Лига Защиты Гражданских Прав : Форум

Прививки => Общие вопросы => Тема начата: Алла от Вт, 25 Авг 2009, 18:24



Название: снова о летнем семинаре
Отправлено: Алла от Вт, 25 Авг 2009, 18:24

Заходила на сайт другой тематики, а там вопрос "Будете ли вы на след. год в летнем лагере. Хотелось бы лично познакомиться..." Мне кажется, что-то в этом есть. Встречаться можно на природе около любого села или города, Везде есть интересные места. 


Приезжающие берут с собой палатку, спальники, табличку с названием места. Все обычное, как при тур.слетах. Экскурсия-осмотр достопримечательностей, (табличку "семинар противников принудит. вакцинации"на  автобус), отдых, общение- с приглашением прессы для освещения этого события. Отдых и акция протеста одновременно.


Все в Киев едут протестовать, но ведь и так возможно? На первый раз можно к нам, на берег Азовского моря. Потом встретиться где-нибудь около Львова, около целебных источников. и так далее- кто куда пригласит.  Может кому-то к нам не интересно, я согласна на любые места.  


Название: Попутно можно
Отправлено: Алла от Вт, 25 Авг 2009, 18:40
бигборд заказать "Приветствуем участников...Принудительной вакцинации - нет", и соц.опрос по городу провести "Ваше отношение к принудительной вакцинации",  литературу продавать, диски, еще что-то придумать... Не такие уж это будут непосильные в финансовом плане затраты. Бигборд могу заказать за свой счет, на эксурсионный автобус скинемся. Дети познакомятся, пообщаются. Будут знать, что не только у них родители от прививок отказываются. 


Название: Так у нас же
Отправлено: Лилия от Вт, 25 Авг 2009, 19:04
Так у нас же времени не осталось! теперь про лыжи пора думатьLaughing  


Название: За одни день не соберемся.
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 08:49
за один день не соберемся. Часть отпуска или какие-то праздники надо подгадать, сколько чел. приедет и т.д.


Название: Алла, идея
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 08:57


Алла, идея замечательная! Первый вариант, озвученный Вами в другой теме, тоже был не плох - остановиться на побережье Азовского моря. У меня такие мысли:



- нужно ли проводить это дело "под эгидой", учитывая возможные (беспрецедентные конечно) требования местных СЭС или администрации "показать бумажку". Что они могут потребовать, какой документ (или никакого не могут)? Хорошо бы, опять же, узнать у бывалых. Есть ли необходимость под это дело зарегистрировать всё же обл. организацию?



- Название и основной девиз: "Без прививок будь здоров!"



- Что если сделать мероприятие открытым? Т.е. поставить себе основной целью - поднятие темы, дискуссии в обществе. Если это будет на городском пляже летом, то пригласить к конкурсам-играм окружающих мам с детьми. Скажем, прямо на месте формируем две команды детей - привитые и непривитые, разные состязания типа перетягивания каната и т.п. Не важно, кто победит - главное продемонстрировать нормальность непривитости, что это совершенно обычные дети. Или вот "конкурс на лучшего пациента" - кто больше назовёт таблеток от простуды, наши однозначно "проиграют" :) Сделать кустарно красивые медали, я бы попробовал - материал есть, заламинировать грамоты-дипломы.



- Это было бы неплохо делать до обеда. А после обеда - семинар для взрослых: каждый из наших делает какой-то доклад (например, по мотивам БИ, по отдельной инфекции), приглашаем спецов из СЭС - и обсуждаем. Самым активным СЭСовцам - наш диплом :) Думаю, если построить работу в таком ключе - внимание прессы будет обеспечено.



- Погода - важнейший момент. Если встать палатками и пойдёт дождь - не будет ни соревнований-конкурсов, ни семинаров, а если приедут приглашённые оф. лица - будет один конфуз. Так что нужно либо следить за прогнозом и объявлять об открытии за короткое время, либо рассмотреть вопрос аренды базы с лекционным залом - так комфортнее, можно слайды использовать и т.п. В сентябре это сделать легко, был на таком семинаре по работе, где-то в Юрьевке (кажется) все приехавшие заплатили за жильё и питание, недорого, т.к. сезон закончился. Но, конечно, в сентябре детей-школьников не найти.




Название: Именно так!
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 09:52


Но все это нужно придумать и подготовить заранее. О Возможных ССэсовских пакостях проконсультитуюсь. На этом пляже машины и палатки отовслюду, чем мы хуже? Людей очень много - то есть незамеченной акция не останется. Можно съездить на машине (привезти, отвезти )за родителями  Антона Тищенко, других умерших деток, - пусть выступят. Если хотят -можно их пригласить для психологической реабилитации в кругу понимающих их беду. Много чего можно придумать.



Дожди здесь бывают крайне редко. Обычно очень жарко, но на пляже, по деревьями, жара переносится легко.  Пляж оборудован большими тентами со скамейками. По требованию СС есть фонтанчик с водой. туалет, катер спасателей. 



 Дело это очень непростое, не раз бывала на таких мероприятиях, но возможно. Само собой - сухой закон, мероприятие детское.   



Но вдруг ВР устыдится и принудительную .вакцинацию отменит? А мы пессимисты, к такой долгой борьбе готовимся...



 




Название: Нет, ну это не в
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 10:13


Нет, ну это не в рамках "борьбы", скорее как обычная активность, не зависимо от поведения ВР. Тенты и скамейки - это хорошо. Если организаторам приехать заранее вечером, то можно застолбить пространство под "лекцию". Можно ещё поинтересоваться в Горсовете, в отделе по работе с детьми: мол, что нужно для такого семинара (дня на 3, наверное?), какие формальности соблюсти?




Название: Это все я сделаю
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 11:07


Что СС тут же закроют пляж из-за "бактериолог.загрязнения моря" - точно. Но на пляже, не купаясь, быть можно? Кстати, там все летние школьные лагеря время проводят. Вот был бы у меня миллион - как бы все красиво можно было сделать! Но деньги - у  вакцинаторов. Проект должен быть самым-самым малобюджетным. То есть дорога, купить или у кого-то взять, палатку и спальники,  и еда. И на это многим надо собрать... 



Места там достаточно. Км 8-10 в длину и в ширину, до есть до деревьев, метров 300.  




Название: называется "Экотуризм"
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 11:10
очень популярный нынче вид отдыха. В сочетании с велосипедами - на мой взгля, лучше ничего не надо. 


Название: Алла мне так
Отправлено: Лилия от Ср, 26 Авг 2009, 11:16
Алла мне так нравятся ваши с Funt-ом идеи( эх до лета долеко!) может под это дело фонд создать и инвестров пригласить  Если будет преса , Может телевидение мы могли бы чего нибудь прорекламировать, что не притит нашим принципам!  


Название: И еще один
Отправлено: Лилия от Ср, 26 Авг 2009, 11:22
И еще один вопрос ! он же (пляж наверное кому то пренадлежит) Не знаю как выразиться Городу что ли! Наверное надо официальное разрешение на проведение такого "дикого отдыха" нас ведь не три человека может собраться! СЭС нам извените без сан условий бошки по откручивает, как минимум Био туалет потребуют поставить ( вот такая проза жизни!)


Название: По ходу дела:
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 11:23


По ходу дела: нужен также наверное мегафон. Нужны вообще средства для звуковоспроизведения и усиления голоса докладчика (шум моря, детский шум). Нужно рассматривать варианты 220В на месте, для аппаратуры, или рассчитывать на автомобильные аккумуляторы. Нужен некий костяк в Мариуполе. Кстати, потенциальные участники уже отмечаются на mtmvua.com :). Там и мариупольцы, гляжу, есть.



Алла, если придумаете идеи, тянущие на миллион - делитесь, может собьём цену :))




Название: Разрешения спрашивать нельзя
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 11:25


Сотни палаток и здесь, и в Крыму, стоят без всяких разрешений.  Для разрешения отправят в СС, а там найдут, чем достать. Доски раделочные у меня дома проверять начнут, если там для лагеря горячую еду готовить будем, санкнижки  и т.д. Ограждение лагеря и прочую хрень придумают, я с этим сталкивались. К ним только попадись - не разрешить или закрыть умеют. 



"На личную ответственность родителей " так мы когда-то писали для СС, когда сильно доставали...




Название: Лилия, хорошая
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 11:30
Лилия, хорошая идея со спонсором, но опыта нет совсем. Можно начать по простому, даже вот зимой например (алло, Львов, как там с лыжами?:) ) "Без прививок прокатись!". Набраться опыта, потом можно и спонсора позвать. Или нужен, опять же, бывалый участник-финансист.


Название: Да ..., вот для
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 11:38
Да ..., вот для предотвращения конфликтов с СЭС (а могут ведь и закрыть мероприятие "в разгаре", в т.ч. с милицией в худшем случае), лучше бы селиться в базе отдыха - к лекциям-семинарам как таковым не придерутся.


Название: Funt, Вы прям без
Отправлено: donch от Ср, 26 Авг 2009, 11:48


Funt, Вы прям без "бывалых" и вздохнуть боитесь.  Я, например, без ложной скромности могу претендовать на звание "бывалый финансист" (2 выша+солидный опыт работы). Ну, и какие консультации Вы хотите получить?



Не надо все усложнять там, где это абсолютно не требуется. Уже прозвучало слово "Экотуризм". По Азовскому побережью МАССА народу живет в палатках (территрия 100 м от моря по з-ну принадлежит гос-ву), таже самая Бабах-Тарама к примеру. Инициативная группа выехала на место, привела в порядок территорию, "застолбила" место. Все желающие приезжают за свой счет, палатки, спальники с собой+ взнос на питание. И абсолютно никто не мешает экотуристам быть противниками вакцинации




Название: Опонсор - сложно.
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 11:48


Мне кажется, маловероятно. Или ошибаюсь? Проще обойтись по минимуму. Пляж- бесплатный, городской, отдыхающие из Москвы, Магадана, Зап.Украины, отовсюду. Мегафон муж сделает, он такое любит. Вот машину бы хорошо, продукты возить. У нас ее нет. Но можно недорого нанять на время. Хотя и такси пойдет. Закупают продукты, готовят все очереди, дежурства. У нас так было. 



Три дня явно мало. День приезда, день отъезда, одни хлопоты и никакого отдыха.  Пусть дети оздоравливаются хотя бы дней 10. 



Выгнать нас сложно - это надо всех отдыхающих выгонять, что из многих городов приехали. 



туалет есть, кирпичный.  




Название: В Бабах-Тараме
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 11:51
хоть год сиди, никто нас там не заметит. Р-н Песчаного- Комсомольского пляжа, где много отдыхающих - оптимально. И Добираться туда всем легко. 


Название: Алла, с учетом
Отправлено: donch от Ср, 26 Авг 2009, 11:58
Алла, с учетом того фактора, что сезон на Азовье заканчивается в августе, Ваши планы смогут реализоваться только следующим летом. Ночевать в палатках, тем более на берегу, тем более детям, уже нельзя.


Название: Базы-недешево
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 11:59
везде. Нам ведь брать за полную стоимость.  Закроют -и что? Дадут предписание убраться отсюда через три дня. Милиция-а что мы нарушаем7 Даже если конфликт с СС будет - нам это только реклама.  


Название: О  donch! вам и
Отправлено: Лилия от Ср, 26 Авг 2009, 12:00
О  donch! вам и карты в руки сделать нам примерные расчеты затрат на питание и тд, на 10 дней, на одного человека!(опять я Вас пригружаю?)  


Название: Лучше всего июнь-июль
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 12:04
Я так заранее, чтобы все продумать. Затраты на питание сделать тоже малобюджетными, то есть самые простые супчики и каши, овощи, фрукты. А что делать? Спонсора вряд ли найдем. 


Название: Тогда я пас, у
Отправлено: Лилия от Ср, 26 Авг 2009, 12:07
Тогда я пас, у меня выпускник нам поступать!


Название: Какой смысл 
Отправлено: donch от Ср, 26 Авг 2009, 12:09


Какой смысл  СЕЙЧАС делать какие-либо расчеты по питнию/еще чему-либо, если абсолютно неизвестно что будет с инфляцией в течение года!



П.С. Вы хотите найти спонсора для финансирования Вашего отдыха? ;-)))))



 




Название: Да, нужно
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 12:11


Да, нужно людное место, конечно. Дежурство... не знаю. До сих пор ездил с палатками (Крым, Меганом, если кто знает) исключительно своей сплочённой компанией, стоило один раз расширить её за счёт "знакомых знакомых" - как начались конфликты (среди женщин, как раз по поводу дежурств, готовки, мытья посуды,...). Кроме того, половина потенциальных участников просто откажется ехать, т.к. палатки - не для них. Из читающих - кто не готов в палатке жить неделю? Если совмещать с оздоровлением - это не плохо, да и программа лекций будет шире (но и готовиться нужно тщательнее).



donch, что скажете по поводу спонсоров? С кем они должны заключать договор, если речь об "экотуризме", с частным лицом или инициативной группой? Договор о чём, о каком виде рекламы. Какая отчётность должна быть о расходовании средств? Средства спонсор выдаёт сразу или частями? Цели затрат в договоре оговариваются? Ответственность за неразмещение рекламы? (не попала в ТВ-сюжет, плакат ветром сдуло и т.п.) Наконец, кто бы это мог быть конкретно, кто засвечен уже в спонсорстве подобных акций? Ну и потом, от "бывалых" я бы хотел услышать и непоставленные здесь вопросы, не только ответы, т.е. типа "А как вы собираетесь...?"




Название: Кстати, через
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 12:18
Кстати, через соцстрах путёвки продают дёшево, в несезонье - должно быть почти бесплатно. Недавно показывали, что для многодетных семей они организовывали, надо бы узнать, сотрудничают ли они с общественными организациями.


Название: "donch, что
Отправлено: donch от Ср, 26 Авг 2009, 12:38


"donch, что скажете по поводу спонсоров? С кем они должны заключать договор, если речь об "экотуризме", с частным лицом или инициативной группой? "



1. Никакой спонсор из своего личного кармана не вымет наличку (за нее в нашем гос-ве надо платить) и не отдаст, тем более частному лицу/инициативной группе. Спонсорством (безналичным безвозвратным перечислением денег  с р/счета )занимаются ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА, принадлежащие спонсорам, или их ФОНДЫ.



НИКАКОЕ юридическое лицо не будет перечислять деньги просто физическому лицу т.к. :



1. Нужно основание-договор гражданско-правового характера



2. При осуществлении подобных выплат спонсор автоматом попадает на дополнительные выплаты в бюджет (подоходный 15%, пенсионный фонд и фонд безработицы). Кому из спонсоров это нужно?



3. Вряд ли в нашей стране какой-либо спонсор поддержит Экотуризм;-)))))))



Исходя из вышесказанного: спонсор готов заключать договор с : СПД, юр. лицом, общественной организацией под договор "Об оказании безвозмездной мат.помощи для проведения того-то и того-то"



Договор о чём, о каком виде рекламы.



Ни о каком. В договоре иногда указывается кол-во аккредитованных СМИ и т.д., но как правило, вся эта информация излагается в первоначальном обращении к спонсору.



Какая отчётность должна быть о расходовании средств?



Когда есть потенциальное согласие спонсора, ему предоставляется смета мероприятия



Средства спонсор выдаёт сразу или частями?



Как в договоре пропишите



Цели затрат в договоре оговариваются?



 Предмет договора



Ответственность за неразмещение рекламы? (не попала в ТВ-сюжет, плакат ветром сдуло и т.п.)



Не путайте договор на оказание безвозм.мат помощи с договором на оказание рекламных услсуг



Наконец, кто бы это мог быть конкретно, кто засвечен уже в спонсорстве подобных акций?



Кого убедите в актуальности этого вопроса. Ну и кого сейчас есть деньги



Ну и потом, от "бывалых" я бы хотел услышать и непоставленные здесь вопросы, не только ответы, т.е. типа "А как вы собираетесь...?"



Это не ко мне




Название: Многодетным, "одаренным"
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 12:38


сколько-то путевок выделяли, но мы никак к бесплатным путевкам не доберемся. Спонсора тоже вряд ли найдем. зерно посеяно, в марте-апреле можно попробовать конкретнее обсудить эту идею. Есть ли желающие, сколько, на сколько мах рассчитыают. 



Лилия, поступление на Украине, насколько я знаю - сдать во много мест заявление и бумажки о тестировании. И хотел бы не поступить, а не получится. 




Название: donch, спасибо,
Отправлено: Funt от Ср, 26 Авг 2009, 12:58


donch, спасибо, прояснили. Стало быть, если думать о спонсорстве - не обойтись без юр. лица, т.е. без регистрации общ. орг-ции, как я и думал.



Знакомые "с улицы" неоднократно уже ездили на всякие моршинские курорты не летом, за 10% стоимости.



Поступление сейчас требует до 2-х недель на подачу заявлений (во всех ВУЗах толпы, очередь с вечера, наслышан). Это конечно если подавать в несколько мест.




Название: Именно на этом месте
Отправлено: Алла от Ср, 26 Авг 2009, 14:11
недавно французы останавливались - совершают семьей кругосветное путешествие, надписи на ярком фургончике. Отдохнули, сколько хотели- никто их не выгонял. 


Название: А вот ещё
Отправлено: Funt от Ср, 16 Сен 2009, 08:52

А вот ещё вариант - Щурово! http://www.turist.dn.ua/surovo/sur-map.html Наверное, это самый дешёвый вариант из "цивильных": можно конечно и за 300 грн/сут найти http://www.turist.dn.ua/surovo/sur-baza7.html, но мы в другом месте платили этим летом 350 грн за 12 дней с человека (кровати) - тоже нормально. Холодильник, плита, вода в домике, всё чисто, не развалюхи. Людей мало, так что если кризис продолжится, то можно в принципе забронировать целую базу. Или проще - мест кругом полно, каждый приезжает и вселяется, где свободно. Все базы - рядом, прилеплены друг к другу. И закрытое место для "сборищ" найдётся, если потребуется. Плюс такого варианта - можно брать совсем маленьких детей, собственно, в этом плане это самое популярное место. Лес, речка, магазины, рынки,... Домики есть деревянные, есть кирпичные.