від кору. От і занесли вірус-партизанодиверсант. Боюсь тепер і за нас і старшу донечку, якій щеплення робила до году.
До речі, на західній Україні, говорять з цим питанням легше? Чи там у медпрацівників інший менталітет, толерантність чи що? Потіште добрим словом.
Название: Девушки, если
Отправлено: Funt от Ср, 16 Сен 2009, 07:53
Девушки, если Вам психологически тяжело давить на чиновников - подключайте знакомых мужчин :) Если же и этот вариант отпадает - просто пишите письма, не общайтесь с ними устно. Это универсальный вариант! В письме вы не увидите ни хамства, ни грубости. Чиновник сто раз подумает, прежде чем что-то напишет. А если, тем более, ребёнок уже посещает сад/школу - не волнуйтесь. Пока нет бумаги - можно не беспокоиться. На все претензии отвечайте: "Пишите! Мне ваша бумага нужна для жалобы в прокуратуру и судебного иска". Пусть у чиновника болит голова насчёт консультации юриста и прочего.
Название: у нас аж ніяк не
Отправлено: Maggy от Ср, 16 Сен 2009, 08:43
у нас аж ніяк не краще з ЦИМ(((так мабуть скрізь!та сама система,ті самі кругові поруки((та я все ж вірю що все це можна подолати,хоча буде дуже важко-але ж ціна-здоров"я наших дітей!
Умого старшого сина після щеплення в 6 років розвинулись ускладнення,хоча я й досі отримую лише"не гласные" констатації лікарів що то наслідки щеплення,намагаються все-таки спихнути всі проблеми на різні болячки,які начебто геть не причетні до того злощасного щеплення.
Одразу після уколу,через кілька годин почався страшний набряк місця уколу та всієї ніжки,син три доби не ставав на ножки,була висока температура.Та через місяць почалися серйозніші проблеми,болі у м"язах та суглобах,скачки температури,почав падати швидкими темпами зір,печінка та селезінка не вертається до норми,ЛІМФАТИЧНА СИСТЕМА ЗАПАЛЕНА САМА,БО НЕ СПРАВЛЯЄТЬСЯ З ЯКИМОСЬ ВОРОГОМ,НЕ МОЖЕ ЙОМУ ПРОТИСТОЯТИ,ТАКЕ ВРАЖЕННЯ ЩО ОРГАНІЗМ ДИТИНИ САМ СЕБЕ РУЙНУЄ...і ще багато симптомів,а пошуки причин ні до чого не привели-жодного вірусу чи бактерій-то ЩО ж тоді???Про те скільки коштів йде лікарям ,на обстеження та ліки я просто мовчу!Ви і самі все прекрасно знаєте,проходили.
Зараз тиснуть на дитину та на нас,бо він вже школяр.Та дякувати Богу,наша дільнична лікар за нас,і як може дає відводи ,та всеодно тягають по комісіях,і ми з страхом чекаємо коли закінчиться термін відводу,і знову йти воювати,невже по картці сина не видно-щеплення його просто вб"є!імунна система на нулі!Сьози,німий крик,безсоння...а ще наступного року матиму доньку школярку..та чи ВІЗЬМУТЬ нас до школи????:((
Та я не перестаю сподіватися та боротися,нас не так вже й мало,просто дехто здається і не витримує,але ціль того варта!Будьмо всі разом,одним цілим у цій боротьбі?!!і ми все зможемо!!!
Буду рада порадам та любій інформаціїї,з повагою,мама Нещепленого Сина...
Зарання вибачаюсь якщо текст викладений хаотично та ємоційно-але це вже крик душі!!я -З ВАМИ!!!
Название: Maggy,
Отправлено: Funt от Ср, 16 Сен 2009, 09:39
Maggy, держитесь!
Относительно лечения поствакцинальных осложнений, я бы рекомендовал гомеопатию, спросите здесь о ближайшем к Вам классическом гомеопате: http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=16&sid=b7004fee2b1f049311f6ac2ecc5deb54
Название: спасибо Вам
Отправлено: Maggy от Ср, 16 Сен 2009, 14:07
спасибо Вам большое за отзывчивость,это и правда очень важно для меня!Простите за неграммотность в этом вопросе,но...классический гомеопат это тот,что шариками в баночке лечит?:)Извините еще раз:))
Название: Бррр... Дивно,
Отправлено: Нещеплений от Пт, 18 Сен 2009, 13:40
Бррр... Дивно, чого це мами бояться? Недопуску до дитсадків чи шкіл?! А діабету не бояться? Інвалідностей? Раку? Чи ще чогось із серії "поствакцинальне"?
Пам'ятайте: примусом не роблять добро. Тут - великі гроші. Ось, захворіє дитя діабетом після щеплення - то вже є гроші для фармацевтів. Але навіть якщо серйозних хвороб чи інвалідностей не буде, будуть інші наслідки. Буде послаблення імунітету (після щеплень - завжди так буває) та слідом за цим хвороби - хоча б нежить - то вже прибутки фармкорпорацій та медичного картелю. І не факт, що ускладнення з'явиться одразу після щеплення - троянський кінь у вакцині може подіяти навіть через десятиліття, як поліовакцини, що провокують рак через 30-40 років після вакцинації (дані з книги Котока "Безжальна імунізація").
Тож, батьки і діти, не ведіться на тиск системи гроблення здоров'я.
Панове, треба вже думати про безстроковий мітинг проти вакцинації під стінами МОЗу.
Название: Maggy, ну если
Отправлено: Funt от Пт, 18 Сен 2009, 13:54
Maggy, ну если очень "в общем" - то да, шариками :). Только сейчас очень велика опасность попасть на псевдогомеопата, который в итоге ничем не поможет в лучшем случае. Так что, если хотите следовать рекомендациям нашей Лиги - держитесь указанной ссылки и тамошних советов консультантов, в рунете это лучшее на сегодняшний день.
Название: извините:))я
Отправлено: Maggy от Пт, 18 Сен 2009, 15:47
извините:))я просто не знала как спросить..Мы неоднократно лечились такими препаратами-я очень довольна!!В свое время с их помощью нам удалось избежать удаления адэноидов,мы наладили ребенку проблеммы с желчным пузырем и многое другое.Так же приходили за помощью до и после прививок:((
помогало.......но,после последней прививки полтора года назад(которую в 6 лет делают)причем приорикс нам так и не сделали(слава Богу),мы уже не успеваем его обследовать и лечить-но самое страшное ,что не знаем от чего:((я уже писала,что складываеться впечатление,что весь организм ребенка разрушаеться,причем,как бы"самостоятельно".Вот на днях едем к иммунологу,хотя я очень боюсь увидеть результаты иммунограмм:((....а нас все вызывают и вызывают во всевозможные кабинеты на всякие коммисии,мы же "инакомыслящие","несущие опсность в коллективы привитых"...
А гомеопатии как таковой я доверяю и она для меня максимально приемлема,но при возможности обязательно возспользуюсь Вашими советами и контактной информацией,так как хочу(да и пора)отвезти старшего сына еще к какому-то из гомеопатов.Ато руки опускаються(хотя понимаю-мама такое даже в мыслях допускать не должна)...
Название: cocanikЛечение
Отправлено: Нмколай кока от Пт, 18 Сен 2009, 20:13
cocanik
Лечение классической гомеопатией очень эффективно, но полностью исправить тот вред, нанесенный вакцинацией вряд ли удастся. Мой совет мамочкам настоящим и будущим, профилактикой заболеваний и вообще о здоровье своего ребенка надо побескоится еще до беременности. (такие мамы есть).Чтобы врач гомеопат вел вас всю беременность, а потом наблюдал ваше дитя. Это совершенно другие дети - крепкие, спокойные, хорошо и быстро развиваеющиеся, умеющие болеть и т.д. Уходите от прививок любыми путями, также от навязчивого сервиса нашей агрессивной медицины. Советую вам прочитать книги Роберта Мендельсона, врача педиатра с 30-ти летним стажем; "Исповедь еретика от медицины", "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам".
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=1843 здесь можно
прочитать, что такое классическая гомеопатия,
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Вика от Вт, 09 Мар 2010, 18:31
На сайте я инфу не нашла, возможно в вечернем выпуске повторят.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Вика от Вт, 09 Мар 2010, 20:32
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/03/09/670975.html
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Doctor от Пн, 07 Июн 2010, 12:06
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: giliosh от Вс, 14 Ноя 2010, 18:38
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Лилия от Пн, 15 Ноя 2010, 09:11
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: giliosh от Вт, 16 Ноя 2010, 18:16
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Savanna77 от Ср, 17 Ноя 2010, 12:19
После этого меня уже никто не трогал, правда, опять потребовали, но я с халтурила и купила справку! Теперь стыдно! :-[
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: LadyLiz от Пн, 22 Ноя 2010, 17:33
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: AlexeyVo от Сб, 31 Авг 2013, 12:11
Вот есть ЗАКОН УКРАЇНИ Про протидію захворюванню на туберкульоз, в редакции от 5.12.2012
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2586-14
Там в частинi 3, ст.9 пишется:
=================================
3. Обов’язковим профілактичним медичним оглядам на туберкульоз підлягають:
1) малолітні та неповнолітні особи - щороку;
=================================
А что включает в себя профiлактичний медичний огляд?
В этом же законе указывается, что это определяется министерством (центральный орган исполнительной власти)
================
Стаття 6. Повноваження центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері охорони здоров’я, у сфері протидії захворюванню на туберкульоз
...
4) визначає, у тому числі за погодженням з відповідними центральними органами виконавчої влади, що забезпечують формування та реалізують державну політику у сфері освіти, у сфері виконання покарань, правила та періодичність проведення обов’язкових профілактичних медичних оглядів на туберкульоз осіб, зазначених у частині третій статті 9 цього Закону, перелік застосовуваних при здійсненні таких оглядів клінічних, рентгенологічних та лабораторних досліджень, ...
================
А соответствующего постановления кабмина и нету. Оно БЫЛО. Постановление №143 от 15.02.2006
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/143-2006-%D0%BF
И в нем было написано:
====================
4. Під час проведення обов'язкового огляду використовуються
такі методи досліджень:
туберкулінодіагностики - дітей віком до 15 років;
флюорографічного або рентгенологічного обстеження - дітей з
15-річного віку та осіб, зазначених у пункті 1 цього Порядку;
триразової мікроскопії мазка мокротиння на мікобактерії
туберкульозу - осіб, кашель у яких не припиняється протягом трьох
і більше тижнів.
====================
Но это постановление утратило силу постановлением № 1046 от 14.11.2012
Так что сейчас действующего постановления о порядке проведения проф. осмотра на туберкулез - нету.
В дет. саду на мою просьбу указать приказ/документ, по которому я обязан.. , с трудом, куда-то позвонив, указали номера 595 и 233
Вот они.
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1160-11
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0536-96
Я там не нашел того, что я обязан.. или порядка проведения проф. осмотра.
Если я не прав, поправьте. Укажите правильные фразы в этих документах, или другой документ.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Вика от Сб, 31 Авг 2013, 14:39
допомоги хворим на туберкульоз" ( див. текст ) Інструкція про проведення флюорографічних обстежень
3.10. В плани профілактичних обстежень не включаються діти, вагітні жінки, матері, які годують груддю. Заборонені також флюорографія молочних залоз у жінок і рентгеноскопія різних органів з профілактичною метою.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Вика от Сб, 31 Авг 2013, 14:44
Стаття 17. Забезпечення захисту людини під час лікування та здійснення медичної діагностики
Використання у медичній практиці будь-яких джерел іонізуючого випромінювання повинно здійснюватися з обов'язковим застосуванням засобів індивідуального захисту та контролю доз опромінення пацієнтів.
Дози опромінення пацієнтів під час лікування та здійснення медичної діагностики повинні бути настільки низькими, наскільки це можливо для діагностичних або лікувальних цілей та не перевищувати затверджених в установленому порядку норм.
Доза опромінення, отримана пацієнтом при медичному втручанні, повинна реєструватися, а інформація щодо дози опромінення повинна зберігатися в архівах медичних установ протягом 50 років, а по закінченні зазначеного строку передаватися до Національного архівного фонду.
Пацієнту надається на його вимогу повна інформація про очікувану чи отриману ним дозу опромінення та про можливі його наслідки.
Пацієнт має право відмовитися від медичного втручання, пов'язаного з його опроміненням, за винятком, коли таке втручання пов'язане з виявленням небезпечних інфекційних захворювань.
Стаття 18. Система контролю та обліку доз опромінення населення
Система контролю та обліку доз опромінення населення спрямована на визначення критичних груп людей в залежності від умов та місця проживання чи розташування робочих місць та реєстрацію індивідуальних доз опромінення осіб, віднесених до критичної групи.
Щодо осіб з критичної групи людей здійснюється обов'язковий контроль та облік індивідуальних доз опромінення за умови, що величина ефективної дози опромінення будь-якої людини з критичної групи перевищує дозову межу, яка встановлена відповідними нормативами.
Облік індивідуальних доз опромінення людей, віднесених до критичної групи, ведеться в районному (міському) дозовому реєстрі опромінення, організацію ведення якого здійснюють місцеві органи виконавчої влади.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Вика от Сб, 31 Авг 2013, 14:48
Про удосконалення організації служби променевої діагностики та променевої терапії
2.2. Забезпечити зниження необгрунтованого променевого навантаження на пацієнтів при проведенні діагностичних обстежень та променевого лікування. З цією метою:
2.2.1. Здійснити першочергові заходи по переоснащенню сучасною рентгенорадіологічною, ультразвуковою та іншою апаратурою для променевої діагностики та променевої терапії лікувально-профілактичних, в першу чергу, дитячих закладів, які є базою для кафедр променевої діагностики і променевої терапії медичних академій післядипломної освіти та медичних ВУЗів.
2.3. Не застосовувати масових профілактичних рентгеноскопічних та флюорографічних досліджень органів грудної клітки у дітей, флюорографію молочних залоз, рентгеноскопію будь-яких органів з профілактичною метою, рентгенологічні дослідження вагітних та матерів-годувальниць без суворих клінічних показань.
2.4. Виконувати профілактичні флюорографічні дослідження органів грудної клітки з метою виявлення туберкульозу та онкозахворювань тільки обмеженому контингенту населення, визначеному в Інструкції про проведення флюорографічних обстежень, затвердженій наказом МОЗ України від 29.07.96 N 233 "Про затвердження інструкцій щодо надання медико-санітарної допомоги хворим на туберкульоз".
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: AlexeyVo от Сб, 31 Авг 2013, 15:00
А где-то написано что я таки обязан что-то вообще делать, и что именно?
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Вика от Сб, 31 Авг 2013, 19:07
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: 0льга от Сб, 31 Авг 2013, 19:22
Активне виявлення випадків ТБ та ЛТІ у дітей в умовах епідемії
туберкульозу: щорічна туберкулінодіагностика (проба Манту з 2 ТО)
проводиться практично здоровим дітям віком від 4 до 14 років, в першу чергу
– у групах ризику захворювання на ТБ.
Дітям до 4-х років та дітям підліткового віку туберкулінодіагностика
(проба Манту) проводиться за бажанням батьків, в групах ризику щодо
захворювання на ТБ та за епідпоказниками (у вогнищах). В областях (містах)
із високою захворюваністю на ТБ питання про доцільність проведення
щорічної туберкулінодіагностики у вказаних вікових групах може
вирішуватись індивідуально та закріплюватись відповідним наказом на
місцевому рівні.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Sliras от Пн, 02 Сен 2013, 12:08
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: sash от Пт, 06 Сен 2013, 21:23
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: 0льга от Пт, 06 Сен 2013, 22:47
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Taleya от Пн, 11 Ноя 2013, 10:03
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Пн, 11 Ноя 2013, 10:47
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: веруня1 от Пн, 11 Ноя 2013, 22:15
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Taleya от Вт, 12 Ноя 2013, 09:56
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Лилия от Вт, 12 Ноя 2013, 10:04
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Вт, 12 Ноя 2013, 10:44
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: jozh от Вт, 12 Ноя 2013, 15:07
А ніяк. Хай у них на цю тему голова болить. Приводьте дитину, і все. Спробують не допустити в колектив - вимагайте письмовий наказ, з печаткою та підписом, про відсторонення дитини. А то на словах це нічого не значить. Письмово Вам нічого не дадуть, практично гарантія. Якщо раптом здуру дадуть - з цим папірцем у суд. І тій медсестрі так і поясніть, що вона порушує закон, і жодного права не має не пустити дитину. І якщо вона буде наполягати, то матиме справу з прокураторою. Ось так і кажіть, і будьте впевнені. Основна суть в тому, що не Ви повинні щось доводити та захищатись, а вони. Не Ви у слабкій позиції, а вони.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: jozh от Вт, 12 Ноя 2013, 15:11
Чому це не можна? Навпаки, хай вони доведуть, що хтось зобов'язаний довести такий факт.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Лилия от Вт, 12 Ноя 2013, 16:25
Чому це не можна? Навпаки, хай вони доведуть, що хтось зобов'язаний довести такий факт.
3. Обов’язковим профілактичним медичним оглядам на туберкульоз підлягають:
1) малолітні та неповнолітні особи - щороку;
7. Особи, які відмовилися пройти обов’язковий профілактичний медичний огляд на туберкульоз або ухиляються від його проходження у визначений законом строк, відсторонюються від роботи, учні і студенти (слухачі) - від відвідування навчальних та дитячих закладів, а студенти також від проходження виробничої практики на період до проходження такого огляду.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2586-14
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: jozh от Вт, 12 Ноя 2013, 17:13
1) малолітні та неповнолітні особи - щороку;
7. Особи, які відмовилися пройти обов’язковий профілактичний медичний огляд на туберкульоз або ухиляються від його проходження у визначений законом строк, відсторонюються від роботи, учні і студенти (слухачі) - від відвідування навчальних та дитячих закладів, а студенти також від проходження виробничої практики на період до проходження такого огляду.
Так це оглядам. Від огляду ніхто не ухиляється, хай перевіряють на здоров'я. А щоб від чогось ухилятися, це повинно бути попередньо надано. Ну, щоб було від чого ухилятися. Це зовсім не те саме, що людина повинна сама десь бігати і щось доводити.
Ну а Манту не відноситься до поняття огляду, так що ухилення від Манту до цього пункту теж не відноситься.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Лилия от Вт, 12 Ноя 2013, 17:49
1) малолітні та неповнолітні особи - щороку;
7. Особи, які відмовилися пройти обов’язковий профілактичний медичний огляд на туберкульоз або ухиляються від його проходження у визначений законом строк, відсторонюються від роботи, учні і студенти (слухачі) - від відвідування навчальних та дитячих закладів, а студенти також від проходження виробничої практики на період до проходження такого огляду.
Так це оглядам. Від огляду ніхто не ухиляється, хай перевіряють на здоров'я. А щоб від чогось ухилятися, це повинно бути попередньо надано. Ну, щоб було від чого ухилятися. Це зовсім не те саме, що людина повинна сама десь бігати і щось доводити.
Ну а Манту не відноситься до поняття огляду, так що ухилення від Манту до цього пункту теж не відноситься.
Манту используется для подтверждения диагноза туберкулеза, другой дело что не безопасный и не эффективный, ключевая фраза тут "подтверждения диагноза" и законом не предусмотрено что именно проба Манту является единственным способом диагностирования. И не они ( школа), а родители обязаны раз в год провести ребенку диагностику и предоставить справку с диагнозом "здоров" во избежания не приятных моментов с временным отстранением от обучения и об этом говорит закон, так что если вас временно отстранят по причине не прохождения медицинского осмотра на туберкулез, то это уже ваша проблема, и суд увы вы проиграете. А если захотите выиграть суд, то вам потом в суде придется доказывать что ребенок здоров и вы для этого таки и пройдете осмотр у фтизиатра. Так стоит ли упрямство, потраченных нервов и времени на суд
P. S. Отстранение от занятий в школе не означает отстранения от учебы Должен быть издан приказ о временном переводе на индивидуальную форму обучения( причина), вот если этого не произойдет и вам не дадут учится ни как, то это можно считать ЕДИНСТВЕННЫМ нарушением
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Вт, 12 Ноя 2013, 17:58
Из чего конкретно будет состоять осмотр и кто конкретно должен его проводить, чтобы этот осмотр прошёл за осмотр на ТБ, нигде не определено.
Поэтому лично я, при случае, как доказательство осмотра на ТБ буду предоставлять справку педиатра/семейного врача, что ребёнок здоров.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Лилия от Вт, 12 Ноя 2013, 18:09
Из чего конкретно будет состоять осмотр и кто конкретно должен его проводить, чтобы этот осмотр прошёл за осмотр на ТБ, нигде не определено.
Поэтому лично я, при случае, как доказательство осмотра на ТБ буду предоставлять справку педиатра/семейного врача, что ребёнок здоров.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Вт, 12 Ноя 2013, 18:12
Моё предыдущее сообщение касалось ситуации, когда требование об осмотре исходит от посторонних по отношению к врачам людей: от садика или от школы.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Лилия от Вт, 12 Ноя 2013, 19:18
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Вт, 12 Ноя 2013, 19:19
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: jozh от Вт, 12 Ноя 2013, 19:34
Закон говорить, що:
2. З метою своєчасного виявлення хворих на туберкульоз і осіб, інфікованих мікобактеріями туберкульозу, та запобігання поширенню цього захворювання здійснюються обов’язкові профілактичні медичні огляди на туберкульоз. Обов’язкові профілактичні медичні огляди на туберкульоз у державних і комунальних закладах охорони здоров’я проводяться безоплатно. Порядок проведення обов’язкових профілактичних медичних оглядів на туберкульоз встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері охорони здоров’я.
Ну а далі шукаємо оцей самий порядок. Я знайшла лише таке дуже древнє, аж від 1973 року:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v1142400-73
А там взагалі казна що, буквально про обов'язковість саме флюорографії навіть школярам.
Іншого ж порядку я не знайшла взагалі, а чи він є взагалі?
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Вт, 12 Ноя 2013, 19:36
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: jozh от Вт, 12 Ноя 2013, 19:48
Цей втратив чинність. А мій отой древній - чинний. :o
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Вт, 12 Ноя 2013, 19:57
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: jozh от Вт, 12 Ноя 2013, 20:02
В моєму древньому явно написано про рентген, на жаль:
б) Повторные медицинские обследования на туберкулез работников, перечисленных в п. п. 1 - 24 списка, а также учащихся учебных заведений и лиц, вселяющихся в общежития и коммунальные квартиры, должны проводиться рентгенофлюорографическим методом.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Вт, 12 Ноя 2013, 20:06
И, в любом случае, о р.Манту там не говорится. Но за поиск док-та + в карму! :)
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: jozh от Вт, 12 Ноя 2013, 20:09
О, супер, дякую! ;)
Виходить, для дітей до 15 років взагалі немає жодного порядку обстеження на туберкульоз. І виходить, тоді можна законно посилати всіх лісом, так?
А я там Манту і не шукала. Я шукала взагалі інформацію про те, як саме повинно проходити оте обстеження.
P.S. А взагалі, вкотре переконуюсь, наскільки все-таки у нас закони навіть один одному протирічать, не кажучи вже про протиріччя Конституції чи хоча б здоровому глузду.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Пн, 16 Дек 2013, 09:40
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: kristisha от Пт, 04 Апр 2014, 19:35
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Пт, 04 Апр 2014, 22:18
P.S. Имейте в виду, что вот это (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/143-2006-п) уже отменено!
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: kristisha от Сб, 05 Апр 2014, 07:18
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Сб, 05 Апр 2014, 08:33
Фтизиатра в перечне врачей для медосмотра нет - только по показаниям. Рентген - только с 15 лет. Короче, принуждать не могут. А дальше, как мамочки решат поступить.
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Цветана от Сб, 12 Апр 2014, 01:02
А взрослых это тоже касается? Если на работе требуют флюрографию, от нее можно отказаться?
Название: Re: Манту чи рентген? Яке зло обрати?
Отправлено: Mike от Сб, 12 Апр 2014, 10:03