|
Название: Звернення громадян України Отправлено: fenix от Сб, 05 Сен 2009, 12:59 Вже готове звернення громадян України за добровільність вакцинації: http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya Що може зробити кожен громадянин:Задекларувати свій вибір на користь добровільної вакцинації на цьому сайті: http://mtmvua.com Роздрукувати текст звернення, зібрати підписи в своєму районі, та надіслати за вибраним адресатом (або адресатами): Сприяти поширенню цієї інформації в будь-який законний спосіб. Головне - це не бути пасивним.
Якщо хтось із високопосадовців відреагує на це звернення, ми розмістимо інформацію про цей факт тут:http://mtmvua.com/reakcii-na-zvernennia та на інших інформаційних ресурсах Название: Предложение Отправлено: MARGARET от Вт, 08 Сен 2009, 14:27 Думаю будет правильно выбрать представителей разных городов, дать на этом сайте их координаты. И уже представителю определенного города - желающие передадут свои списки. Вот тогда и будет массовость и надежда на результат. Название: ЗВЕРНЕННЯ уч Отправлено: Mionna от Чт, 10 Сен 2009, 07:27 ЗВЕРНЕННЯ учасників наради ректорів вищих медичних
Учасники наради керівники державних та недержавних вищих медичних навчальних закладів України висловлюють глибоку стурбованість антивакцинальною кампанією, розгорнутою у засобах масової інформації. Вважаємо, що ця ситуація призвела і призводить до масових відмов батьків від щеплення дітей і зриву Календаря профілактичних щеплень. Під загрозу поставлено життя і здоров’я майбутніх поколінь нашої держави, адже зниження рівня охоплення населення профілактичними щепленнями викличе у найближчий час епідемічні спалахи небезпечних інфекцій. Альтернативи вакцинації у якості попередження інфекційних хвороб немає! Як доводить міжнародний досвід користь від імунопрофілактики набагато перевершує інші ризики. Саме завдяки вакцинації на нашій планеті були переможені епідемії чуми, поліомієліту, дифтерії та інших небезпечних інфекцій. Ми закликаємо засоби масової інформації публікувати лише перевірені дані, не збурювати суспільство та не сприяти розгортуванню в країні антивакцинальної кампанії. Ми просимо і закликаємо батьків не відмовлятись від щеплень і не наражати своїх дітей та родини на ризик важких інфекцій, що несуть непоправну шкоду здоров’ю. Ми закликаємо усіх медичних працівників, викладачів та науковців, громадські організації, що опікуються здоров’ям нації, проводити у засобах масової інформації та серед населення постійну просвітницьку роботу щодо необхідності проведення імунопрофілактики, як єдиного засобу попередження інфекційних хвороб. Звернення підписали: Герой України, голова Ради ректорів вищих медичних навчальних закладів, ректор Вінницького національного медичного університету ім. М.І.Пирогова, член-кореспондент Академії медичних наук України, Президент Міжнародної Академії інтегративної антропології, академік Академії наук вищої освіти, Заслужений діяч науки і техніки України, доктор медичних наук, професор Название: Світила медицини Отправлено: fenix от Чт, 10 Сен 2009, 07:57 Ці так звані "лікарі", що підписали це звернення, прямо в ньому показують всю свою "компетентність", високі звання "академіків", "професорів", "заслужених діячів". І так - "Саме завдяки вакцинації на нашій планеті були переможені епідемії чуми, поліомієліту, дифтерії та інших небезпечних інфекцій" - кажуть вони. Тепер поговорим про чуму: Эпидемии чумы в нашу эру Известнейшей является так называемая «Юстинианова чума» (551—580), которая возникла в Восточной Римской империи и охватила весь Ближний Восток. От этой эпидемии погибло более 20 млн человек. В X веке была большая эпидемия чумы в Европе, в частности, в Польше и в Киевской Руси. В 1090 в Киеве за две недели от чумы погибло свыше 10 000 человек. В XII веке эпидемии чумы несколько раз возникали среди крестоносцев. В XIII веке в Польше и на Руси было несколько взрывов чумы. В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. В 1346 чума была занесена в Крым, а в 1351 в Польшу и Русь. В дальнейшем в России отмечались вспышки чумы в 1603, 1654, 1738—1740 и 1769 годах. Эпидемия бубонной чумы прокатилась по Лондону в 1664—1665 годах, унеся жизни более 20% населения города. Отдельные случаи заражения бубонной чумой фиксируются и в настоящее время. А тепер поговоримо про вакцинацію: 1). - "14 травня 1796 Дженнер прищепив коров'ячу віспу восьмирічному хлопчику Джеймсу Фіпсу, взявши для цього рідину з пістули на руці доярки, що хворіла коров'ячою віспою." - це було перше щеплення в історії! 2). - масової вакцинації проти чуми ніколи не проводилось Тепер питання до цих "медичних світил": - коли, яким чином і якою саме вакциною була переможенеа чума на землі?? - "просвітницьку роботу серед населення" - будуть проводити такі самі "спеціалісти", як ці, чи ще кращі?? "Ми закликаємо засоби масової інформації публікувати лише перевірені дані" - аналогічно закликаю МОЗ!
Название: Они, по-моему, Отправлено: Funt от Чт, 10 Сен 2009, 08:24 Они, по-моему, просто перепутали чуму с оспой, постоянной участницей подобных "аргументаций" :) Название: Да ни чего они Отправлено: Лилия от Чт, 10 Сен 2009, 08:32 Да ни чего они не перепутали. Все это делается специально! Умышленная лож рассчитанная на на безграмотность , и не осведомленность населения!!! Название: ответные действия Отправлено: Mionna от Чт, 10 Сен 2009, 09:19 Можно возмущатся и критиковать их сколько угодно, но от нас нужны ответные действия! Подскажите, куда были отправлены уже письма, хотя бы с электр. подписями? Где то уже было, уточните, при сборе подписей надо ли указывать адрес подписавшегося? Название: адрес Отправлено: Вика от Чт, 10 Сен 2009, 11:54 Цитата: Mionna Где то уже было, уточните, при сборе подписей надо ли указывать адрес подписавшегося? адрес нужно обязательно указывать, иначе обращение будет расценено как анонимка. Название: Mionna листи були Отправлено: fenix от Чт, 10 Сен 2009, 12:21 Mionna листи були відправлені Анатолію Гриценкові та в газету "Зеркало недели" (відповіді наразі нема), іншим ЗМІ, ВР, Карпачовій, Тимошенко і т.д. відправим коли буде підписів більше. + треба буде організувати відправку листів-звернень з письмовими підписами. Як це буде, містами, групами чи якось інакше, покишо ше не відомо. Название: http://www.moz.gov.ua/ua/main Отправлено: Mionna от Ср, 16 Сен 2009, 09:28 http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13595 http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13587 А на МОЗ наш протест был отправлен? Название: Ще ні! Але скоро Отправлено: fenix от Ср, 16 Сен 2009, 10:30 Ще ні! Але скоро відправим і не тільки в МОЗ! Щодо цих зверненнь, це чергове бла-бла МОЗу, збираються і самі собі розказують яка корисна вакцинація. Головне це потім назвати круглим столом. Думаю на людей такі "вагомі заходи" МОЗу для популяризації вакцинації вже давно не діють. Название: ГПУ установила, что вакцинация в Украине опасна для детей Отправлено: fenix от Ср, 16 Сен 2009, 12:35 Докладніше тут: http://glavred.info/archive/2009/09/16/123606-12.html "В связи с многочисленными обращениями родителей относительно нарушения прав детей при осуществлении вакцинации и широким обсуждением в СМИ фактов смерти девяти детей в Волынской, Донецкой, Запорожской, Кировоградской, Луганской, Черкасской областях, Генеральная прокуратура Украины провела проверку соблюдения требований Закона Украины «О защите населения от инфекционных болезней». Думаю це вже один маленький здобуток боротьби батьків та нас всіх з примусовою вакцинацією! Але це тільки перший маленький крок. Як бачите смертей було 9! і це ще не згадали Львівську область! Також генпрокуратура не згадала, не уточнила, (може і свідомо), які саме права дітей порушуються. Не сказала про недопуск до навчальних закладів.
Название: Вот это мне Отправлено: irinka от Ср, 16 Сен 2009, 12:43 Вот это мне понравилось! В ГПУ, оказывается, и нормальные люди работают! Мне кажется, это уже прогресс.)) Название: маленька Отправлено: Maggy от Ср, 16 Сен 2009, 15:51 маленька краплинка надії,що ти не сам,і що тобі таки допоможуть,коли сили вже на межі... Название: По 1+1 також Отправлено: fenix от Ср, 16 Сен 2009, 19:42 По 1+1 також розказали про заяву генпрокуратури! Название: Приятно Отправлено: Вячеслав Костылев от Чт, 17 Сен 2009, 15:53 Приятно удивило, что многие тезисы прокуратура практически цитирует из пресс-релиза нашей пресс-конференции :) http://www.privivok.net.ua/node/491 Если действительно "дошло", то это радует, хотя сомнения в искренности, если честно, у меня есть... выборы однако... Название: cocanikПшиком Отправлено: Нмколай кока от Чт, 17 Сен 2009, 19:50 cocanik Пшиком закончится эта прокурорская проверка, вакцинаторы сами себя будут проверять, во всех смертях обвинят рядовых медработников, которые являются заложниками этой системы. Расскажут о том, какую качественную вакцину они будут теперь закупать, как они пекутся о здоровье народа. Не существует хороших и плохих вакцин, вакцины опасны по определению. Нас и дальше будут убивать и калечить-если только мы это будем им позволять. Название: Наверно не в тему Отправлено: Mionna от Пт, 18 Сен 2009, 07:05 http://network.org.ua/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=963&Itemid=613 в ответ http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13618 Как надоел этот беспредел! Не верю ни слову!
Название: Может из нас Отправлено: Mionna от Пт, 18 Сен 2009, 07:10 Может из нас получится новая политическая сила?! Была же партия Зеленых :) Вячеслав К. никогда об этом не задумывался? Название: Надо же, как они Отправлено: Funt от Пт, 18 Сен 2009, 08:46 Надо же, как они (МОЗ) апеллируют активно к факту "приглашения к участию". Почему же нас не приглашают на прививочные тендеры? :)) Название: это все лозунги предвыборной кампании Отправлено: kass8881 от Пт, 18 Сен 2009, 20:29 Ребята, неужели не понятно, что это все лозунги предвыборной кампании, а мы тут с Вами распинаемся…нас будут использовать, как пешек в шахматной комбинации, хотя под тему выборов можно посеять панику в ряды населения, уже больше инакомыслящих появится, а вместе, мы – это уже не врозь. Да, Вячеслав К.? Название: Ессесно... Отправлено: Вячеслав Костылев от Пт, 18 Сен 2009, 22:38 Ессесно... http://www.privivok.net.ua/node/252 :)) Название: А когда придет Отправлено: donch от Пт, 18 Сен 2009, 23:49 А когда придет это пресловутое "время" ? Название: НУ, КАКОЕ ВРЕМЯ, НУ, КОГДА ОНО ПРИЙДЕТ?!! Отправлено: kass8881 от Сб, 19 Сен 2009, 05:56 НУ, КАКОЕ ВРЕМЯ, НУ, КОГДА ОНО ПРИЙДЕТ, И ЧТО ЭТО "ОНО". Да пока, мы САМИ, заметьте, САМИ, не подымем задницы с диванов и не сделаем это "время", ну никто за нас это не сделает.Ну, неужели не понятно. Ну, вот была в Киеве пресс-конференция, к примеру, почему никого из уважаемых присуствующих на форуме, в качестве поддержки не было?!Была куча журналистов, которые, ну совсем не поняли, зачем они туда пришли, а если и поняли, то только "под заказ". Я понимаю, далеко с регионов ехать, сделайте у себя в регионе пресс-конференцию, будет ближе. Ну никто за нас этого не сделает,Вы понимаете?А, для того чтобы это сделать, нужен план, идеология, время, финансовые расходы, а главное, хоть небольшое, но желание. Сплаченное желание. И еще нужно четкое управление из одного центра, потому что демократия и плюрализм мнений ни к чему хорошему не приведут. Вернее, все будет как и сейчас, а воз и ныне там...Будем и дальше, круто сидя перед компами переписываться в форуме и считать себя умными и крутыми, создавая иллюзорный вид деятельности.А сами, быстренько, по первому же зову, в поликлиничку и прививочки, потому что в сад или в школу детенышу надобно. Вот, хотя бы Funta, для начала давайте поддержим, толковые же предложения дает.Так и посеется паника, разнесется молва, люди привыкнут, что не нужно делать прививки, и легче будет бороться потом, хотя бы, даже через суд, и то хорошо.Все же вариант. Ну, какое "время придет"?, ребята, сами же мы это время то и делаем. Алла с форума, тоже идею хорошую предложила, только поздновато, правда, но, можно варианты разнообразные попередумывать.Главное, чтоб думалка не сломалась. Ведь, самое главное, чтоб наши КИНДЕРЯТА то здоровеньки булы!!! Ведь правильно, детки, то здоровыми должны быть.Зачем тогда это все разглагольствование, спрашивается?Нужно потихоньку переставать нести страусиные яйца. с уважением. Название: kass пишет Отправлено: donch от Сб, 19 Сен 2009, 09:03 "..сделайте у себя в регионе пресс-конференцию, будет ближе. Ну никто за нас этого не сделает,Вы понимаете?А, для того чтобы это сделать, нужен план, идеология, время, финансовые расходы, а главное, хоть небольшое, но желание" - фигня это полная, извините. Для того, чтобы выйти на пресс-конференцию (хотя я лично скептически оцениваю КПД таких мер) кроме желания прежде всего нужно быть теме и на должном уровне. Или мы выходим на пресс-конференцию и начинаем истошно кричать "Уберите лапы от наших детей!"? И тут же на нас навешивают ярлыки "психов"? А поповоду того, что надо что-то делать. Плиз, на http://mtmvua.com/. Первые шаги сделаны, работа продолжается. Может у некоторых эта деятельность вызывает скепсис, и тем не менее! Именно благодаря этому ресурсу многие люди увидели, что они не одни такие "глупые" как им пытаются внушить, таких тысячи! P.S. Какие предложения, озвученные здесь, Вы считаете толковыми? Не припонимаю таких. Название: kass8881, вот Отправлено: Вячеслав Костылев от Сб, 19 Сен 2009, 12:03 kass8881, вот именно тогда, кода вес... гхм.. пятых точек, оторвавшихся от дивана достигнет критической массы, вот тогда время прийдет, пока еще не пришло, увы...мало этих самых... точек :)) donch... к значимости не только упомянутого Вами рессурса, но даже этого сайта я отношусь скептически, хотя такие сайты должны быть и определенную пользу они они приносят, но интернет пока еще не может стать решающей силой в этой борьбе, именно работа на местах и сотрудничество со СМИ приносят наибольший результат. Хотите примеры? Админ этого сайта в течении нескольких лет записывает и бесплатно рассылает по всей Украине диски с инфой о прививках, сколько этих дисков было скопировано-перекопировано уже не возможно посчитать, их смотрят целыми селами, передают из рук в руки... все это он делает сам и исключительно за свой счет http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8875 , думаю суммы, потраченные на это(я уже не говорю о времени) уже исчисляются в тысячах, при том что он простой программист, работающий за зарплату... Еще один подобный "псих" по имени Александр Чоков из маленького городка Южный, без образования и глубокого знания предмета, без какой либо финансовой поддержки, поставил на уши не только Южный, но и всю Одессу, организовал общественные слушания, договорился с ТВ и провел не менее 15 эфиров, только мы туда ездили раз 5-6, а сколько он сделал со своими единомышленниками! В результате прививаемость в регионе резко упала, а это значит были спасены детские жизни, тысячам детей сохранили здоровье, здесь можно посмотреть http://www.youtube.com/view_play_list?p=210A5EA87948FD78&search_query=%D1%87%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2 и http://www.youtube.com/watch?v=y93lTXvJnLA Так же и ваш покорный слуга, не обладая ни знаниями ни рессурсами, пять лет назад, когда тема прививок была вообще табу, просто вышел и сказал: "Уберите лапы от наших детей!".... Для того что бы это сделать, ничего не нужно кроме горяшего сердца, именно огонь сердца, а не желчь и эгоцентризм являются движущей силой и... можно находить причины, а можно способы - это прописная истина... И по поводу КПД пресс-конференций. Прошло уже три недели, а журналисты по прежнему звонят, только на этой неделе у нас было два прямых эфира на киевском ТВ и четыре записи( завтра, кстати, в фактах тыжня с Оксаной Соколовой что-то будет), я уже не говорюо телефонных комментариях в печатные СМИ по всей Украине - почти каждый день, охват аудитории только на этой неделе исчисляется в миллионах -вот вам и КПД... Когда бросаешь камень в воду круги расходятся дольше, намного дольше, чем это видно невооруженным глазом, даже когда уже нет физических кругов, остаются вибрации данного действия... Друзья, зрите в корень и будьте более толерантны друг к другу, оставте резкость для врагов...
Название: Вячеслав К., не Отправлено: donch от Сб, 19 Сен 2009, 19:49 Вячеслав К., не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет - это я о "резкости", которую Вы где-то там усмотрели. Врагов лично у меня нет, разве что только СИСТЕМА, которая давит меня как предпринимателя и хочет навредить здоровью моего сына. Эта система не терпит инакомыслия (на вашем ресурсе его тоже неочень-то приветсвуют (Аирмед яркий тому пример). И зря. Истинна рождается именно в споре, а не при пении дифирамбов друг другу. Вы считаете нормальным человеку, не владеющему вопросом, выходить в эфир, а я считаю это совершенно недопустимым. Потому как если этот человек начнет нести ахинею, то умные люди, смотрящие передачу, просто переключат канал. Обратный эффект. Так же и с КПД. Никто не оспаривает тот факт, что сюжет на ТВ охватит большую аудиторию, чем Интернет. Да, больше людей узнает правду и откажется вакцинировать детей. При этом прямо прапорционально увеличивается число проблем для этих людей. При этом государство возводит этих людей в ранг изгоев, лишает их детей права на образование. Отмена этой позорной нормы в моем понимании - это желаемый КПД. А все остальное - это как круги по воде. Название: donch, Вы полны Отправлено: Вячеслав Костылев от Сб, 19 Сен 2009, 23:52 donch, Вы полны иллюзий: в споре НИКОГДА не рождается истина (Аирмед яркий тому пример) - каждый остается при своем мнении... Я считаю нормальным человеку, который горит идеей выходить в эфир или куда угодно: циники услышат ахинею, чувствующие услышат колокол - каждому свое... Название: Ну, Аирмед был Отправлено: donch от Вс, 20 Сен 2009, 12:54 Ну, Аирмед был мною упомянут в качестве наглядного примера в контексте нетерпимости инакомыслия ;-) То, что каждый в итоге остался при своем мнении, не имеет никакого принципиального значения - гости сайта, которые читали эту перепалку, имели возможность убедиться с одной стороны, в несостоятельности большинства его позиций, а с другой стороны, уведить железную логику в рассуждениях его оппонентов. С каких это пор здравомыслие и аналитическое мышление приравнивается к цинизму?
Название: цена вопроса, которой – жизнь наших детей Отправлено: kass8881 от Вс, 20 Сен 2009, 20:08 Никто дифирамбы не поет, просто человек взял, да и сделал, много не разглагольствовавши, как мы, здесь с Вами на форуме. Взял книги, документы, законодательство, сел и разобрался, получше некоторых врачей, много ума не надо. Судя по Вашим изложениям мысли,donch, Вы, тоже, человек, далеко не глупый и безынициативный, и в школе учились и в институте... А то, что «не профессионал в этом вопросе», так кто ж тут «профессионал» то, да и можно ли быть в таком вопросе профессионалом, скажите мне? А система, как тоже самое инакомыслие, она была, есть и будет, и пока, все так будут размышлять…то табунами будут валить этих киндеров на прививки, да и еще «спасибо» заставят сказать, с таким вот подходом к вопросу. Как при Сталине, понимаете. А мы живем то в Украине, и пока здесь нет такой цензуры, как в некоторых близлежащих странах, эти люди пытаются за счет себя помочь всем остальным, которые молчат в подушку и зарывают голову в песок. Говорить, оно, простите, не мешки таскать…а люди взяли, да и сделали, потратив собственное время и деньги, не будучи специалистами то особо в этом деле. Сайт, о котором Вы говорите, да, хороший, спасибо создателям действительно, открываются глаза на количество «виртуальной» поддержки. И за диски, которые рассылаются, действительно толковый материал. Ну, а как бороться с системой, это уже совсем отдельная тема. Это, как будто бы, ответить на вопрос, в чем смысл жизни и для чего мы живем? В каждом случае – индивидуально. Но теоретическую основу, и заряд энергии, дают вот те люди, о которых пишет Вячеслав К. И идею поддерживают, тоже они, и жизнедеятельность антипрививочного движения…всего пару человек, а какой шум подняли и сколько спасли этих самых цветов жизни, понимаете…они дают уверенность в том, что ты не один и есть варианты и методы выхода из ситуации, цена вопроса, которой – жизнь наших детей. С уважением… Название: Акцкенти боротьби Отправлено: fenix от Вс, 20 Сен 2009, 22:10 Як на мене тут питання тільки в шляху боротьби. Можна робити акцент на боротьбі з щепленнями, як такими.. але насправді в нас в Україні не це основна проблема! Основна ж проблема це преславута стаття 15 "Про захист населення від інфекційних хвороб". І боротись треба проти неї! От чому сайт http://mtmvua.com - за ДОБРОВІЛЬНІСТЬ вакцинації. І не треба цих "підпільних" методів боротьби, як зібратись нещепленим дітям і з батьками і поїхати на море, влаштувавши табір "нещеплених"! Що це дасть по суті?? Як це скасує статтю 15?? Підніме інтерес в суспільства? Інтерес вже давно великий, але по суті нічого не міняється. Як не брали в садочки дітей, так і не беруть. А це ж перша причина по якій батьки погоджуються на щеплення! Скасуєм статтю 15 і 50% батьків без всякої агаітації відмовляться від щеплень. А так всі конференції розказують про шкідливість щеплень, про те, що щеплень забагато і т.д. Мені вистарчило один раз подивитись фільм "Правда о прививках", щоб відмовитись від всіх щеплень назавжди і почати вивчати питання вакцинації, але це не вирішило проблем з садочком і школою для дитини. Тобто відмова від щеплень навіть великої к-сті батьків, нічого не вирішує. Відмовляться, куплять справку - проблема не вирішена.. Підуть в суд - не виграють - проблема не вирішена, виграють - проблема вирішена тільки для однієї людини (і тільки на певний час, бо стаття діє дальше), для решти нічого не зміниться.. На сайтах і конференціях має бути питання №1 - скасування статті 15! Треба закінчувати це "підпілля" - відкрито заявляти і вимагати, всім разом і кожному окремо - порушується конституція, вимагаєм усунути ці порушення, вимагаєм скасування статті 15. Люди повинні писати звернення (готовий варіант http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya, не подобається можна свій), до всіх гілок влади, прокуратури, СБУ, Президента, Карпачової, Прем'єру, Голові ВРУ і вимагати дотримання своїх прав і прав своїх дітей! Писати, звертатись і вимагати поки не доб'ємось! І якщо доб'ємось скасування ст.15 - тоді, вже можна працювати над "просвітленням" людей, про "користь" щеплень. Название: Кстати, кто-то Отправлено: irinka от Вс, 20 Сен 2009, 22:17 Кстати, кто-то недавно на сайте оставлял комментарий, удивлялся, почему сайт за добровольность вакцинации, а не против неё как таковой, неужели создатели сайта не знают, насколько вредны и опасны прививки. Мы то знаем, но и понимаем, что бороться против прививок как таковых сейчас - бессмысленно. Это только уменьшило бы шансы на победу, потому что вакцины до сих пор считаются полезными, и тратить энергию и время на доказывание обратного - непозволительная роскошь. Поэтому, наша цель - отстоять право человека на выбор. А насколько полезны или вредны вакцины - это уже вопрос другой. Мы не можем требовать запретить другим людям вакцинировать своих детй (к сожалению). И если мы начнём этого добиваться, то встретимся не только с сопротивлением власти, но и споротивлением самих родителей, уверенных в пользе прививок. Поэтому - за добровольную вакцинацию. А там - у кого есть мозги - добровольно откажутся. У кого нет - ничего не поделаешь. Название: Скасуєм статтю Отправлено: Вячеслав Костылев от Вс, 20 Сен 2009, 22:19 Скасуєм статтю 15 і 50% батьків без всякої агаітації відмовляться від щеплень. - вот вы хватили-то, прям какой-то юношеский максимализьм... :)) не более 10% на сегодняшний день, большинство за "правильные привики хорошими вакцинами"... В Росси (реальный пример)уже 11 лет как отменили подобную статью и что?... Охват почти не изменился, т.к. информировать в России крайне сложно... Если завтра отменят 15-ю статью, то 10% вздохнут спокойно, перестанут прививать своих детей и... все, тема утихнет как в той же Европе, где нет насилия и прививается 70-80% населения, ДОБРОВОЛЬНО... Те, кто держится за эту статью, не понимают какую яму себе роют, т.к. пока будет насилие - тема прививок будет у всех на устах и даст повод задуматься многим... будет расти напряжение и когда большинство поймет, что привиВки - зло, поверьте, никуда дыпутаты не денуццо, наоборот будут пиариться на этом и подавать всякие полезные законопроекты... :) Как не крути, "рукой и ногой человеческой" еще не кто не отменял, тем более в нашей стране... Название: Кстати, Отправлено: Вячеслав Костылев от Вс, 20 Сен 2009, 22:34 Кстати, родителям умерших детей именно инфа о вреде прививок помогла бы сохранить жизни детям, неужели это непонятно?... Если бы кто-то из Донецка провел такую же работу как Чоков в Одессе, то возможно они были бы живы - задумайтесь об этом... Основной вред наносится именно грудным детям, когда вопрос садика и школы еще не актуален... Название: Кстати, Отправлено: irinka от Вс, 20 Сен 2009, 23:46 Кстати, "родителям умерших детей именно инфа о вреде прививок помогла бы сохранить жизни детям" - вполне возможно, но не всем. Читали на форумах, как пишут, что хоть первый ребёнок после прививки стал инвалидом, второго всё равно повели на вакцинацию? Или пишут, что дитё после прививки три часа кричало как резаное, рвало и тряслось в судорогах, а теперь время новой прививки - и мама опять думает - делать или нет! Или, мама пишет, что знала, что проблемы бывают, но так как в садик не брали, а у неё не было сил и времени и денег бороться, она рискнула сделать прививки. Здоровьем ребёнка ради садика. Поможет ли таким людям инфа о вреде прививок? Сомневаюсь. Жутко такое читать, ещё более жутко, чем о смертях детей, чьи родители не подозревали о вреде прививок. Просвещать людей нужно продолжать. Ещё года три назад я тоже не была осведомлена о вреде прививок. Но можно ли научить людей думать своей головой? Какую-то часть - можно и нужно, но определённая часть людей слепо идёт за авторитетами, и за ними пойдёт хоть в крематорий... Название: В тому то і Отправлено: fenix от Пн, 21 Сен 2009, 09:36 В тому то і питання, що переконати всіх батьків в тому шо щеплення шкідливі - нереально! Як не кричи і не агітуй. Завжди будуть люди "за". І за цих людей буде хапатись МОЗ і продовжувати порушувати конституцію. Тому відміна статті 15 - це НАЙГОЛОВНІШЕ! Питань нема, що інформувати треба всюди і всіх, але це ніхто і не заборонить робити, якщо вакцинація буде добровільною! Навпаки це буде дуже ВАГОМИЙ аргумен - не вакцинуйтесь - і нічого Вам не зроблять! Тим більше, думаю в багатьох лікарів просто розв'яжуться руки (язики) - і принаймі "неофіційно" зможуть казати людям про вільний вибір (звичайно не всі лікарі, але дуже багато - вони теж люди як не як). На рахунок 50% - я після народження малої, зробив таке собі опитування всіх знайомих, хто має дітей - так от майже всі про щеплення не знають фактично нічого і тим не менше майже всі (більше 50%) не роблять щеплень "інстинктивно". Але це так, поки не стало питання садочка і школи... І якщо такого питання не буде - то і багато людей без "просвітлення" не буде робити щеплень. А якщо ще й інформацію продовжувати доносити до людей (а ми зауважте не Росія і з інформуванням легше тут) - то буде 50%! Що зараз каже МОЗ - 40-50% відмов, караул! Але скільки з цих 40-50% продовжить відмовлятись, коли прийде час садочка і школи?? Як не крути стаття 15 - це ОСНОВНИЙ акцент. Я відмовився від щеплень, я інформований, начитаний по даній темі і т.д. - і що? І нічого!! Стаття 15 як діяла так і діє! І мені не легше ніж будь-кому іншому.. І я не збираюсь чекати коли назбирається "критична маса" батьків, які проти щеплень (мало того, готових за це боротись). Таке може статись років за 30-50, а може і не статись. Людей може більше "дістає" навіть не сама вакцинація - а те, що заставляють всіх, як те стадо. Люди - не хочуть бути стадом! І я не хочу. Буду агітувати і далі проти щеплень, але хто хоче хай робить! - це також ПРАВО людини і проти цього я не буду виступати. Я проти порушення прав! Я за вільний, інформований вибір! "пока будет насилие - тема прививок будет у всех на устах и даст повод задуматься многим..." - я категорично такого формулювання не підтримую! Може комусь і хочеться, щоб ця тема була на устах... Як на мене ціна більша за результат. Я не збираюсь приносити в жертву права своєї дитини, щоб побільше людей прозріло (притому, що купа і не хоче прозріввати, маючи всю інформацію)! Дуже вже це схоже на політику "колективного імунітету" - щеплюйтесь заради інших. Бачу в нас зовсім різні бачення боротьби, її мети і бажаних результатів. Я в першу чергу борюсь за права СВОЄЇ дитини, а потім вже за всіх інших. І так має робити кожен з батьків - думати спочатку про СВОЮ дитину, її здоров'я і права! А не бути "мучениками" в боротьбі з СИСТЕМОЮ, тільки щоб інші бачили і задумувались та збільшували "критичну масу". Має бути конкретний результат боротьби - відміна статті 15 - він поможе як конкретно МОЇЙ дитині так і мільйонам інших. А те, чи захоче кожен з цих мільйонів просто скористатись правом вибору - це вже до них питання. І я не вправі за них вирішувати. Название: "родителям Отправлено: Funt от Пн, 21 Сен 2009, 11:53 "родителям умерших детей именно инфа о вреде прививок помогла бы сохранить жизни детям". Действительно, я согласен. Можно сказать, что в каждой такой смерти есть часть нашей вины - потому что мы этим вопросом занимаемся, нам он "поручен", а не какому-нибудь "соседу дяде Васе". Обратите внимание - эти родители, в отличие от тех, у кого дети постарше, не интересовались этим вопросом ещё год назад, потому могли и не слышать про ту же КаКу, даже если ТВ смотрели. Не те были интересы у них ещё год назад, совсем не те. И каждый день эта когорта пополняется, каждый день кто-то радостно скачет с тестом :) - и начинает интересоваться тем, о чём ещё вчера и не помышлял. Потому важно - постоянно поддерживать в СМИ активность этой темы. Насчёт донецкого ТВ - не получается пока что туда дорожку протоптать. И корреспондентам звонил, и в прямые эфиры, и письма писал... безответно, не интересуются темой. В отличие кстати от центральных телеканалов, те бывает звонят :) А, кстати, чаще гибнут дети в сёлах - и туда только через ТВ можно достучаться. Хотя было дело - когда в Новобогдановке снаряды рвались - местных поголовно прививали чем-то, с осложнениями причём. Отправили в 2-е тамошние библиотеки диски и книги, ни ответа ни привета. Или вот админ в самом начале работы разослал пару сотен дисков во все детские дома Украины, с воззванием к директорам, отреагировала одна директорка, позвонила и спасибо сказала. Что им та статья в Законе? Или вот отравления последние, дети после Манту на следующий день массово в больницах - а родители уже ругаются в наш адрес: "дались вам эти прививки! Поставщик сосисок виноват!" Тем не менее, сейчас - ситуация в массах иная, чем года полтора назад. Почему? Если честно - потому что СМИ (и мы) не дали и не дают заглохнуть острым тяжёлым ПВО, только поэтому. Так может, это - самый результативный путь? (по крайней мере, в данное время в данном месте). Может, нужно на местах попытаться отыскивать такие случаи, работать по-свежему с родителями, сообщать в СМИ? Как думаете? Отмена статьи - хорошее дело, конечно - для тех, кто ждёт её отмены. Для остальных ничего не изменится - в больницах будут давить и скрывать информацию по-прежнему, как в России. Правда, если кто потребует (а мужество и упорство для этого потребуется не меньшее, чем сейчас) - будут допуск давать в итоге. Будет как в анекдоте: "- Заяц, я тебя съем! - Так это... я против. - Ок, извини, вычёркиваю." Оговорюсь, что я вовсе не против проекта, даже на той неделе вычислил с его помощью 12 антипрививочников в Кременчуге, разослал всем письма, двое ответили, с одной работаем. Так что спасибо проекту и Ирине :) Название: Бачу в нас Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 21 Сен 2009, 12:45 Бачу в нас зовсім різні бачення боротьби, її мети і бажаних результатів. Я в першу чергу борюсь за права СВОЄЇ дитини, а потім вже за всіх інших. - вот она и определилась... разница мировозрений.... Именно поэтому я и писал, что эгоцентризм здесь неприемлем, имея ввиду философию действий Лиги, мы знете-ли, буквально понимаем фразу, что чужих детей не бывает, мы - это и Игорь Фунтов и Валерий, админ этого сайта и еще многие( к счастью многие) участники этого движения... Я не могу, к примеру, видя как убивают на улице ребенка пройти мимо, только по той причине, что ребенок не мой( Вы, похоже, поступили бы иначе?...) ... Разве есть есть особая разница где его убивают: на улице или в больнице?... Вы своих детей не прививаете, я уверен, но почему?... Да потому, что кто-то не действовал по вашей философии, а поделился своими знаниями, просто так, потому что не мог молчать, спокойно спать ночью... какждый из нас не прививал или перестал вакцинировать своих детей благодаря таким людям... Нет, fenix, не по пути нам с вами, Лиге с вами не по пути... Название: хто куды, а мы по дрова... Отправлено: kass8881 от Пн, 21 Сен 2009, 12:52 хто куды, а мы по дрова... donch, fenix: кто-нибудь знает процеДУРУ отмены статьи закона, вообще, вернее всю СЛОЖНОСТЬ отмены?! у меня создалось впечатление, что у некоторых форумчан, рассуждающих о философии свободы, есть пара-тройка знакомых родственников НарДепов в Верховной Раде, чтоб статейку отменили?А?! Я думаю, шо не...А даже, если и есть...то уж ООЧЕННЬ долго прийдется уговаривать, да и дороговато придется... хорошо, давайте по пунктах пройдемся, как мы с Вами будем отменять статью закона, ну пусть не мы с Вами (,а депутаты)..., а на других нечего кивать...Давайте начнемка с себя.Ну, вот, хотябы, как мы с Вами умные, будем ВЛИЯТЬ на этот процесс?! Наши действия... пункт 1.: ?! А ПОКА МЫ С ВАМИ ЕЕ БУДЕМ ОТМЕНЯТЬ, СКОЛЬКО ЕЩЕ ДЕТЕНЫШЕЙ ПОКАЛЕЧАТ?! Название: По пунктах Отправлено: fenix от Пн, 21 Сен 2009, 12:55 По перше, про знання процедури відміни статті закону. На це багато розуму не треба, якщо Ви так думаєте. Якщо стаття не відповідає конституції, то її може визнати не конституційною Конституційний суд. До конституційного суду з таким поданням може звертатись Президент, 45 депутатів ВР, омбудмен. Дії: 1 - друкуєм звернення громадян України за добровільність вакцинації http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya 2 - підписуємо його, та збираємо підписи (реальні не електронні) громадян під цим зверненням 3 - відсилаєм, кому б Ви думали? Так правильно - тим хто може звернутись в КС з поданням (Президент, депутати, омбудсмен), з Вимогою подання в КС і захисту наших конституційних прав. 4 - відсилаєм це ж звернення в ЗМІ (у всі можливі), щоб люди знали, що таке звернення було відправлено всім вище перечисленим 5 - чекаємо результату, сподіваючись, що хтось з вищезгаданих зробить це подання. 6 - в залежності від результатів, плануєм наступні дії і продовжуєм боротьбу, до скасування статті 15. Якщо в Вас kass8881 є кращі пропозиції, чи можливо вже зроблені, якісь конкретні дії - пропоную їх озвучити, до тепер нажаль не бачив їх... Пари тройки знайомих депутатів нажаль нема... але як написано тут http://mtmvua.com - залишаємо за собою право відстоювати свої конституційні права усіма законними способами. Название: Так, давайте не Отправлено: Funt от Пн, 21 Сен 2009, 12:59 Так, давайте не ругаться, это совсем лишнее. Кто чем может, тот настолько и участвует. Лишь бы это участие не ограничивалось исключительно декларацией намерений. Название: Президент... Отправлено: Funt от Пн, 21 Сен 2009, 13:09 Президент... может, лучше обоим кандидатам? Хотя бы обещание в ответ получим. Омбудсмен... С одной стороны, рассказывали случай - один адвокат местный устал получать от неё отписки, написал "10-летняя девочка приговорена к смертной казни!" - и получил в ответ "вам нужно подать прошение по месту...", в общем очередную отписку. С другой стороны, лично знаю одного, "откинувшегося" :) значительно раньше срока - писал прошение ей из зоны, так что сработало. Думаю, всё решает личность конкретного помощника, на которого письмо попадёт: могут переправить в МОЗ, а могут и в КС. В общем, можно пробовать. 45 депутатов - не реально. Название: Игорь, не помню Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 21 Сен 2009, 13:20 Игорь, не помню говорил ли я , но летом я ездил в Ивано-Франковск к Роману Ткачу, проводили что-то типа ПК для местных СМИ по этому поводу, ну, общались, конечно, так вот он не исключал возможности подачи запроса 45-ю депутатами, конечно, все очень зависит от "погоды" в парламенте и от того, насколько эта тема будет на слуху... сейчас иду кстати, на запись интервью ICTV как раз по-поводу 15-й статьи... ;) Название: Фунту Отправлено: fenix от Пн, 21 Сен 2009, 13:51 Фунт, я не пропоную оцінювати шанси - поможе Президент, Карпачова і депутати чи ні.. Я пропоную написати їм, щоб написало багато небайдужих людей і писати і вимагати поки не достукаємось. І це ж пропонує сайт http://mtmvua.com/ Чому це декому з Ліги (не всім нащастя) так не подобається, я ніяк зрозуміти не можу... Название: Funt пишет: Отправлено: donch от Пн, 21 Сен 2009, 15:06 Funt пишет: "...Если честно - потому что СМИ (и мы) не дали и не дают заглохнуть острым тяжёлым ПВО, только поэтому". Вы кого в этом хотите убедить-нас или самих себя? Мы же все граждане одной страны, смотрим одни и теже эфиры - абсолютно очевидно, что СМИ касаются этой темы только тогда, когда случается непоправимое - смерть. Да и не могут они постоянно говорить об этом-не та специфика. СМИ неохотно идут с Вами на контакт. Ваш довод - им неинтересно. Но есть же другая сторона медали - может им неинтересно обсуждать эту идею именно с Вами? Kass, когда Вы благодарите создателей ресурса www.mtmvua, то Вы обращаетесь только к 3 людям, здесь периодически присутствующим - вашей покорной слуге, Fenix i Irinke. По наши конкретные действия Вам уже подробно писали. Озвучте свои. Кроме того, хочу сказать Funty, что 45 подписей депутатов- это более чем реально. Хотя бы с утом того факта, что за непрошедшую поправку Ткача голосовало гараздо больше депутатов.
Вячеслав К, какой вид "критической массы" Вы ожидаете на выходе- активных и думающих или просто биомассу? Если вторых - то Вы на правильном пути.
Название: fenix, если Вы, Отправлено: Вячеслав Костылев от Пн, 21 Сен 2009, 15:16 fenix, если Вы, читая свои и подобные им посты ничего "такого" в них не видите, то и объяснять Вам что-то не имеет смысла... По совету таких "инакомыслящих" как Аирмед мамочки делают прививки и убивают своих детей - как я должен относится к убийцам?! Сколько у таких врачей-онлайн детских жизней и покалеченных судеб на счету, кто-то может посчитать?.. И мы здесь должны перед ними расшаркиваться?... Вы о такой демократии говорите? Не дождетесь. Я не собираюсь размазывать кашу по тарелке, буду называть вещи своими именами и считаю, что то, что вы делаете на ЭТОМ сайте приносит вред движению и если вы хотите постить на ЭТОМ сайте, то оставьте свою желчь и апломб при себе (и это касается не только Вас) или пишите на других сайтах, говорю это всем как владелец этого рессурса. Название: Давайте Отправлено: irinka от Пн, 21 Сен 2009, 15:32 Давайте заострять внимание на том, что нас объединяет, а не на разности подходов и мировоззрений. Философия, кто за кого прежде всего борется - к теме не относится. Мы все хотим ОТМЕНЫ вакцинации - в конечном итоге. Но в промежуточном итоге мы идём через ДОБРОВОЛЬНОСТЬ вакцинации. А информировать людей в своей области, стране, да и по всему миру - нужно. И никто с этим здесь не спорит. Кто как к этому подходит - личное дело. Пока каждый пытается что-то делать, а не просто критиковать других делающих - есть надежда, что будет толк. "СМИ касаются этой темы только тогда, когда случается непоправимое - смерть. " - это правда. Никто не станет месяцами обсуждать наличие 15 статьи и какого-то там "напряжения" в обществе. С этим фактом уже все свыклись, а большинство людей просто справки купило и не высовывается. Какое напряжение? Посему, нужно требовать отмены этой статьи и предотвратить внесение новых статей, ущемляющих права человека. И после отмены этой статьи - тоже продолжать образовывать людей и начинать бороться против вакцинации как таковой. Вячеслав К., вы, по-моему, свой праведный гнев обратили не в ту сторону. Вы, конечно, на своём сайте вольны делать что хотите. Можете и цензуру вводить. Хозяин - барин. Вот только до какой меры? Сначала оппонента погнали отсюда, теперь уже единомышленникам намекаете, чтоб не очень тут высказывались. ИМХО, Аирмеда нельзя было гнать. Вот такие дискуссии имеют наибольший вес для сомневающихся родителей, а не про-прививочные или анти-прививочные статьи. Здесь от Аирмеда была только польза. Вы же сами видели, что в аргументации он проигрывал. Пусть лучше мамочки читают его бредни с контр-аргументами, чем без, и увидят всю преступность его взглядов, как видим её мы. Название: Вячеславу К. Отправлено: fenix от Пн, 21 Сен 2009, 15:34 "Я не могу, к примеру, видя как убивают на улице ребенка пройти мимо, только по той причине, что ребенок не мой( Вы, похоже, поступили бы иначе?...)"... Нет, fenix, не по пути нам с вами, Лиге с вами не по пути..." Про "демократію" і відношення до "інакомислячих" тут вже говорилось на сайті.. не буду повторювати... Прошу Вас Вячеслав К. і всіх, кому цікаво, - уважно перечитайте мої пости, хоча б в цьому топіку. І скажіть мені, що там такого страшного написано, що Ви мене "приписали" до "вбивці дітей" чи співучасника вбивць дітей?? Не збираюсь оправдовуватись, бо немаю за що!!! Тільки наведу цитату Вячеслава К. з пресс-конференції ЛЗГП. Це я до тих слів в мою адресу, що Лізі з "філософією її дій", "зі мною не по дорозі" і моєю філософією дій (логічно випливає звідси). Так от (вибачаюсь, якщо переклав не так): "...Для того, щоб позначити чітко наші цілі, я хочу просто ще раз сказати: Ми не виступаєм за негайну відміну вакцинації, Ми виступає за признання її - серйозним медичним втручанням. Ми виступаєм за свободу вибору, за те, щоб не порушувались права, медичні норми при її (вакцинації) проведенні..." - а тепер співставте ці, Ваші ж слова, шановний Вячеслав К. з вашим попереднім постом і з моїм постом... Який егоцентризм, яка різниця світоглядів?? Вчора не виступаєм за відміну вакцинації, нині виступаєм.. - може для початку для себе оприділитесь зі своїм світоглядом, а потім вже будете казати з чиїм він співпадає чи не співпадає. Дальше - "Я в першу чергу борюсь за права СВОЄЇ дитини, а потім вже за всіх інших" - що Вам тут Вячеслав К. не сподобалось??? Всі хто виграв суди з "вакцинації" на цьому сайті - також боролись в цих судах в першу чергу за СВОЇХ дітей, а потім вже за всіх інших! Чи може не так?? Чи може Ви ше звинуватите Аллу, Лилию в тому, що вони такі погані, ділять дітей на своїх і чужих... і судяться тільки за своїх?? - це ж страшенний егоцентризм! Бачте я вимагаю конкретних дій, для досягнення конкретної мети - скасування статті 15 і при цьому ні слова не сказав про згортання агітації чи інформування людей. При тому якщо, скасується стаття 15 - вона, що скасується тільки для моєї дитини персонально? Для мого "егоцентризму"? Чи взагалі для всіх дітей?? Але ні, це вже не входить в "філософію дій" Ліги. Зі мною вже не по дорозі... Название: Предупреждение! Отправлено: admin от Пн, 21 Сен 2009, 15:43 Уважаемая группа поддержки сайта mtmvua.com! Убедительная просьба успокоиться и перейти к конструктивному обсуждению либо просто обдумать уже сказанное, оставив свои личные мнения по поводу деятельности Лиги для себя и других форумов! Иначе придется применить сами знаете какие средства. С уважением, admin Название: Заборона вакцин Отправлено: Нещеплений от Пн, 21 Сен 2009, 16:26 Ірина правильно каже. Не треба було гнати Айрмеда. Він ще міг багато "перлів" тут залишити. Більш за все підтримую позицію В. Костильова. Треба об'єднати зусилля задля досягнення мети. Мета ж - повна заборона вакцинації. Думаю, на прес-конф. пан Костильов казав лише про добровільність щеплень через те, що багато батьків (нажаль) бояться думки про те, що усі щеплення шкідливі, одна згадка про це лякає їх ("віками робили - вони ж не можуть бути шкідливими"). Щодо президента, депутатів та ін. чиновників - внои навряд чи будуть проти щеплень. Вони - ставленики т. зв. "світового уряду", а медичний картель - майже його основа (на форумі є тема про мед. картель). Ось - докладний допис про свинячогрипозну вакцинацію (геноцид) та її авторів. Панове, найдієвіший спосіб заборонити щеплення - це вийти на майдани під МОЗом, СЕС та іншими потрібними закладами. Вимога (бажано) - повна заборона вакцин, як біологічної зброї з подальшими судовими процесами проти вакцинной мафії ("другий Нюрнберг"). Це програма-максимум. Самий час буде її здійснювати десь через місяць, коли буде свинячогрипна вакцинація. Програма мінімум - переконання у шкідливості вакцин (робити акцент на тому, кому ж вигідна вакцинація, на мед. картелі), висвітлення проблеми, відписування на форумі, інші види агітації, відкрита та широкоафішована відмова від щеплень, суди та ін., співпрацювати з антивакцинальним рухом за кордоном. Щодо банального егоїзму фенікса та йому подібних - погано, що вони думають тільки про себе та своїх дітей. Гнати їх за це теж не варто, бо то буде вже не надто добре, треба переконувати їх та гостей форуму у тому, що вакцинальну мафію краще зупинити раз і назавжди, заборонивши вакцини, ніж чекати примусової вакцинації та спокійно дивитись, як мами-фанатки вакцин калічать своїх дітей (навіть добровільно). Название: Залучення постраждалих Отправлено: Нещеплений от Пн, 21 Сен 2009, 16:30 Ще головне - залучити батьків постраждалих від щеплень дітей до руху проти вакцин (Тищенків, Пукаляк, батьків з Мизяківських Хуторів та інших). Вони будуть раді відімстити МОЗу. Название: Знов ща рибу Отправлено: fenix от Пн, 21 Сен 2009, 16:46 Знов за рибу гроші! Нещеплений - де проявляється мій "банальний егоїзм"?? Чому це я думаю ТІЛЬКИ про себе і свою дитину?? Про себе взагалі не думаю - треба буде судитись з вакцинаторами, буду судитись і як зможу, цей суд, максимально виствітлю на форумах. Про свою дитину думаю В ПЕРШУ ЧЕРГУ - і не вважаю це проявом егоїзму чи егоцентризму. Думаю і про інших дітей і батьків - уявіть, відміняється стаття 15, всі кажуть про це конференції, ЗМІ - яку кількість батьків це заставить відкрито відмовитись від щеплень?? Скільки, це врятує дитячих життів?? Більше від всіх акцій досі рзом взятих!! І коли я казав, що це єдина мета і на ній треба зупинятись?? Коли я казав, що не треба і дальше інформувати батьків про щеплення. Це був би тільки перший, але ДУЖЕ вагомий крок... Але не останній... Перший крок до повної відміни вакцинації. А на мене накинулись, ніби я тут вакцину ВОЗівську продаю! До мети не можливо доскочити зразу, треба іти крок за кроком. Я кажу тільки, який має бути, на мою думку, цей перший, найголовніший крок... Название: Добре, вибачте Отправлено: Нещеплений от Пн, 21 Сен 2009, 16:57 Добре, вибачте за "егоїзм". Так, широко афішовані суди та протести підірвуть вакцинацію. Але, може, треба одразу переходити до революції проти вакцинації, як такої? Бо свинячогрипна вакцинація-геноцид не чекає. Пан Костильов правильно казав, що: 1. протест проти вакцинації, як такої, зупиниться через скасування ст. 15. 2. Поки її будуть скасовувати, помре та стане інвалідами ще безліч дітей. Тож, думаю, треба переходити до жорсткого протесту проти вакцинації, як такої. Название: Її мали б вже Отправлено: fenix от Пн, 21 Сен 2009, 17:24 Її мали б вже скасовувати багато років, але... Чому протест зупиниться?? Потест тільки тримається на дитячій смертності - і це неправильно! Але навіть якщо так, скасується стаття - смертей поменшає - це ж і є порятунок життів дітей! А якщо і дальше будуть помирати то і протест "проти як такої" - не зупиниться. "Поки її будуть скасовувати, помре та стане інвалідами ще безліч дітей." - а якщо її не будуть скасовувати, то що, ці діти не помруть?? Де логіка?? Про жорсткий протест - ще раз, просто так одним махом люди не вийдуть на протест і пан Костильов про це казав, коли розказував про акцію під МОЗом після смерті в Краматорську. До жорсткого протесту також треба дійти і люди до цього мають бути готові. Наразі ще не готові на масові акції... але готові на боротьбу за свої права. І треба цим користатись. Прийде час до масових акцій - будуть і акції... Название: Геноцид Отправлено: Нещеплений от Пн, 21 Сен 2009, 18:32 Название: Я согласна с Отправлено: Вика от Пн, 21 Сен 2009, 18:36 Я согласна с fenix. Для начала нужно добиться добровольности вакцинации. Это многим родителям развязало бы руки. Ну распечатала я обращение. Никто из моих знакомых не подписал. БОЯТСЯ. Не хотят ставить свои подписи, говорят, а вдруг потом "пройдутся " по этим спискам и у них будут проблемы с садиком и школой. А вы говорите об отмене вакцинации - тут за добровольность - не хотят....... Название: Сюжет на Інтері про ГПУ та вакцинацію Отправлено: fenix от Вт, 22 Сен 2009, 10:55 http://www.seychas.com.ua/news/2009/9/22/13625.htm Про інформованих батьків - "Батьки 9-ти місячної Каті довго сумнівались перед тим, як зробити дівчинці перший укол, жахів про щеплення наслухались, але від вакцинації не відмовились... таких свідомих сімей в Україні стає все менше..." Черговий перл Князевича - "... тоді вакцину не вакцинуй, все одно можна буде захворіти..." Основний позитив цього сюжету, як на мене - "... хоча відмовити в прийомі дітей в дитячий заклад, нещепленої дитини закон забороняє..." Ще таке там сказано - "...заставити батьків робити щеплення своєму чаду неможливо, як і керівництво дитячих закладів взяти на себе відповідальність за прийом дитини без належної медичної характеристики..." Взагалі сюжет двоякий... кожен може в ньому знайти те, що захоче, а конкретики ніякої!
Название: Прошу всіх Отправлено: fenix от Чт, 24 Сен 2009, 23:19 Прошу всіх підтримати це звернення! Скачуйте та роздруковуйте готовий текст, збирайте підписи (письмові) під ним і відправляйте вказаним адресатам. Поштові адреси та аркуші для підписів містяться в файлі зі Зверненням! Название: Народ, треба Отправлено: fenix от Сб, 26 Сен 2009, 22:21 Народ, треба братись до активних дій! А саме - роздруковувати Звернення http://mtmvua.com/zvernennia-privivki-vakcinaciya, збирати підписи і відсилати їх Карпачовій, Президенту, Литвину, Тимошенко. Говорити на форумах можна багато, але треба щоб від цього був конкретний результат. Просто говорити мало, треба діяти. МОЗ вже каже, що стаття 15, виявляється, не порушує право на освіту - http://24tv.com.ua/ukraine/2009-09-25/30579.htm Закликаю всіх - боріться конкретними діями за права дітей! Влада форумів не читає, до неї треба звертатись безпосередньо, щоб нас почули!
Название: Політичинй аспект Отправлено: Нещеплений от Вс, 27 Сен 2009, 11:59 Одразу згадуємо, що уряд Януковича готував, а Тимошенко почала здійснення геноциду КаКою, а Яценюк бував в обох на керівних посадах. Де були Литвин, Симоненко, Луценко та президент Ющенко під час підготування та здійснення вакцинного геноциду, невідомо. Тож, сподіватись на їх допомогу - сумнівна річ. Сподівання - на нові сили. Людмила Супрун виступає проти манту. Ще можна переконати Олега Тягнибока (лідера "Свободи") стати на нашу сторону. Може, є ще якісь сили, які виступають проти щеплень? Найкращій засіб позбутися вакцинації - це придушити вакцинаторів залізною рукою влади. Название: Інші методи Отправлено: Нещеплений от Вс, 27 Сен 2009, 12:01 Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Mionna от Пт, 23 Окт 2009, 09:04 Парламент прийняв, розроблений Міністерством охорони здоров'я України, проект Закону України „Про затвердження Загальнодержавної програми імунопрофілактики та захисту населення від інфекційних хвороб на 2009-2015 роки". Цей документ послідовно продовжує попередні Національні програми імунопрофілактики населення України на 1993 - 2000 рр. та на 2002 - 2006 рр.
Слід зазначити, що реалізація попередньої Програми на 2002-2006 роки дозволила знизити у 4 рази захворюваність на дифтерію, у 5 разів - на епідемічний паротит, у 10 разів - на краснуху. Разом з тим, епідемічна ситуація щодо найпоширеніших небезпечних інфекцій, таких як вірусні гепатити, кір, краснуха, дифтерія, епідемічний паротит, кашлюк та гемофільна інфекція залишається напруженою як в Україні, так і загалом у світі. Тому, основною метою Програми імунопрофілактики на 2009-2015 роки є подальше зниження рівня захворюваності на інфекції, керовані засобами імунопрофілактики. Як відомо, досягти такого зниження можливо лише за рахунок створення популяційного (колективного) імунітету, тобто, охоплення населення профілактичними щепленнями на рівні 95% відсотків популяції. Науково доведено, що за умови меншого охоплення циркуляція збудника серед населення не припиняється, спричиняючи виникнення спалахів, розвиток епідемій, збільшуючи смертність та інвалідність дітей. Окремо слід звернути увагу на економічну складову цієї проблеми. Наприклад, тільки у 2008 році з числа 60 захворілих на дифтерію, 6 осіб померло. Економічні витрати на лікування цих хворих склали півмільйона гривень. Загальний обсяг фінансування з державного бюджету на весь період дії Програми (протягом шести років) становить 2 млрд. 935 354 тис. гривень. Фінансування передбачається здійснювати в межах видатків, передбачених у державному бюджеті центральних органів виконавчої влади, відповідальних за виконання Програми імунопрофілактики, бюджетах Автономної Республіки Крим, областей, мм. Києва та Севастополя. Завданнями та заходами Програми передбачено здійснення повного комплексу заходів з імунпрофілактики: державне цільове фінансування закупівлі вакцин та їх зберігання; закупівлю необхідного лабораторного обладнання; санітарно просвітницьку роботу; науковий супровід, який дасть можливість удосконалювати і розвивати інноваційні напрямки імунології та епідеміології в країні. Заплановано подальше вдосконалення національного календаря щеплень у відповідність до існуючої епідемічної ситуації з урахуванням досвіду розвинених країн. Зокрема, як у США та всіх країнах Європейського союзу, пропонується продовжити вакцинацію проти гепатиту В та краснухи, що є важливим з точки зору профілактики вроджених вад розвитку. Крім того, передбачається застосування більш ефективних та безпечних імунобіологічних препаратів нового покоління, наприклад, безклітинної вакцини для профілактики кашлюка (АаКДС), для якої характерно значно менше число післявакцинальних реакцій та практично відсутні післявакцинальні ускладнення. Передбачено введення сертифікату щеплень громадянина України. Відтак кожен громадянин отримає індивідуальний документ, який супроводжуватиме його від народження протягом всього життя і дозволить відстежувати своєчасність проведення щеплень, інформацію щодо того, яка конкретно вакцина застосовувалась, особливості післявакцинальних реакцій, протипоказання та можливі ускладнення. Особливу увагу буде приділено підвищенню професійного рівня медичних працівників, що здійснюють заходи з імунопрофілактики та просвітницькій роботі з батьками. Запропоновані заходи та календар профілактичних щеплень були розроблені провідними фахівцями та науковцями Міністерства охорони здоров'я спільно з Академією медичних наук України. Таким чином, запропонована Програма імунопрофілактики дасть можливість надійно захистити населення, і в першу чергу дітей, від найбільш небезпечних інфекцій, які мають високий ризик смертності та виникнення тяжких ускладнень. Довідково: На сьогодні в Україні вакцинація здійснюється проти туберкульозу, дифтерії, поліомієліту, вірусного гепатиту В, кашлюку, правцю, гемофільної інфекції, кору, паротиту, краснухи. Прес-служба МОЗ України http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=13831 Название: Местами интересно... Отправлено: Андрей_С от Пт, 23 Окт 2009, 15:31 Як відомо, досягти такого зниження можливо лише за рахунок створення популяційного (колективного) імунітету, тобто, охоплення населення профілактичними щепленнями на рівні 95% відсотків популяції. Науково доведено, що за умови меншого охоплення циркуляція збудника серед населення не припиняється, спричиняючи виникнення спалахів, розвиток епідемій, збільшуючи смертність та інвалідність дітей. За "Відомо..." прячется все, что угодно. 95% кажется, не было и при СССР. Потому тот факт, что эпидемии будут продолжаться и после реализации программы легко объяснят тем, что 95% достичь так и не удалось. И еще что интересно - вся борьба с эпидемиями практически сведена к вакцинации. Цитировать Окремо слід звернути увагу на економічну складову цієї проблеми. Наприклад, тільки у 2008 році з числа 60 захворілих на дифтерію, 6 осіб померло. Економічні витрати на лікування цих хворих склали півмільйона гривень. Ну это вообще интересно - полмиллиона сосчитали, а вот сколько будет стоить привить МИЛЛИОНЫ людей подсчитать забыли. Как и привести список, где и кто умер от дифтерии только в одном 2008 году. Ну и еще забыли сказать, какой среди заболевших-умерших был процент привитых от дифтерии. Цитировать Загальний обсяг фінансування з державного бюджету на весь період дії Програми (протягом шести років) становить 2 млрд. 935 354 тис. гривень. Да, есть за что бороться! [/quote] Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Нещеплений от Сб, 24 Окт 2009, 13:48 Панове, усі ці звернення до усіх інстанцій та нині діючих політиків - пустий звук :-X. Усі вони пов'язані з фармацевтичною мафію (про це свідчить їх мовчазна або навіть офіційна згода на вакцинацію). Єдиний шлях зупинити вакцинацію - змінити владу (на виборах) та ставлення суспільства до щеплень (переконанням). Тільки майте на увазі: добровільність вакцинації - це не перемога, а лише "тактичний відступ" вакцинаторів із тим, щоб не полетіти у прірву за вакцинне насильство. Тільки не кажіть про право батьків труїти своїх дітей вакцинами. Ми ж знаємо, що вакцини - це те ж саме, що й звичайна отрута. Ну хіба ж можна, знаючи правду про вакцини, казати щось про право батьків вакцинувати (вбивати) дітей?
Особисто я сподіваюсь на сили націоналізму (поставити цю проблему на порядок денний). Не треба боятись політизації питання щеплень!!! Найкращій засіб перемогти вакцинаторів - заборонити вакцинацію залізною рукою влади разом із довгостроковим ув'язненням та конфіскацією майна вакцинаторів та фармацевтів (замовників вакцинації). А закордонним фармкорпораціям, причетним до злочинних вакцинацій та незаконних дослідів ліків на людях (у тому числі за кордоном) треба заборонити діяльність на Україні з повним анулюванням їх патентів на розробки на території України. Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: donch от Пн, 26 Окт 2009, 00:08 Нещеплений, ну Вы же должны понимать, что в случае полного прекращения Украиной какой бы то ни было вакцинации, буквально на следующий день Америка и Евросоюз перестанут выдавать визы гражданам Украины (выборов-то у них не было и у власти, увы, не националисты)? Вопрос на засыпку - сколько долго продержиться в Украине новоизбранная власть?
Знаете, во всех цивилизованных странах интиглобалисты, интипрививочники по своей активности-не чета нам. Да только что-то ни одной стране так и не удалось полностью откреститься от щепленнь. Не надо строить воздушные замки на песке. Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: fenix от Пн, 26 Окт 2009, 12:37 Тільки не кажіть про право батьків труїти своїх дітей вакцинами. Ми ж знаємо, що вакцини - це те ж саме, що й звичайна отрута. Ну хіба ж можна, знаючи правду про вакцини, казати щось про право батьків вакцинувати (вбивати) дітей? Яка чудова ідея! АЛЕ!!! Розкажіть мені будь-ласка про, які саме "сили націоналізму" Ви шановний говорите??Особисто я сподіваюсь на сили націоналізму (поставити цю проблему на порядок денний). Не треба боятись політизації питання щеплень!!! Найкращій засіб перемогти вакцинаторів - заборонити вакцинацію залізною рукою влади разом із довгостроковим ув'язненням та конфіскацією майна вакцинаторів та фармацевтів (замовників вакцинації). Зразу на думку спадає ВО "Свобода" та її лідер Олег Тягнибок. І я не проти, тому трішки вивчив це питання, ось результати: З форуму сайту ВО "Свобода" питання-відповіді до Олега Тягнибока: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=7332&highlight=%F9%E5%EF%EB%E5%ED%ED%FF Політикан: Пане Олеже, чи знаєте ви, лікар за фахом, правду про щеплення і вакцини? Така агресивна масова "вакцинація" - насправді підрив здоров'я українців. А тою ґидотою, від якої помер Артем Тищенко взагалі планували стерілізувати молоде покоління, тільки його смерть зупинила це. Слава герою! Взагалі вакцинація здоров'ю не допомагає, а мифи про її корисність штучно підтримуються фармацевтами, урядами, грантованими "вченими". Олег Тягнибок: Шановний Політикан! Приєднуйтесь - організовуйте акції протесту у своєму місті. Ми підтримаємо. http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/anonsy/010665/ Здавалося б усе супер, чи не так? Не так!!!: http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=4475&highlight=%F9%E5%EF%EB%E5%ED%ED%FF Тоторо: Шановний пане Олеже, хочу звернути вашу увагу на те, що в Національній Конституції, яку Ви запропонували, дуже часто вживається термін "здорова нація"/"здоров'я нації"; - мені цікаво як Ви ставитесь до питання (на мою думку надважливого) про прививки/щеплення/вакцини і все що з цим пов'язано???? - чи робили Ви привики своїм дітям? - чи будете дозволяти робити їх внукам? - що з цього питання розробляється (чи розробляється взагалі?) Вашою командою ??? Олег Тягнибок: Шановний Тоторо! Багато поколінь медиків, в тому числі українських, ризикували своїм життям, вивчаючи можливість ліквідації різних інфекцій, шляхом вакцинації. Інша справа, що сьогодні нема розвитку української науки в цьому напрямку, а все переведено на комерційну основу. Звичайно, всім своїм дітям ми робили необхідні щеплення за віком. Внуків ще нема. Втручання в людський організм має бути оправданим і викликаним необхідністю. Так от, Нещеплений, пан Тягнибок, вихідець із родини медиків, лікар за освітою, такий затурканий і не знає нічого про щеплення і тому робить їх своїм дітям (усі за віком)?? Чи він може їх не робить, але чомусь це не афішує?? І це пан Тягнибок "заборонить залізною рукою" вакцинацію як таку?? Чи може Ви знаєте ще якісь потужні націоналістичні сили?? Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Алла от Пн, 26 Окт 2009, 13:09 Полмиллиона гривень на лечение 60 заболевших? Информация представляется странной. На лечение больного дизентерий тоже 8-10 тыс.гр тратят? С циститом, бурситом, тонзилитом - тоже? А наш городской гл. врач кричит о 2, 5 гривнях в день на 1 больного! Или 75 гр. в мес. Или дифтерийные больные в государстве на особом положении, ананасами и икрой на завтрак их кормят? Что-то тут не сходится, кто-то врет. Не приписали ли три нолика к цифре для пущей важности?
Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Нещеплений от Вт, 27 Окт 2009, 16:39 Цитировать Так от, Нещеплений, пан Тягнибок, вихідець із родини медиків, лікар за освітою, такий затурканий і не знає нічого про щеплення і тому робить їх своїм дітям (усі за віком)?? Чи він може їх не робить, але чомусь це не афішує? І це пан Тягнибок "заборонить залізною рукою" вакцинацію як таку? Дійсно, вакцинація - лакмусовий папірець, який визначає істину сутність політиків. Але:1. Лікарям в інститутах добряче промивають мозгів про користь щеплень (багато з них твердо вірять у це), у тому числі - хірургам (Тягнибок - хірург за першою освітою). 2. Порівняйте дати: про користь щеплень Тягнибок казав 17 червня 2008 року (але поставив зауваження про виправданість медичного втручання), а про протести - 27 травня 2009 року (доречі, обіцяв підтримку). 3. Про шкоду щеплень я та багато інших людей дізналися саме на форумі "Свободи": http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=4516 http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=5739 http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=3903 4. Здається, "Свобода" не може поки що відкрито та офіційно заявити проти щеплень. До речі на офіційному сайті я не знайшов ніяких статей про вакцинацію, крім однієї, вказаної Тягнибоком (http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/anonsy/010665/). 5. Може, пану Тягнибоку дійсно бракує часу детально вивчити тему вакцинації? Це питання можна розв'язати за допомогою ЛЗГП, як більш-менш відомої та впливової організації. Ліга зможе розповісти "свободівцям" про шкоду вакцинації. Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: fenix от Вт, 27 Окт 2009, 18:46 Цитировать 1. Лікарям в інститутах добряче промивають мозгів про користь щеплень (багато з них твердо вірять у це), у тому числі - хірургам (Тягнибок - хірург за першою освітою).Цитировать 2. Порівняйте дати: про користь щеплень Тягнибок казав 17 червня 2008 року (але поставив зауваження про виправданість медичного втручання), а про протести - 27 травня 2009 року (доречі, обіцяв підтримку).А про протести - в тому то і справа, що говориться про протести (саме в цьому обіцяв підтримку) а не про вакцинацію і що вона дійсно шкідлива... головне засвітитись, а тема будь-яка прокатить... І не дивує Вас, така зміна приоритетів на порозі виборів? Цитировать 3. Про шкоду щеплень я та багато інших людей дізналися саме на форумі "Свободи":http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=4516 http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=5739 http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic.php?t=3903 Зайдіть на будь-який форум, для батьків, чи для мамів, про вихованя дітей, медичний форум, чи ще якийсь - на будь-якому інформації про щеплення не менше а зазвичай в рази більше! Цитировать 4. Здається, "Свобода" не може поки що відкрито та офіційно заявити проти щеплень. До речі на офіційному сайті я не знайшов ніяких статей про вакцинацію, крім однієї, вказаної Тягнибоком (http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/anonsy/010665/).А ссилку яку Ви дали, від Тягнибока, мені особисто важко назвати "статтею про вакцинацію", скоріше заклик на мітинг Свободи. Цитировать 5. Може, пану Тягнибоку дійсно бракує часу детально вивчити тему вакцинації? Це питання можна розв'язати за допомогою ЛЗГП, як більш-менш відомої та впливової організації. Ліга зможе розповісти "свободівцям" про шкоду вакцинації.Я особисто не думаю, що це питання можна розв'язати за допомогою ЛЗГП... Хочете розказати Тягнибоку про вакцинацію, займіться цим самі особисто! Хоча можете розвіяти мої сумніви, зверніться до Ліги з цим питанням і результати розкажіть нам всім. Мені наприклад байдуже хто з кандидатів в президенти підняв би це питання зараз, на дебатах наприклад, головне щоб хтось підняв! Тягнибок, будь-ласка хай буде він. Але я вже представляю дискусію Тягнибока про відміну вакцинації, як такої (адже добровільності Вам Нещеплений замало - це ж право батьків труїти дітей чи не так?): Тягнибок - ми за відміну вакцинації! Опонент (або лікар СЕС) - а Ви п. Олеже, вакцинували своїх дітей?? Тягнибок - Звичайно, всім своїм дітям ми робили необхідні щеплення за віком. Дискусія завершена... Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Вика от Вт, 27 Окт 2009, 19:29 Нещеплений, ну Вы же должны понимать, что в случае полного прекращения Украиной какой бы то ни было вакцинации, буквально на следующий день Америка и Евросоюз перестанут выдавать визы гражданам Украины (выборов-то у них не было и у власти, увы, не националисты)? Вопрос на засыпку - сколько долго продержиться в Украине новоизбранная власть? Что визы - это ерунда, а вот очередной или внеочередной транш эдак в миллионов 5 долларов - точно не дадут, и это будет удар по ... ниже пояса. Так что чиновники никогда этого не позволят. Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Андрей_С от Вт, 27 Окт 2009, 20:08 Цитировать 1. Лікарям в інститутах добряче промивають мозгів про користь щеплень (багато з них твердо вірять у це), у тому числі - хірургам (Тягнибок - хірург за першою освітою).До речі, лікарі теж різні бувають... За моїми спостереженнями найбільш вірять в силу вакцінації (і взагалі в силу медицини) дві категорії медиків - молоді медсестри та ... всякого роду медичні начальники - адміністратори. Он Князевич явно вірує... Тобто ті, у кого мало практичного досвіду. Ну і серед лікарів - зазвичай чим він більше знає, тим меньше впевнений у всемогутності офіційної медицини і зокрема в користі вакцінації, і навпаки. До речі, чомусь я так думав, що Тягнибок - стоматолог, хоч, може, я і помиляюся... Хочете розказати Тягнибоку про вакцинацію, займіться цим самі особисто! Хоча можете розвіяти мої сумніви, зверніться до Ліги з цим питанням і результати розкажіть нам всім. Мені наприклад байдуже хто з кандидатів в президенти підняв би це питання зараз, на дебатах наприклад, головне щоб хтось підняв! Тягнибок, будь-ласка хай буде він. А я вважаю, що треба доносити до всіх політиків на всіх можливих форумах нашу думку про шкідливість щеплень і необхідність мати можливості для відмови від них. А робити це треба всіми засобами, в т.ч. і індівідуально. Це і є внесок в загальну справу. Треба довести політикам, що нас багато, що за того, хто виступає за обов"язковість щеплень ми голосувати не будемо і т.п. Це в якійсь мірі змусить політикив у своїх намірах і діях враховувати нашу думку. А то дехто з них просто нас не чує, бо до князевичів їм ближче, а ті малюють їм такі картини, що от тільки деякі несвідомі-неорганізовані заважають досягти 95% охоплення, а як того вдасться досягти - то ніхто і хворіти не буде і т.п. пісні. До речі, щось останні дні в рідному місті я спостерігаю активність вакцинаторів - вимагають принести відмови не тільки на дітей, але й на дорослих, що не щепляться, підсилили пропаганду і т.п. Це тільки у нас чи це така якась у них загальна кампанія? Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Люсьен от Сб, 07 Ноя 2009, 16:43 Я вот например собиралась против всех голосовать, но если найдется политик, который поддержит свободу выбора вакцинации и задекларирует это на всю страну, ей богу проголосую за него!
Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Вика от Сб, 07 Ноя 2009, 21:29 Думаю, что не найдётся (к сожалению)...
Название: Re: Звернення громадян України Отправлено: Нещеплений от Пт, 13 Ноя 2009, 13:18 Панове, щодо Тягнибока ви абсолютно праві. http://www.forum.vosvoboda.info/viewtopic_8608.php
Пропоную занести його у кандидати до нашого "чорного списку": http://www.privivok.net.ua/smf/index.php?topic=568.0 |